Oliver: Wunder ⁓ meine gute gute ich bin ganz verwirrt der karlotte sonnenbrille aufgesetzt eine sekunde bevor ich angefangen einen wunderschönen guten morgen Liebe freunde der nördschau wir sind hier wieder mal zusammen karno manuel sebastian und ich und wir nehmen wieder auf das freut mich sehr Carlo Matic: Ich muss dich mal kurz jocken. Und draußen sind 35 Grad, das wollte ich dem Tribut zollen hier. manuel: Ich hoffe bei euch drinnen nicht. Bei mir geht's eigentlich. Oliver: Ja, da hab ich den. Da habe ich den Vorteil, dass ich einen Pool draußen habe gerade. Carlo Matic: Wo bist du auf der Welt? Oliver: Ich bin in der Nähe von Lissabon gerade. haben Teamwoche und waren hier mit dem ganzen Team in einem sehr schönen Haus und haben gestern Co-Steering gemacht. Carlo Matic: Das ist der Vorteil einer Remotes First Company. Oliver: Coasteering ist so, du fährst mit dem Boot so raus. Genau, Remote Company for the Win. ⁓ das kurz nochmal zu sagen, wir brauchen eine Möglichkeit, dass Menschen sich auch normal kennenlernen und mal abends zusammensitzen und so weiter. Deswegen haben wir diese Onsites, die wir einfach brauchen. Remote Company ist nicht billiger. Wir geben das, was andere Leute fürs Büro ausgeben, aus für so Onsites. Aber Coasteering kurz, sehr lustig. Du fährst quasi mit dem Boot raus und Kletterst dann in Vollmontur mit Hanes und Schwimmweste und sonst was und Helm an der Küste entlang irgendwo hoch, springst dann so von drei, vier, fünf, sechs, sieben, acht Meter irgendwie ins Meer. Und nachher haben wir noch ein Zip-Line zwischen zwei Felsen gemacht und dann mussten wir uns abseilen durch so sehr kleines Loch. Das war ein bisschen verwirrend. Carlo Matic: Okay, und deswegen bist du so fertig, nicht wegen den Partys, er abends danach noch feiert. Oliver: Das war schon ein bisschen anstrengend. Aber ja, war gestern Abend doch wieder sehr spät. Wir hatten halt irgendwann spannende Diskussionen. waren gestern Abend noch essen, schön am Meer und dann als Ende, weil heute sind alle langsam auf dem Weg nach Hause. Mein Fliegen geht ⁓ sechs und dann geht's zurück nach Hause. Carlo Matic: Ja schön euch zu sehen Leute. Die nächsten Wochen werden wir uns häufiger live sehen. Nächste Woche Pirate Summit, Mittwoch. Ich freue mich schon riesig. Und dann sind wir auch schon kurz vor dem Ruhrsummit. Woche danach. Und vielleicht dann noch mal der eine oder andere bei der Startup Week in Aachen. Da haben wir viele Gelegenheiten. Und Oli hatte Geburtstag dann die Tage. Müssen wir mit feiern direkt. Oliver: Ja, Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, Carlo Matic: Hör mal, lass uns direkt mal mit dem Elefanten im Raum starten. Nicht in den Show Notes drin. Jawoll. Ich weiß nicht, wie es euch geht, aber bei uns knallen gerade jede Menge Kunden auf, die von irgendjemandem sich irgendein WordPress-Template oder sonst was haben basteln lassen, dass sie alle gehackt wurden. Aber wirklich täglich Dutzende. Also mein Eindruck ist irgendwie, Fable 5 war dann doch lang genug online, dass irgendwie alles, was nicht headless ist, Oliver: Elefanten im Rahmen? Nein! Carlo Matic: irgendeinem Weg gerade akut gehackt wird, ist das nur in meiner Bubble so oder habt ihr das auch? Oliver: Ne, also was wir halt schon haben, wir haben ja eine ganze Menge Open Source Tools und Management bei großen Kunden, wo wir Cluster betreiben etc. Und die Menge an Updates, du auf diesen Tools hast, ist schon unglaublich durch die Decke gegangen. Auch die großen CWIs, die du bearbeiten musst, sind unglaublich nach oben gegangen. Also da passiert schon einiges. Ist ein bisschen nur spannend, ist das jetzt so ein temporäres Ding, weil wir Fable kurz hatten und so und jetzt geht's alles nach oben und irgendwann ist alles gut, weil alle Security-Lücken gepatcht worden sind oder wahrscheinlich wird's immer so bleiben. Es wird halt härter. Carlo Matic: Genau das ist die Frage. manuel: Das kannst du ja komplett vergessen. ich habe das jetzt gerade zum ersten Mal, ich habe das meiner Bubble überhaupt nicht mitbekommen, dass wenn das wirklich so wäre, wäre das ja wirklich einfach crazy. Und viele betreiben ja auch eine WordPress-Seite und haben noch nicht mal ein richtiges IT-Department, die patchen also erstmal gar nichts. Carlo Matic: Ich glaube auch. Ich will jetzt gar nicht auf WordPress schieben, aber diese ganzen Stacks sind gerade an der Attack ohne Ende. auch bei Sachen, die dann teilweise kommt ein Kunde, sagt hier, ich habe mal vor zehn Jahren irgendwie eine Seite online gestellt, wir kannten die gar nicht und plötzlich gehackt war zehn Jahre lang völlig okay. War natürlich nie okay, aber jetzt alle auf einmal und die Admins versuchen, eine Service zu machen bei den Leuten. Unsere eigenen Sachen sind meistens Headless, deswegen landet da nichts vorne und wird deswegen nicht angegriffen. manuel: Mmh. Carlo Matic: Wir versuchen natürlich den Kunden dann trotzdem zu helfen, die so Probleme haben. Und ich könnte gerade irgendwie eine eigene IT Service Abteilung irgendwie hochfahren. Aber so seit einer Woche. Also das ist ganz akut. Aber in einer Häufigkeit habe ich letzten Jahren nicht erlebt. Wie ist es mit euren Security Leuten, Sebastian? Sebastian Deutsch: Ja, also erstmal, glaube, liegt nicht an, dass Fable lange genug online war, sondern es liegt daran, dass die Leute sich mit diesen Dingen weiter einfach auseinandersetzen und gelernt haben, wie man agentisch jetzt solche Seiten proben kann. Also das ist auch quasi in die Cybersecurity, da sind einfach auch ein paar Agents entstanden, wo du einfach sagst, hier ist ein Target, geh da mal drauf und guck mal, was du irgendwie finden kannst und dann... lässt du das einfach in einem Loop laufen. Also das, wir bereits aus der Coding-Welt jetzt als Loop-Engineering, ist ja auch wieder so neuer, gekointer Begriff kennen, ist auch Loop-Hacking, ist halt auch einfach so ein Ding. Und das ist, wir mal, auf Script-Kiddie-Niveau, weil du das halt einfach, wenn du weißt, wo du die Tools irgendwo finden kannst, dann lädst du die halt bei GitHub runter, startest das Ding, sagst, hier ist eine Seite, möchte ich gerne hacken und lässt das laufen. Und dann ist das nur eine Frage von Tokens. Unqualität bis es vielleicht irgendwas findet. Ich finde es interessant, du das so aus den Anfragen, haben die denn auch Budgets? Weil wir haben auch ein paar von diesen Anfragen und die würden das dann oft ganz gerne gefixt sehen. Aber die haben auch dann immer so, ja genau, die sagen so, ja, was kosten wir euch der Tag? Und dann sag ich so, ja 1200 Euro. Und dann so, wie lange braucht ihr denn dann? 15 Minuten? Mehr will ich doch gar nicht. Sonst würde ich das Plug-in auch einfach deaktivieren. Oliver: Hahaha! Carlo Matic: kein Geld. Ja, sowieso ist natürlich kein Budget hinterlegt und man es ja schon ahnen, Leute, sich dann irgendwie mit, weiß ich nicht, WordPress-Template eine Seite gemacht haben, haben natürlich nicht das riesen Budget. Aber ich meine, auf der einen Seite sind die ganzen Sachen halt einfach in rauen Mengen online. Auf der anderen Seite werden halt viele nicht abgedatet. Und bei einigen Angriffen haben wir auch gesehen, ist das erste, passiert, dass erst mal der Update-Mechanismus und der Backup-Mechanismus deaktiviert wird, mit zur gleichen Zeit im Angriff. Oliver: Dann deaktivier mal. Carlo Matic: Und dann kommen jetzt natürlich auch die ganzen Vibe-gecodeten Sachen auch nochmal, die sicherlich auch nicht alle irgendwie vernünftige Security-Agents hatten, die irgendeiner dann leider doch geschafft hat, ins freie Internet zu stellen. Das macht es ja nicht besser. Sebastian Deutsch: Das hatten wir hier schon viel mehr. Das haben wir auch generell im letzten halben Jahr viel gehabt. Das ist auch ein wirklich neuer Geschäftszweig. Gevibe, gekodete Projekte retten. Also so. Carlo Matic: Die Vibe Coding Retter. manuel: Genau, ist zwei Gedanken dazu. diese WordPress-Hacker, die wollen doch eigentlich SEO-Backlinks, oder? Weil das, was die bei uns mal gemacht haben, dass wir gar nicht mitbekommen haben, dass wir gehackt wurden und haben ja einfach eine ganze Menge Links irgendwo reingeballert. Das ist ja smart. Carlo Matic: Na, das ist Spammen, Bitcoin-Mining, die machen alles. manuel: Da irgendwie Backup zu deaktivieren und so weiter, weiß ich nicht. Also, man als Beste ist zu hacken, ohne dass man auffällt. Das andere mit vibe-coded Sachen, also wir machen bei Division 5, ist das seit, weiß ich nicht, vier, sechs Monaten ist das tatsächlich einfach ein Geschäftsfeld bei uns. Dass die gevibe-coded Sachen aus Unternehmen, irgendwelche Leute haben in irgendeiner Abteilung X, haben die irgendwas gebaut und dann merken sie, oh, Maintenance und so. Und wir bringen das dann... Carlo Matic: Die ehemaligen Excel-Profis, die jetzt auf Steroiden coden. manuel: Genau, genau. das ist tatsächlich etwas, damit verdienen wir Geld. Da kriegen wir Projekte und auch dauerhaftes, sag mal, dauerhaftes Geschäft. Also wiederkehrend. Oliver: Ja, das ist dieses ganze Day 2 Operations, wo wir auch immer mitreden. Ich hab da so ein schönes Beispiel von, wir saßen bei einem Kunden, der so sagte, naja, wir haben irgendwie unsere 80 Entwickler da und so, Großteil natürlich SAP irgendwas und so, ne? Aber auch, ne? Webzeugs und so weiter. Ach ja, und dann haben wir noch so 200 Leute, die sind keine Entwickler, aber die haben so ActiveX-Scripts gebaut und so weiter und so fort und so irgendwas Zeugs, das teilweise unsere Produktion steuert. Das ist so bisschen unsere Shadow-IT. Und du stellst fest, wenn die jetzt alle anfangen, Vibe zu coden. Holy moly, das wird definitiv spannend. Also das ist echt krass. manuel: Aber gehen wir davon aus, dass die alle vibe codeen gerade schon. Also ich höre das von nah zu allen, dass da irgendwas gebaut wird, irgendwo in Business Bereichen. Ich finde das generell, ich finde das sehr nachvollziehbar und ich finde das auch in vielen Punkten. Sebastian Deutsch: Das eigentlich gut. Carlo Matic: Ja, aber das Security-Ding macht mir gerade echt Sorge. Also ich hab wirklich Schiss, dass die mir mein Internet kaputt machen. Sebastian Deutsch: Na? manuel: Was wäre deine ganz konkrete Sorge? Das Internet? Ich meine... Carlo Matic: Na, wenn jetzt so viele Seiten unter Kontrolle von Hackern sind, die Admin nicht mehr hinterherkommen, die Dinger zu patchen, müssen sie entweder runternehmen oder sie bleiben einfach online, während halt jede Menge Compute für, keine Ahnung, Spams oder was sie halt auf den Dinger machen, dann laufen. Und ich hab's jetzt nicht zu Ende gedacht, was da für einen Schaden entstehen kann, aber ich hab schon das Gefühl, dass das gerade richtig Zeit und Aufmerksamkeit braucht, eigentlich kaum zu gewinnen ist. Also aktueller Stand hab ich das Gefühl, Das nun hinterherlaufen und Katz Maus-Spiel, was wir nicht gewinnen können und keine Ahnung, was passiert da mit dem Internet? Oliver: Und am Ende muss man sagen, der deutsche Staat wird wahnsinnig unter Last kommen, weil rein theoretisch muss jedes von diesen Firmen innerhalb von 48 Stunden reporten, dass es gehackt worden ist. Carlo Matic: Ja, richtig. manuel: Also jetzt mal, der ganz große Trend ist ja eigentlich der Trend, dass Software an sich in der Fülle einfach massiv explodiert, also massiv einfach zunimmt. Für alle vier von uns, die wir irgendwie in dieser Nähe zu diesem Bereich haben, kann das ja eigentlich nur bedeuten, dass wir deutlich mehr Geschäft in Zukunft haben werden, weil ganz viel Fallout letztendlich sein wird. Oliver: Na, also. manuel: Alle haben ja gesagt, das wird anders sein, jeder wird jetzt selber bauen, aber jeder wird nachher auch sagen, ich muss das dann nachher selber betreiben, Day-2-Operations, wie auch immer. Das heißt, geschäftlich ist das erstmal sehr positiv für unser eins. Für die Gesellschaft habe ich die Folgen noch nicht wirklich durchdacht, da müsste ich auch mal wirklich tun, wirklich mal zu schauen, was sind denn die Konsequenzen. Gleichzeitig sehe ich aber schon dass ganz viele Leute schon auch befähigt werden. Das ist die positive Seite davon. Also die negative Seite, da muss ich bisschen drüber nachdenken. Ich möchte aber schon, dass meine Kinder sich auch aus Vibe coden können. Ich finde das ganz ehrlich total cool. Carlo Matic: Absolut, absolut. Definitiv, definitiv. Aber bottom line, habt keine Sorge, dass hier alles kaputt geht und wir in Riesen-Trouble kommen. Sebastian Deutsch: Nee, das so ein Abendsrace. Also ich meine, das kannst irgendwie einfach codec sagen, ist mein WordPress-Plugin, fix das mal. Danach sind alle schlauer, was Backups angeht. manuel: Das heißt, es ist ein Education-Moment. Also die Leute werden jetzt... Ja, also ich glaube auch, das ist ein temporäres Ding. wollen wir mal über die großen, zwei, drei großen Announcements sprechen? Fable zum Beispiel. Es kam und war dann wieder gone. Wer will erzählen? Carlo Matic: Alright. Oliver: Ja. Carlo Matic: Genau, genau. Let's go! And King! Oliver: Ich kam, sah, siegte und verschwand wieder. manuel: Weil das ist ja die große Story vielleicht, also auf ganz verschiedenen Ebenen spannend, finde ich. Sebastian Deutsch: Hau raus, du kannst den Nounsen, du hast das Thema aufgemacht. manuel: Ich kann es gerne ganz kurz erzählen. Fable, ich glaube am 9. oder so, sorry November, Juni, wurde das genau, ehemals Mythos, wurde announced, dass Claude oder Anthropic das neue Modell auf den Markt gebracht hat. Fable 5, also Nachfolger von Opus. Carlo Matic: ... ehemals Mythos. manuel: Es wurde mehrere Monate, glaube ich, drei Monate, vier Monate lang Hype darum gemacht. Das ist Modell als Mythos bekannt. Wir haben darüber gesprochen, dass es ganz viele Zero Days, also ganz viele Sicherheitslücken, aufdeckt und so weiter. Das wurde auch von verschiedenen Open Source Projekten bestätigt. Ich finde, das klang sehr nach einer Geschichte, die da drumherum war. Sie haben es gelauncht vier Tage später. Ich glaube, vier Tage waren es, da die US-Regierung da einen Strich durch die Rechnung gemacht, hat gesagt, alles an Ausländer darf dieses Modell, also nicht US-Staatsbürger darf das Modell nicht mehr gegeben werden. Und das hatte zur komischen Folge, dass sogar die Leute, keinen US-Pass hatten, aber bei Anthropic gearbeitet haben, eigentlich theoretisch nicht mehr darauf zureffelten haben können. Ja, guter Punkt. Genau, der Biggest Hire von Anthropic. Ja, in der Konsequenz ist es eigentlich jetzt für alle abgeschaltet. Wir haben vier Tage lang massiv mit Fable gearbeitet. Ich weiß nicht, ob das euch auch genauso ging. Ich hab's direkt angeschmissen. Wir haben einfach alle unsere Projekte durchgetestet, durchlaufen lassen. Hab auch echt viele Sachen gefunden. Das ist aber schon auch ein abgestrecktes Modell, also Mythos-Ebene. Sebastian, hast da vielleicht was Krasseres noch irgendwie ausprobiert. Für mich war es eine Weiterentwicklung, aber keine Revolution. Oliver: Unsere Leute waren schon sehr sehr glücklich, weil es einfach Aufgaben fertiger gemacht hat als die alten Modelle. Du hast freier laufen lassen können. Deswegen waren die schon grundsätzlich glücklich. manuel: Es war sehr, spezifisch. Das war neu. Es war sehr konkret so hier und das ganz genau mache ich jetzt anders. Das war sehr, cool. Carlo Matic: Es bringt uns ja zwangsläufig im Prinzip zum Thema des Pirate Summits. Digitale Souveränität, europäische Souveränität. Wir haben es ja einfach gesehen. Das war jetzt der Fall, aus welchen Gründen auch immer. Das ist ja gerade beschrieben. Entscheidet eine Regierung. Wir schalten so ein Ding ab. ich meine, in vier Tagen hast du noch kein Business drauf aufgesetzt. wenn du eins gehabt hättest, wärst halt platt gewesen. Also das ist schon critical. Sebastian Deutsch: So ich... Oliver: Ja, und deswegen bin ich auch dabei, jetzt, also dieses Ganze, brauchst irgendwie einen Konstrukt dazwischen, dass du die Modelle austauschen kannst und so weiter und sinnvoll hin und hermoven und diese Humanitätsthemen sind schon effektiv nicht irrelevant. Also definitiv. Sebastian Deutsch: Ja, vielleicht haben wir noch ein bisschen diesen Dungellichten. Also Fable ist eigentlich Mythos, bis auf das man die aller Anfragen, die das Thema Cyber Security angehen, da schwenkt der quasi der interne Router bei denen auf ein schwächeres Modell ⁓ Das heißt irgendwie haben sie den Teil weg quantisiert, der halt dann doch so gefährlich ist. jemand bei Amazon hat irgendwie rausgefunden oder Öffentliches weiß ich gerade nicht genau, aber Amazon hat es announced, die haben der Regierung Bescheid gesagt. Sie haben gesagt, man kann das aber durch ein Jail-Bake relativ leicht umgehen und dann kommt man da doch drauf. Dann hat man es erst für Non-US Residents eingeschränkt, aber inzwischen ist es globally banned. Also es ist gerade für niemanden verfügbar. Until declared otherwise. Carlo Matic: Aber nach der Logik, dass irgendwie die Ovenshaus-Modelle jetzt nur noch sechs Monate brauchen, müssten wir doch eigentlich in sechs Monaten auch sowas von anderer Seite kriegen können, oder? Oliver: Ja, aber das ist die spannende andere Seite. Du hast dir das Problem, dass die US-Regierung den lieben Chef von Anthropic nicht mag. Hat man auch gesehen, gab es ein Meeting von ganzen AI-Firmen, wo er am anderen Seite des Tisches saß und sonst so andere Leute wie OpenAI direkt neben Trump. Sebastian Deutsch: War das jetzt dieses Essen, wo ganz viele Präsidenten und ziemlich alle Chefs von allen Open AI Firmen irgendwie am Tisch saßen? Oliver: Irgend sowas, genau. Und der Punkt ist einfach, dass Leute auf der anderen Seite argumentieren, wir haben ja jetzt einen Börsengang von Openair anstehen, haben den Börsengang von Anthropic anstehen, die US-Regierung mag Anthropic nicht und schießt damit so ein paar Sachen dagegen. Ist ja auch so ein bisschen eine Frage. Und eine interessante Sache, zumindest interessant, ein Gedankengang. Dario sagt ja die ganze Zeit, wir brauchen Kontrollen für die für die Open AI Systeme. Wir müssen irgendwie Sicherheitsmechanismen da drin haben. Wir müssen irgendwie eine Prüfbarkeit durch die Regierung etc. Da gibt es nur noch andere Stimmen, sagen, das ist doof. Weil wenn wir dazu übergehen, dass wir so, dass die US-Regierung da die Kontrolle drüber hat, was released werden muss und so weiter, dann haben wir plötzlich wirklich nur noch drei Modelle. Weil das kann kein Open Source Modell handeln, dass die das irgendwie durch Regierungschecks laufen lassen. Dementsprechend wüsste nur noch die Großen haben. was jetzt auch ein spannender Gedankengang ist. Also, macht das Anthropic aus Gut denken an die Menschheit, was ich schon dran glaube, weil so sind sie aufgebaut und so scheinen die schon historisch zu sein. Auf der anderen Seite ist das für Open Source Sachen spannend. Carlo Matic: Okay. Sebastian Deutsch: Also ich glaube, ein wichtiger Aspekt ist einfach, und das ist auch bisschen was, wo die Open Source Modelle jetzt hinterher hängen, man sagt immer, Open Source ist immer sechs Monate dahinter. Das liegt aber nur daran, dass die Modelle da sind und dass die ganzen Open Source Leute destillieren. Die destillieren ja die Modelle. Und deswegen haben sie auch einfach Fable komplett abgeschaltet, weil sie gesagt haben, naja, also wenn wir das jetzt mit dem Jailbreak da weiter online lassen, dann wird das Wissen da auch ganz schnell raus destilliert und dann hast du einfach demnächst tatsächlich ganz viele Open Source Modelle. wo sie es machen können. Und das mit dem Destillieren, das kriegen sie nicht besonders gut in den Griff. Also da haben sie schon ganz viel... manuel: Kannst du einmal beschreiben, wie die das machen, dieses Destillieren? Ich höre da immer von, ich weiß aber gar nicht genau, wie das läuft. Sebastian Deutsch: Die Idee ist, dass du ein stärkeres, größeres Modell hast und dann einfach Reinforcement Learning mit einem kleineren Modell betreibst, wo das größere Modell einfach immer als Guidance dient. Das heißt, hast Anfragen, wo ganz banal, du hast eine Anfrage, die schickst dann das kleine Modell und dann sagt das kleine Modell dem größeren Modell, Papa, habe ich alles richtig gemacht und dann gibt das größere Modell, korrigiert dann und das, was dann dabei der Korrektur rauskommt, in einem Reinforcement Learning Prozess. wieder da reingesteckt. Das ist eigentlich Prinzip die Sillation von Wissen. manuel: Das heißt, du kannst halt relativ gut dann für Coding ganz viele verschiedene Coding-Fragen stellen und dann kannst du für Coding richtig gut werden und dich annähern an so ein Modell wie z.B. Fable. Wenn wir kurz da in dem Bereich bleiben, Open Router hat jetzt ja diese Fusion API gebracht, wo sie verschiedene Modelle kombinieren. Hast du davon gehört? Sebastian Deutsch: Äh ja, hab ich gehört. Soll sehr gut sein. Ich hab's aber noch nicht probiert. manuel: Ja genau, wie funktioniert das? Weißt du, wie das funktioniert? Warum werden die dadurch signifikant besser? Das habe ich mir nicht angeschaut bis jetzt. Sebastian Deutsch: Also bin ich auch nicht hundertprozentig im Thema drin? Das bei OpenRouter ist halt eine super spannende Sache, dass du, wenn du sobald über das OpenRouter Gateway drüber gehst, schickst du denen sowohl die Anfragen als auch sie dürfen alle Antworten mitrekorden. Und damit können sie natürlich, damit verfügen sie relativ schnell über einen sehr, sehr interessanten, sehr krassen Datenschatz, weil sie Anfragen haben, weil sie A. Anfragen klustern können und auch Antworten klustern können und gucken können, Wo war es denn sehr gut? Was ist denn, wo richtig Qualität bei rumkommt? Und sie können dann natürlich, wenn dir das egal ist, zu welchem Modell du gehst und einfach auf den Router sagst, ich will einfach nur, dass Intelligenz hinten rauskommt, denke ich mal, dass sie intern irgendwo einen eigenen kleinen Router haben, ein kleines Modell haben, was dann diese Daten auch irgendwo clustered und oder verteilt. Und dann halt komplexe Sachen an komplexe große Modelle gibt und einfache Sachen einfach direkt out of the box vielleicht auch beantworten kann. Ich denke mal, so was wird Fusion sein, so was würde ich machen, wenn ich Openrouter wäre, aber ich habe mich jetzt technisch auch noch nicht hinter das Paper geklemmt oder ich habe die Seite gesehen und überflogen, aber da kam für mich jetzt auch noch nicht daraus hervor, wie es jetzt genau funktioniert. manuel: Weil das ist ja auch ein spannender Ansatz, man sagt, also viele haben gesagt, da ist ziemlich viel Power hinter. Hat man ein Modell oder man schaut, dass man die Power vieler Modelle nachher letztendlich nutzt und die ein Stück weit zusammen stackt bzw. eben halt routet. Auch in Bezug auf strategisch, also was nutzen wir, aber wie gehen auch andere Player auf den Markt. Finde ich hochgradig spannend, zu gucken, was da was da möglich ist. das ist sicherlich auch, wo Claude etc. hingeht. Die haben ja auch schwächere Modelle, bessere Modelle. Wenn die daraus einen guten Mix bauen, können die insgesamt vielleicht auch noch besser werden. Mir ist noch nicht klar, wie man wirklich dann besser wird. Sebastian Deutsch: Aber das ist doch genau das, was Cloud Code mit deinen Dynamic Workflows auch macht. Also du startest genau mit Dynamic Workflows, startet der verschiedene Agenten und der nimmt dann auch teilweise manchmal Heike-Modelle, die ja sehr tokeneffizient sind, nicht besonders kostengünstig für einfach Sachen, die banal sind. Und nur für große Agentenplanning-Sachen, sehr komplexe Code-Review-Sachen, wurde Fable benutzt, manchmal auch Opus oder so, da sieht man ja, welche Agenten mit was laufen. ⁓ manuel: Ja. Genau. Sebastian Deutsch: Das ist auch die Next Frontier. ist auch das, wir im Vorgang haben darüber gesprochen, was wir mit unserem Nerd Agent, der unsere ganzen Links sortiert, wie wir den umbauen. Und ich wünsche mir das sehr, dass ich eigentlich auch sagen kann, ich hätte gerne irgendwie eine Link-Extraktion, eine Summary schreiben kann, gerne ein lokales Modell machen, irgendwie komplexe Show-Notes berechnen, die dann auch bei Spotify reinpassen. Das braucht dann schon ein bisschen mehr Power für. Carlo Matic: Was haben noch? Dann Dreaming Intelligence von GPT angekündigt oder schon da. weiß es gar nicht. Gedanke ist, GPT sind synchronisiert mit der neuen Dreaming Architektur automatisch Kontext aus vielen Unterhaltungen. Ist natürlich klasse, du so Sachen hast, die dann zeitabhängig einfach aktualisiert werden können oder einfach rausfliegen, weil sie nicht mehr relevant sind. Ich merke das immer wieder in Diskussionen, Chats, die man hat, dass der Kontext zu groß wird und Mist rauskommt. Das wollen sie jetzt vollautomatisch machen und sagen selber, sie brauchen fünfmal weniger Compute. Und nachdem man Plus- oder Pro-User ist, soll das auch bis auf die Free- Go-User ausgerollt werden, weil sie selber auch Geld damit sparen. Finde ich ganz cool an dem Vorgang. Ich weiß nicht, wie die anderen das machen, aber macht Sinn. Sebastian Deutsch: glaube, das Spannende dahinter ist eigentlich, wie sie es schaffen, dem Gedächtnis diese Ontologien aufzubauen, die man dann doch auch irgendwo hat. Weil, also das ist meine Erfahrung mit großen Datenbeständen. Es gibt ja ein großes System, das heißt Retrieval Augmented Generation, dass man halt irgendwie einfach eine riesen Knowledge Base hat, wo man halt, sagt man, berechnet von irgendwelchen Texten und Informationen sogenannte Embeddings, das sind so Vektoren. Und bevor man dann irgendwelche Anfragen stellt, guckt man in der Datenbank nach, hey, passt denn mein Anfragevektor irgendwie zu irgendwas, was ich schon habe? Und dann injectet man genau diesen Kontext da rein. Also so funktioniert ganz grob der bisherige Mechanismus. Und der ist aber nicht besonders gut. wenn man jetzt ein ganz, ganz naives Rack abgekürzt und dann man das nimmt, dann kann es einfach sein, dass dann sich auch irgendwo bei bestimmten Vektoren Themen bündeln, hast du irgendwie ganz viel Content zu einem Thema, dann ist der irgendwie an der Stelle redundant, dafür ist er irgendwie zu dünn an anderen Stellen. So richtig optimiert ist das irgendwie nicht. ich, also da wäre es für mich spannend, ob sie da noch mehr dahinter haben. Ich gehe mal davon aus, ja. Da passiert aber auch gerade total viel. Da haben wir noch einen zweiten Link zu. Das ist das Universal Memory Protocol. ist quasi ein Memory, so bisschen wie für E-Mail, E-Map. Das ist ein Protokoll, wie man E-Mails verwaltet. Soll auch dieses Universal Memory Protocol sein. Das heißt, du kannst Informationen reintun und kannst sie dann wieder abrufen. Und da ist natürlich auch spannend, wie gut das skaliert. Das ist etwas, gerade viele gerade dran arbeiten und ob das, wie lange das läuft und so. Also für so kleine Sachen, kleine Arbeitsbereiche funktioniert das super. Ob das aber auch irgendwie, wenn du jetzt eine komplette Firma dahinter hängst mit irgendwie, weiß ich, etlichen hunderttausend Dokumenten, das dann immer noch so gut funktioniert, das habe ich noch nicht probiert. Habt ihr da schon Erfahrung? Carlo Matic: Ich sage mal, Universal Memory ist natürlich super für so MCPs und so Zeug. Aber bei dem ganzen GPT-Ding, das macht natürlich für die total Sinn, ⁓ Nutzerprofile anzulegen. Also muss man auch mal drüber reden, wenn es bis jetzt so im Chat geblieben ist und ich habe nur so ein kleines bisschen was gemerkt im Memory. Aber jetzt plötzlich hat er ein richtiges Nutzerprofil mit allem, was ich mit ihm jemals besprochen habe. ist natürlich gigantisch wertvoll und auch super gefährlich, oder? Sebastian Deutsch: Und genau das meine ich mit Ontologien. Wenn du halt irgendwie mit ihm relativ beiläufig über bestimmte nur redest, irgendwie was du sich, keine Ahnung, teilst zehnmal irgendwie was du heute gegessen hast, ⁓ deine Kalorien zu tracken und irgendwann merkt er sich für dich, dass du irgendwie eine Glutenunverträglichkeit hast, weil er das einfach aus seiner Ernährung irgendwie einfach rausgelesen hat. Das wäre halt ganz... Carlo Matic: Und dann kann die Krankenversicherung Geld dafür bezahlen, rauszufinden, wer hat Gluten und Verträglichkeit und so weiter und so weiter. Das ist spooky. Sebastian Deutsch: Ja. Oliver: Ja, wenn wir schon bei so Medizinsachen sind, ich weiß gar nicht ob wir in den Show-Notz sind, habt ihr das Mid-Journey-Ding mitbekommen? Sebastian Deutsch: Ja, habe ich gestern mit dem Felix Nezard drüber gesprochen. Oliver: Holy moly. Gerade noch einiges an den Ticken gelesen, für die, es nicht mitbekommen haben. Mid Journey ist dieses komische Start-up, was keine Investoren hat und einen halben Milliarden Umsatz macht. Und weil der Gründer Investoren nicht mag. Und die haben jetzt Mid Journey Medical announced und haben ein Scanning-System gebaut, das quasi MRI-Arrivalen soll. Und zwar haben die das auf Basis von Butterfly Networks Butterfly Networks so Ding, die haben Ultrasound-Systeme gebaut, die auch in Krankenhäusern schon benutzt werden. Kannst du dein Handy anschließen, kannst Ultrasound machen. Ist ultra effizient, wesentlich preiswerter und so. Und die haben 500.000 von diesen Millimetergroßen Lautsprechern und Mikrofonen genommen. in so einem Kreis angeordnet und dann fährst du in zwei Sekunden Schritten irgendwie so in so einem Wasserbehälter runter und über diese Soundwaves messen die dann jeden einzelnen Punkt deines Körpers und können deinen gesamten Körper darstellen. So zumindest die Theorie. Es dauert im Moment mehr 20 Minuten und nicht 60 Sekunden. sind erst 12 Bodies gescannt worden. Weil das Problem ist, dieses Ding generiert Carlo Matic: Fuck. Oliver: 17 Gigabyte an Daten pro Sekunde, die man erstmal verarbeiten muss. Und die man auch erstmal handeln muss, dass die überhaupt über irgendwelche Kabel ja auch irgendwo hin müssen. Und dementsprechend mit dem Ziel halt einfach, bis 2030 oder so 50.000 von diesen Scanner weltweit zu haben, Mid Journey, wie gesagt, das Ding, das Bilder generiert. Und damit... wäre also der Punkt, dass du, weil es wesentlich billiger ist, wesentlich schneller geht, keine Kontrastmittel wie ein MRI braucht und so weiter, würdest du quasi jeden Monat mal deinen Körper checken können und sagen können, okay, hast du ein Blood vessel Problem, wie ist deine Körperverteilung, sind irgendwelche Organe größer geworden und so weiter und so fort, was für preventive medicine halt echt krass wäre. Ganz nebenbei ist dieses Butterfly Network mittlerweile 70 Prozent nach oben gedonnert, die Aktien seit zwei Tagen. Carlo Matic: Hm. Sebastian Deutsch: Jetzt muss man dazu sagen, er hat ja nicht nur dieses Mid-Journey Medical, sondern sie haben ja dazu auch noch diese Spars-Announcements. Sie wollten ja irgendwie so Spars machen. Und das ganze Anmutung darum hat mich eher an so einen Saulak-Club erinnert. Das ist irgendwie... Ja, alles so gültend, golden, so... Oliver: Ja, okay. Das schon ein bisschen komisch aus, Aber sie bauen 2027 ihr erstes Health Spa mit Sauna und Cold Plunges und halt diesen Systemen, wo du halt so reingehen kannst in San Francisco. Carlo Matic: Body Scanner. Sebastian Deutsch: Ich glaube, das hast du falsch gelesen. sagen, AuaSpa will not have Huttabsaunas and cold plunges, sondern sie haben halt nur diese Scanner. Und sie wollen aber so ein bisschen, dass du auch da abschalten kannst. Aber es ist irgendwie alles so, also ich glaube schon, das AI das kann. würde dem David Holz, der hat ja vorher Leap Motion gemacht, der ist eigentlich Wissenschaftler, dass er keine Investoren mag, hat er bei Leap Motion, glaube ich, gelernt. Das hat ihm da, glaube ich, das Genick gebrochen, deswegen wollte er jetzt danach möglichst ohne auskommen. Der ja schon, also researchmäßig macht er das schon. Von jemandem, also wie gesagt, der Felix Nenser ist irgendwie Chef der Radiologie am UKS, der hat das für mich mal so einmal einsortiert und meinte halt irgendwie so, naja, also da gibt es schon eine Menge Paper zu, ob das jetzt wirklich so gut ist, klar, wenn wir das nicht ganz abtun, aber auch bei MRIs gibt es auch Unterschiede. Es gibt halt die Feldwaldwiesen-Dinger, die in den Praxen rumstehen, die sind teilweise jetzt schon 20 Jahre alt. Wenn du dir Stand heute ein neues MRI hinstellt, dann hat das auch noch mal eine andere Auflösung, eine andere Qualität. Und er sagte, ich das, wenn ich jetzt ein topmodernes Ding nehme mit Ultrasound, da hätte es, also das sieht er noch nicht, dass das so einfach geht. Er hat auch noch ein paar andere Sachen gemacht zum Thema, dass diese ganzen statistischen Algorithmen, also ob die wirklich dazu sich super gut eignen pathologische Befunde zu erkennen, weil die irgendwie in der Statistik eigentlich immer eher dazu tendieren zu sagen, ja ist schon alles okay. War ja auch bisschen kritischer. Oliver: ist ja auch grundsätzlich, ist es noch kein medizinisches Device, bis es das ist, werden Jahre und Jahre ins Land ziehen. Das ist noch so ein Fun-Gerät und die sind auch nicht FDA approved. Alles gut. Aber wenn das auch nur 70 Prozent in die Richtung geht. Sebastian Deutsch: Genau, so. Und so, und so wie es... muss man ja auch das gleiche wie bei Mid Journey. Mid Journey ganz am Anfang, die ersten Bilder, die man damit garantieren konnte, das war nicht... So, genau. Und jetzt inzwischen... Oliver: Ja. Carlo Matic: Aber es ist doch geil. Ich meine, Sie haben das Wissen aufgebaut, wie man die Realität abbildet in Bildern und Videos und so weiter. Und jetzt investieren Sie dieses Wissen im Prinzip und sagen, wenn wir das entsprechende Trainingsmaterial haben, verstehen wir das natürlich genauso. Und da gibt es ja schon Riesenstatistiken wie AIs über Röntgenbilder und so Zeug gehen und eine Erkennungsrate haben, die weit, weit übermenschliche Erkennungsmöglichkeiten sind. Da wird ja mega viel trainiert gerade und ich finde diesen ganzen Bereich gigantisch. Oliver: Und das lustige ist, der Gründer hat nochmal festgestellt, wir werden euch in den nächsten sechs Monaten weiter verwirren, weil es kommen noch weitere Projekte, die ein bisschen verwirren werden. Carlo Matic: Es bleibt spannend, bleibt spannend. Spiele Kinder mit zu viel Budget. manuel: Ja, das ist total... Die nehmen sich halt einfach eine Industrie vor, die einfach sehr umsatzstark ist. Also sehr, smart. finde das, auch wenn das noch weit weg scheint, super smart. Carlo Matic: Auch so Thema, was unbedingt souverän sein muss. Ganz ehrlich, wenn das ganze Krankenhaus nachher abhängig von KI ist, dann will ich nicht, dass irgendwann der nächste Krieg ist. Ich schicke ein paar Drohnen rein. Ich meine, das will ich auch nicht. Aber dann zu sagen, ich schalte dein Krankenhaus ab, wenn du mir nicht meine Steuern zahlst, das wäre doof. Die Niederlande, auch in den Chownotes drin, hat ein souveränes Sprachmodell veröffentlicht oder baut gerade da dran. Wie ist denn jetzt mit Anthropic? Kommen die jetzt nach Europa, wenn die Amis die nicht mehr mögen? Haben wir nicht jetzt bald ein großes tolles Modell, wir in Europa fahren können? Sebastian Deutsch: haben doch schon Mistral. Mistral hat auch irgendwie, genau, Fat Cat. ich weiß nicht, ob das Meme irgendwie bei mir ging, das war eine Wappel ziemlich rum. Irgendwie hat Mistral die Storage von Hugging Face gesprengt, indem sie ihr super dickes Modell da hochgeladen haben. irgendwie vorher hatten die, glaub ich, irgendwie so, keine Ahnung, so zu viel Petabyte und danach war es irgendwie so, dass eine Magnitude mehr. Und haben sie gesagt, okay, we're poor now. Oliver: Das wäre spannend. Genau, haben einen Mistral. Alles gut. Wir haben FetCat. Carlo Matic: in Jakarta. Sebastian Deutsch: Fairerweise muss man dazu sagen, es ist ein Private-Upload gewesen, den Mistral natürlich auch bezahlt. weiß ich jetzt nicht, ob das stimmt mit dem We Are Poor. Wir verdienen halt mehr Geld damit. Aber hier, Chris Mensch war doch auch bei diesem Dinner oder Lunch dabei mit den ganzen AI-Hats und den ganzen Präsidenten. Oliver: Keine Ahnung, wer alles da war. Ich habe nur mitbekommen, dass Dario auf die andere Seite des Tisches verbannt worden ist. Einzige, was mich da interessiert. Sebastian Deutsch: Ja. Carlo Matic: Okay, So, Manuel, du hast gesagt zwei große Themen. Lass mich raten, das zweite ist GLM 5.2. manuel: Ja, genau. Genau aus dem Punkt Souveränität. Das ist jetzt gerade rausgekommen. Weiß nicht, gestern, vorgestern irgendwie sowas. Und Open Source Modell hat ... Oliver: aus China nur im Sinne von Souveränität. Carlo Matic: Mh-hm-hm-hm-hm-hm. manuel: Ja, hat sehr gute Benchmarks scheinbar, also im Vergleich. Und Souveränität in dem Sinne, dass man es auch auf einer Maschine mit 256 GB RAM gegebenenfalls hätte laufen oder könnte laufen lassen. Und dann wird es halt ein souveräner Case. Und dann wird auch nicht nach China gefunkt. Kann kein Imaging. Das muss man schon auch wissen, also kann man mit Bildern nicht irgendwie umgehen, aber das ist auch etwas, was dazu gebaut werden wird. Es ist aber schon spannend, was ich höre, vielleicht wisst ihr aber mehr, weil es einfach gerade rausgekommen ist, dass das schon auf einem Niveau von Opus 4.8 oder ähnlich sein soll. Ob das stimmt oder nicht? I don't know. Genau. Das müssen wir aber in der Praxis nachher auch noch sehen. Und für welche Cases und so weiter ist es nur für Software oder nicht. Oliver: Das sagen die Benchmarks. manuel: Sei es drum, sei es auch nachher Opus 4.7, wir sehen wieder, Open Source zieht verhältnismäßig schnell nach und es wird irgendwann ein Case, wo man sagen kann, das ist schon in einem Niveau, wo A, ich das vielleicht auch selber betreiben kann und B, wo es wirklich auch auf einem Intelligenzniveau ist, wo die meisten Sachen, ich kann mir meine Webseite weiterbauen, also eine Webseite, ich kann aber auch vielleicht eine kleine Applikation weiterbauen. Ich kann mir, weiß ich nicht, normale, ich kann meine E-Mail-Inbox damit bearbeiten lassen. kann eine PDF, also gut zusammenfassen oder auch eine ganze PDF-Sammlung und so weiter. Das geht über ein Gämmerniveau hinaus. Und dann wird es nachher schon spannend, ob man die Sachen dann auch selber wirklich halt betreibt. Das ist jetzt gerade, wenn man das wirklich betreiben will, in einer gewissen Geschwindigkeit, muss man schon noch fünfstellig investieren, so habe ich zumindest verstanden. Deswegen, das ist auch nicht wirklich ein Case, den jetzt den man einfach mal so nebenher in seinem Privat-Homeoffice macht. Aber es wird irgendwann interessant. Und wenn man schreibt das mal zwei Jahre weiter, würde ich schon davon ausgehen, dass wir in die Richtung gehen und irgendwann unsere eigenen Modelle betreiben. Und dann A, Souveränität geht hoch, B, Privacy und das ganze Thema, jetzt irgendwie ... das Streaming da losgeht und OpenAI und so weiter, halt machen. Wem gehören die Daten, wenn sie irgendwelche Daten über mich sammeln, irgendwelche Ableitungen daraus treffen, mir gehören sie in Zweifel nicht. Will ich nicht, deswegen möchte ich schon irgendwann mein privates Modell für bestimmte Daten haben. Sebastian Deutsch: Und das Pricing, also dafür, es irgendwie auf dem Benchmark fast gleich ist, ist halt irgendwie ein Zehntel weniger. Also du zahlst irgendwie bei Claude für Fable irgendwie ein Zehner Input, 50 Output Dollar per Million, also per 1 Million Tokens. Und bei GLM 52 ist irgendwie 1,20 und 4,10 Also bei Openrouter. Und es gibt hier ein internes GLM-Pricing, was irgendwie Das ist, glaube ich, chinesische Webseite. Die bieten es sogar angeblich für also noch unter Dollarpreisen an. Oliver: Mh. manuel: Auch in der neuesten Open-Code-Version ist es auch drin. Da kannst du es auch haben. Wenn du Open-Code Go hast, hast du relativ gute Free Tears da drin. Also ist es dann in der Subscription drin. Das heißt, es ist schon für viele erschwinglich und das kosten 10er im Monat. Carlo Matic: Sehr gut. manuel: Also ich will nur sagen, es tut sich etwas und es wird langsam so, dass wir das Gefühl haben, ich könnte mir bald sowas selber auf meinen Rechner packen. Und das würde schon massiv etwas verändern. Jetzt müsste man nur noch Hardware-Hersteller sein und irgendwie RAM produzieren können. Dann geht es einem in nächsten Jahren erstmal gut. Carlo Matic: ⁓ guter Punkt. meine, die Chips sind ja riesig hochgegangen. Sowohl Chips als auch Speicher führt das dazu, dass das jetzt noch krasser wird. Also runterkommt tut da grad nichts mehr. Aber kann man immer noch nachlegen. Oliver: Ja, die RAM-Ersteller noch mehr. Die sind ja noch, die sind ja schon 1000 Prozent nach oben. Das ist ja alles schon. manuel: Genau, RAM ist das große Spiel der nächsten Jahre, also neben den GPUs. Carlo Matic: Okay, ja, gut. Umschichten, umschichten. Ich muss weg. Nee, ich hab gedacht, ich bin zu spät. Also das ist so hochgegangen. manuel: Der Carlo direkt schon wieder aufschreiben direkt. Carlo muss erst mal das Portfolio neu balancieren. Sebastian Deutsch: Wie, musst weggeholt sein? Hier so schnell Tale to Public rausholen und ein bisschen... Carlo Matic: Das ist mein Agent. Mein Agent hat das schon längst alle dicht. Alles was ihr sagt, wisst ihr doch, wird immer automatisiert gekauft. manuel: Was haben wir noch? Sebastian Deutsch: Wir haben noch irgendwie Randnotizen dazu. Rio 3.5 hat gesagt, so brasilianisches Modell, aber es ist ein kompletter Fake. Sie haben es irgendwie einfach, glaube ich, irgendwas geredet. Und das stimmt halt gar nicht. Und die Niederlande haben auch irgendwie ein GPT-NL rausgebracht, irgendwie ein souveränes Sprachmodell mit niederländischem Dialekt. Carlo Matic: Oder sind noch dabei? Sebastian Deutsch: Aber das sind für mich Ratnotizen. Hat, glaube ich, keinen. Carlo Matic: Aber in Sachen Souveränität ist natürlich ganz cool, wenn da auch bisschen was in Deutschland passiert. zum Thema Souveränität. Letztes Mal, wir gesprochen haben, waren wir irgendwie vier Stunden vor SpaceX IPO. Ja, jetzt ist es durch, müssen, glaube ich, nicht nur darüber reden. Alle anderen haben schon genug darüber geredet. Aber die krasse Meldung ist doch hier, dass mal eben direkt Cursor übernommen wurde. Das hatten sie wohl vorher schon vorverhandelt gehabt und gesagt, okay, wegen IPO müssen wir jetzt bisschen warten. Oliver: ⁓ Mhm. Carlo Matic: Aber dann irgendwie eine Woche danach das schon zu exekuten. 60 Milliarden. Ich weiß wie es euch geht, aber Cursor ist bei uns im Stack drin. Oliver: Achtung, Achtung, 60 Milliarden in Chairs. zum aber sind es wirklich 60 Millionen Shares ja wahrscheinlich aber sind wir gespannt wie die Shares sie kriegen weil es ist zum Closing Zeitpunkt in Q3 also weil jetzt ist ja du hast ja diesen Unlock Mechanismus in nächsten Wochen also am 10.10. oder 11. August wir haben so irgendwie wir haben irgendwie 5 % ist Float im Moment und am 11. August sind es dann 14 % oder so also es kommen einiges an Shares hoch Carlo Matic: Mhm. Ja, genau, sie werden in SpaceX-Aktien bezahlt. Im dritten Quartal soll es abgeschlossen sein. Ja, genau. Also ihr habt ihn wieder kurz dann ersteht, aber momentan hält er sich ja. Normalerweise ist es nach so einem IPO. In den nächsten Wochen geht es ja auch noch ein bisschen runter, wer noch einsteigen möchte. Mal gucken, ob es passiert oder nicht. Jetzt müssen wir erstmal Nest Deck und die ganzen anderen nachkaufen. Sebastian Deutsch: Ja, also, was ich cool finde, ist, dass er Cursor kauft. Cursor, glaube ich, einfach, da sieht man wirklich sehr stark, wie die Nutzung von Cursor runtergegangen ist. glaube ich, ein paar Hardcore-Fans und so. Und ich glaube, die machen auch wirklich gute Modelle mit Composer und so. Und ich glaube, Elon möchte an seiner AI-Strategie festhalten und zu der AI-Strategie gehört, dass das Ding gut coden kann. Weil dann hast du eigentlich, wenn du dann Energie und Compute draufschmeißt, dann kann sich's einfach irgendwann selber verbessern. Das hatten wir ja schon ein paar Mal im vorherigen Podcast. kann man dazu zu Genüge ja noch nachhören. Und er bleibt sich da glaube ich eigentlich einigermaßen treu. Er hat ja mit Colossos, hat da ja genug Computen, vermietet da ja auch brav an Anthropic und an Google für eine Menge Geld. Carlo Matic: Google. manuel: Das war übrigens sehr, smart, sehr zukunftsorientiert gedacht. Carlo Matic: Hm. Oliver: Darf ich mal kurz sagen, dass das nicht smart war, sondern eine Notlösung? manuel: erzähl. Sebastian Deutsch: Ne, dass das jetzt vermietet, es war sehr spa- Oliver: Musk wollte krampfhaft XAI machen und XAI hat komplett nicht funktioniert. ist irgendwie, Grog ist irgendwie, Grog ist irgendwie... Carlo Matic: Ist das deine Meinung? manuel: Stimmt, aber dass er generell auf das Thema Compute gesetzt hat. Sebastian Deutsch: Aber Kolossos zu bauen, ja, also Kolossos zu bauen war damals zu dem Zeitpunkt, war das ziemlich bold und gut, war eine gute wirtschaftliche Anstattung. manuel: Ja, das war sehr, smart. Oliver: Natürlich keine Frage, aber er hatte ... Er kann mir nicht erzählen, dass er jemals den Plan hatte, das an Anthropic und ähnliches zu vermieten. Er dachte, braucht das alle, weil er alle AI-Dinger übernehmen wird, weil Grog alles platt machen wird. Und das ist komplett nicht passiert. Sebastian Deutsch: Weil er das selber baut. Carlo Matic: Hm. manuel: Das ist so. Es war aber wahrscheinlich wie Maskelle ist einfach eine Risikobetrachtung. Und wenn es nicht so schnell skaliert, wie ich das hoffe, dann wird aber trotzdem die ganze Welt das halt brauchen. Deswegen war das einfach ein Safe-Bet. Das ist ein bisschen ähnlich wie OpenAI, die wie viel? 20 Prozent des weltweiten RAMs aufgekauft haben. So, das ist halt schon smart. Sehen wir jetzt, das ist... Carlo Matic: KBZt Google. Oliver: Jaja, das stimmt. Ja, wobei, wäre das? OpenAI war gerade in der Story draußen, dass OpenAI gerade hochgradig, also hochgradig Verlust macht. Sebastian Deutsch: Ja, da sind die Financials geleakt worden. Hier irgendwo so Dokument raus. Weißt du wieviel? Ich hab nur von dem Dokument gehört. Oliver: Ja. Ich meine, haben irgendwie paar 30 Milliarden Verlust. Ich müsste nur mal gucken, müsste einen draus finden. Sebastian Deutsch: Aber das, ich irgendwie über Fliegen von so einem Post, der das irgendwie gefeatured hat, gesehen hatte, das Tokengeschäft schon eigentlich profitabel ist. Genau, da haben Sie eine Rohmarge von 40 Prozent, sondern es ist einfach nur arschteuer, diese Modelle zu trainieren. Und Sales und Marketing ist natürlich auch teuer. Oliver: Hier, das Tokengeschäft ist profitabel. Das ist R &D. Ja. Und dann ist so drin, wie viel Geld irgendwie Microsoft zahlt und wie viel sie Microsoft zahlen müssen und so weiter und so fort. das ist alles. Aber das wird spannend für ein IPO. Ich bin gespannt, wenn wir wirklich mal die SAC Filings sehen von OpenAI und Anthropic. Das wird spannend, den Unterschied zu sehen. Sebastian Deutsch: Ja gut, das ist ja Kreislaufwirtschaft. Ja, wir machen zwar keine Gewinne, aber ... Ja, wird schön. manuel: 237 % Operating Loss in 2024 und 160 % Operating Loss. Die hatten einen Umsatz von 3,7 Milliarden in 2024 und 13 Milliarden in 2025. Also schon ein ordentliches Wachstum mehr als vierfach. Oliver: Ja, aber der Loss ist verzehnfacht. manuel: Das steht hier nicht. Nee, das steht hier nicht. Hier steht 160 Prozent. Also von Revenues. ⁓ You are right. Ja, in den absoluten Zahlen. Du hast recht. Oliver: wenn du das Ding gerade vor dir hast. Carlo Matic: Okay, okay. Na komm, wir haben noch ein paar Sachen auf Liste hier. So was dann, du hast noch Deep Agents. Oliver: OpenAI-Losses sind in letzten Jahren 8 % OpenAI-Losses sind in letzten Jahren um 8 einem Spender von 34 Billionen US-Dollar. Carlo Matic: Right on! So was denn was noch? Deep Agents mit draufgepackt. Lung-Chain-Batteries included harness für autonome Agenten. Was geht denn da ab? Sebastian Deutsch: Jetzt hast mich total eiskalt erwischt. ⁓ Carlo Matic: Das sind diese Deep Agents auf Langgraf und Langchains. Create Agent baut Bausteine, die Coding Research Agenten heute brauchen. Für Planungen, Subagenten, getrennte Kontextfenster, Dateichellzugriffe und so weiter. MIT lizenziert das Python Framework, Modell agnostisch, JavaScript-Variante. Die fertige Terminal Coding, Deep Agents Code gehören ebenfalls im Angebot. ist für das ganze Thema Hermes und so weiter doch richtig cool, wenn das so funktioniert. Schon ausprobiert? Sebastian Deutsch: Ne, habe ich noch nicht ausprobiert. genau, war das ganze Thema, das hat mir vorhin mal angerissen, das Loop Engineering, dass du halt wirklich alles, was du eigentlich machst, irgendwie da ein vernünftiges Framework drumrum ist, dass Agenten alles Mögliche machen können oder was sie auch machen dürfen und wann sie einen Human in the Loop packen müssen. Das sind eigentlich so die neuen Frameworks und das sind die neuen Hooks. Carlo Matic: Mmh. Sebastian Deutsch: Und da macht LangChain eigentlich so im Prinzip was Standardisiertes draus, sodass da welche drauf aufsetzen können. Man kriegt das so bisschen mit. Das hatten wir auch schon ein paar Mal irgendwo bisschen erwähnt, dass die ganzen Messenger, die alle draußen sind, die du jetzt vielleicht mit dem Chatbot connecten kannst, die zeigen dir dann zum Beispiel auch stundenlang irgendwie an. Wenn so ein Bot irgendwie nachdenkt, dann siehst du mal, was der irgendwie macht. Dann löst du in Telegram, siehst du das dann. Hier, da, Shellscript, irgendwas gemacht jetzt, Websearch. Carlo Matic: Hm? Sebastian Deutsch: Dann löscht er die Sachen wieder weg und gibt dir dann irgendwann das Ergebnis. Und man hat aber diesen Gedankengang dazwischen auch irgendwie. Und diese ganzen UIs, die wir haben, die sind eigentlich nicht dafür ausgelegt. Und das wird noch viel schlimmer werden, wenn Agenten, A, nochmal weitere Agenten irgendwie spawnen können, die auch wieder nochmal irgendwelche Sachen machen, die dann vielleicht auch irgendwann von dir Feedback brauchen in irgendeiner Form. Dann musst du das ja präsentiert kriegen. Und soweit ist einfach die Software nicht, mit der man sich unterhalten kann. Carlo Matic: Mhm. Sebastian Deutsch: Das ist auf jeden Fall ein spannendes Thema. Carlo Matic: Gut, dann kurzer Sprung zu Krypto oder wir haben noch hunderte von AI Themen. manuel: Ich würde noch ein AI-Thema, das fand ich irgendwie spannend, das Battle Royale-Thema. da, zu weißt du, an du hattest das geteilt. Sebastian Deutsch: Genau, ich hätte das geteilt. Es gab was früher mit Robotern, dass man Programmcode schreiben konnte. Man konnte sich mit Menschen zusammentun. Jeder durfte einen Skript schreiben, der einen Roboter steuert in einem virtuellen Battle Royale Field, wo man eine Pistole drauf hat und einen Scanner, wo andere sind und so weiter. Der beste Code hat dann quasi gewonnen. Inzwischen macht man das mit komplett LLMs, die man aufeinander loslässt. Das Witzige war, dass eigentlich Grog war ziemlich aggressiv und sehr gut, hat auch sehr gut abgeschlossen. Er natürlich auch viele Battleriales, Battles gewonnen, also statistisch viele Runs gewonnen. Während Claude sehr kooperativ war, was auf dem Kampffeld ja gar nicht so, hat immer versucht mit anderen irgendwie Kontakt aufzunehmen, gesagt so hey, lass uns doch ein Team machen, im Team sind wir stärker, und ist dann erschossen worden. Carlo Matic: Lass uns doch mal spielen! Oliver: Ach, wie lustig. Sebastian Deutsch: Das ist ganz interessant zu sehen, wie quasi in so einer Kampfsituation die Modelle gebiasst sind. Auch durch Firmenkultur wahrscheinlich. Oliver: Das heißt in Kampfsituationen ist Grog besser als Claude faszinierend. manuel: Die sind halt für alles, Carlo Matic: Ja. manuel: Also ich finde das total spannend, weil das ganz viel darüber aussagt, weil die Bauer dieser Modelle sind maßgeblich dafür verantwortlich, wie sie eben agieren. Und das ist nicht nur pure Intelligenz, da aufeinandertrifft, sondern einfach komplett in irgendwelche Wege geleitet. Kann ich mir sehr gut vorstellen, dass dass man da auch massive Macht bekommt, ⁓ Sachen in welche Richtung auch immer lenken zu lassen. Carlo Matic: Ich glaube, haben auch viele aus der Erfahrung berichtet, dass das Open AI immer versucht, people pleaser zu sein und dann aber groc eher so bisschen aggressiv ist, was natürlich auch so zu den X-Lesern zum Teil gut passt und ein bisschen rechten Bias im Training hat und all solche Sachen. Das passt natürlich auch super dazu. manuel: Also die Frage wird nachher sein, was ist mit den ganzen Open Source Modellen? Da sagt man nachher, ich bin jetzt irgendwie hier souverän, autark, aber trotzdem ist da ja auch irgendwie ein Bias drin. als ich das gelesen hatte und ihr das geteilt hatte, ich das irgendwie spannend, da nochmal hinzuschauen, weil das Problem, das kann man ja kaum wirklich lösen. Wie will man das auch richtig testen? Also jetzt ist so eine Kampfsituation, aber... Da hat man eine wahnsinnige Macht drin und könnte auch eine ganze Bevölkerungsgruppe Richtung Konservativ, liberal, was auch immer drücken, ohne dass man es wirklich mitkriegt, weil es einfach so Nudge ist. Carlo Matic: Mmh. Oliver: Und dann spannend, müssen wir jetzt alle unsere Firmen mit Grog bauen? Weil Aggressivität in Firmen ist dann so, weißt du, keine Ahnung, weiß ich nicht. Nee, natürlich nicht. Aber jetzt ist eine spannende Frage, wo dann, ja. manuel: Hahaha Carlo Matic: aggressiv sein? Nee. Dann will ich keine Firma mehr haben, wenn ich so arbeiten muss. Ja, aber das ist schon so Ding. meine, spüren wir es mal weiter. Wir überlegen auch gerade unser Wissen halt bereitzustellen, das vielleicht über MCP-Server mit Kunden verfügbar zu machen und so weiter. So und wenn das dann eventuell halt viele Leute machen und es dann darum geht, wer ist denn der Beste, vielleicht muss man dann wirklich so sein. Oh, das haben wir überhaupt über nachdenken. Ich melde mich wieder. Oliver: Mhm. Eine Sache, mir noch gerade eingefallen ist, weil wir bei Cursor waren, Cursor hat Origin announced, GitHub-Competitor. Alle Leute sind nicht ganz glücklich mit GitHub, weil es für Agents einfach nicht gut funktioniert. Und jetzt hat mal eben so ein Codex gesagt, launchen wir mal einen Competitor. wird auch, also muss man sich noch an, es ist noch invite only und so, wie es aussieht. Aber auch spannend, was da noch so kommen wird. Sebastian Deutsch: Ja, es passiert, also viele Sachen, die gerade neu erfunden werden. Also kennt ihr, habt ihr von Lore gehört? Das habe ich gar nicht in den Shownotes drin. Das ist eine Softwareversionskontrolle von Epic Games, weil sie sagen, sie sind mit Git nicht happy gewesen. Und da gucken gerade ganz viele AI-Entwickler drauf, weil die sagen, ganz viele Probleme, die du mit Git hast, dass du nicht mit riesengroßen Files gut umgehen kannst oder so. Das ist für die ganzen AI-Dudes natürlich auch ein Problem, weil die halt immer riesengroße Files haben mit den ganzen Open-Ways und so. kriegst halt wirklich nicht gut in Git hab rein. Und deswegen ist da gerade so ein Shift. Ja, so ein Tech-Shift. Und vielleicht brauchst auch für das dann wieder ein neues System, neues Github. Carlo Matic: Krass, ich komm klar. In dem Case bin ich nicht. Naja, also wenn wir nur noch wenige Minuten haben, ich muss es auf jeden Fall platzieren. Einerseits das Thema Ärger mit Mika. Binanz hat immer noch nicht das Mika, das heißt keine Lizenz. Und am 1. Juli läuft die zweite Frist ab für die Mitgliedstaaten. manuel: Hallo, du wolltest Krypto machen? Oliver: ⁓ Carlo Matic: Und da haben die noch nichts. Das heißt, sie brauchen einen regulierten Betrieb. Ich hoffe, den kriegen sie noch hin. Aber wenn nicht, muss jetzt jeder, der bei Binanz noch was liegen hat, vor dem 1. Juli vielleicht sicherheitsweise noch mal drauf gucken, weil du kriegst die Kohle sonst einfach nicht mehr runter. Sebastian Deutsch: Was ist denn passiert? Also die sperren das dann, also wenn du auf Binance drauf gehst, dann wirst du... Carlo Matic: Du hast deine Assets und deine Assets nach wie vor, aber du kriegst keine Kohle mehr runter. Das Angebot für europäische Kunden wird dann stark eingeschränkt und so weiter. weiß, kannst du einfach Fiat einfach nicht mehr runterziehen. Und das könnte ein Thema sein. Sebastian Deutsch: Okay. wenn du EURs oder DOLLARS da liegen hast, die sollten auf jeden Fall weg, weil das wird dann hart. Wenn du jetzt Krypto irgendwo liegen hast, dann schiebst du es halt auf ein anderes Wallet und dann... Carlo Matic: Genau. Würde ich auch denken. Würde ich auch denken. Aber wobei, wenn wir von Regulierung reden, dann wollen sie natürlich eigentlich auch wissen aus der ganzen Kette, von wo kommt das und wenn Binance dann nicht mitspielt, kannst du irgendwie auch diese Kette nicht mehr richtig darstellen. Also ich würde mich nicht auf verlassen. Lag da. Sebastian Deutsch: Ja, habe ich gefunden. Ich hatte da noch ein Bitcoin, der lag hier auf der Straße. Carlo Matic: Ja, also ich mein, in jedem Fall führt natürlich Mika so ein bisschen zu so einer Marktbereinigung, dass diese ganzen mini Exchanges mit keine Ahnung, wem sie gehören, dann aus dem Spiel sind. Aber ob das jetzt Marktbereinigung gibt, ob die Religion wirklich Vertrauen schafft oder alle irgendwie dann noch mehr in unregulierte Offshore-Angebote getrieben werden dadurch, weil sie auf sowas keinen Bock haben, wäre für Krypto auch wieder scheiße. Naja, zweites Thema. Jetzt ist es offiziell so ein bisschen. Unser lieber Finanzminister Lars Klingbeil hat für den Haushalt 27 ganz klar eine andere Besteuerung von Crypto Angel kündigt und gesagt, die Halte-Jahre-Frist fällt weg. Also nach dem Jahr ist nicht mehr steuerfrei und das soll in 27 umgesetzt werden. Wie genau weiß man noch nicht. gibt verschiedene Varianten. Man kann jetzt sagen, so die Abschaffung der Halte-Frist bei Besteuerung mit den persönlichen Einkommensteuer und Kapital-Aktursteuer. Sebastian Deutsch: Gut. Carlo Matic: wie es bei den Aktien ist. gibt aber verschiedene andere Varianten auch. Führt jetzt hier bisschen zu weit, liegt jetzt gerade vor. SPD, AfD sind dagegen. Die wollen das nicht haben. Aber ja, es wird kommen. Daher müssen wir jetzt überlegen. Einmal kurz verkaufen oder wird es ⁓ so gut laufen? wir, glaube ich, in einer der vorigen Folgen schon mal darüber geredet. Man sagt, das gilt dann ab dem Tag, also der Zugewinn ab dem Tag. Aber das kann natürlich auch sein, wenn du sagst, okay, ich bin gerade relativ unten. Oliver: Vielen Carlo Matic: Zugewinn geht hoch und den musst du dann halt versteuern oder so wie ich glaube, will jetzt keine Fake News verkünden. Ich in Österreich war es glaube ich so, dass Sachen die vor der Zeit gekauft wurden auch weiterhin steuerfrei bleiben. Das fände ich einfach den saubersten Weg und dann erst alles was so nach dem ersten oder wann auch immer diese Frist jetzt eintritt anfällt dann rein kickt. Oliver: Wenn wir dann mehr Informationen haben, werden wir es berichten. Sebastian Deutsch: Ciao! Carlo Matic: Genau. Aber Miteinander setzen, auf jeden Fall wichtig. Sebastian Deutsch: Genau. Thema physical AI haben wir diesen Genesis Eno, so ein Roboter. Ja, sehr weichgespült, so mit abgerundeten Ecken, sehr niedlich irgendwie. Meran, der sah irgendwie cute aus. Holen wir uns so Ding mal irgendwann zusammen? schmeißen wir ihn zusammen? Carlo Matic: Echtes Gesicht. Ich will einen eigenen, sorry. manuel: Was kann der? Sebastian Deutsch: Ja, stimmt, ja, okay. Ich komm dann einfach zu dir. Der kann irgendwie die Schwimmmaschine ausräumen, den Tisch putzen, sauber machen, aufräumen. Carlo Matic: Ja genau. Ja, also ich wäre sofort dabei. finde nur, momentan ist es ja alles noch im Trainingsmodus. Und solange die Daten, was bei mir zu Hause so rumliegt, an irgendwelche Systeme und echte Menschen weitergegeben werden und live Kamera-Control habe ich noch keinen Bock drauf. Wenn die Dinger halbwegs autark laufen, fände ich es schon cool. Sebastian Deutsch: Ja. Hallo, mast du Piestu schon wieder? Oliver: Hahahaha manuel: Also, weiß ich nicht, ich bin da ziemlich weit weg von, muss ich sagen. irgendwie interessiert mich das nicht so. Sebastian Deutsch: Ich hätte schon gerne einen Roboter, mir die Wäsche faltet. Das wird bei mir eine Menge Zeit wieder nochmal freischaufeln. manuel: Aber jetzt echt ist das so, also es ist so ein bisschen so wie die ersten Zeiten von OpenClaw und Hermes und Co. Was sind die Use Cases? Also Wäsche falten ist jetzt nicht mein Hauptuse Case, wenn ich ehrlich bin. Sebastian Deutsch: Spülmaschine rein, Spülmaschine raus, Wäsche falten, aufräumen. Das sind Use-Cases. Das ist eine Menge... ja, ich weiß, vielleicht bist du so ultradiszipliniert bei dir, dass du das bei dir immer dann direkt immer alles... immer zurücktust an den Ort. Ich bin ⁓ Minimalist, ich hab da nur Gegenstände, die ich auch wirklich brauche und so. Aber bin ich nicht, ich bin Jäger und Sammler, ich hab total viel. Die Kinder sind genauso drauf, die sind auch super klein noch, die waren halt echt viel durcheinander. Oliver: Da ist der erste Carlo Matic: Ja guck doch mal, ist alles geleckt bei dem immer. Nee, für mich auch aufräumen, volle. Sebastian Deutsch: Und dann wäre ich schon dankbar, wenn das wirklich einfach sein könnte hier. ⁓ Eno, macht es mal weg. Mördensaft mit Haferflocken. Oliver: Da gibt es einen einfacheren Spülmaschinen Hack, zwei Spülmaschinen kaufen. Carlo Matic: Habe ich auch schon überlegt, aber das funktioniert nicht. Dann hast du die Hälfte ausgeräumt, musstest du die halb... Nee, ich weiß, aber du musst ja irgendwann wieder anstellen und dann hast du aber die eine nur zur Hälfte gebraucht bis dato. Also eigentlich brauchst du so drei, vier. Da habe ich auch schon durchgespielt, nee. Oliver: Nein, du räumst nie aus. Achso, stimmt. Das funktioniert gar nicht. Du beutest noch mehr, ja. Sebastian Deutsch: Nein, ich habe wirklich nicht das Problem, dass wir jetzt innerhalb eines Tages noch mehr Spülmaschinenverbrauch haben. Das geht schon eigentlich. so dieses, das ist schon eine Menge im Daily Doing, meine Frau ist auch berufstätig irgendwie, wo ich denke, Mann, machen wir viel Haushalt irgendwie und ich habe eigentlich andere Sachen zu tun. Oder ich könnte, ich würde andere Sachen gerne lieber machen. Und das ist genauso. Ich ich weiß auch, dieser Carlo Matic: Ja. Sebastian Deutsch: Tippin Point von dem ich sprach, der war ja schon mal bei so Staubsaugrobotern. Die waren alle super crappy bis zu dem Moment, wo die plötzlich gut waren. Wo man so gesagt hat, ⁓ guck mal hier, ist der Flur aber wirklich sauber und wenn man muss jetzt nur noch aufräumen und sauber machen, machen die. Oliver: Hm? Carlo Matic: Genau, aber hast noch aufräumen, hast immer noch Staubwischen, Fenster putzen musst du auch mehr oder weniger daneben sein und die dann aufs nächste Fenster rüberheben. Ich weiß, aber du musst ja aufs nächste Fenster selber rüberheben. Also ich würde ja sagen, dass so ein Ding meinetwegen den Fensterputzroboter an die Fenster hängen oder halt selber pizzen. Sebastian Deutsch: Ja, genau. Oliver: Ich hab'n Fensterputzroboter, aber da muss ich halt da sein. Ja. Ich habe einen Roboter, meinen Fensterputzroboter an das Fenster hängt. Carlo Matic: Genau. Ich würde schon sagen, sind bestimmt vier Stunden pro Woche, die man irgendwie mit so Ding sparen könnte, wenn nicht mehr. Sebastian Deutsch: Ist da, ist... ist da. Ja, vielleicht ist es so viel Stunden. glaube, bei mir ist es gerade, ich, also wenn das Ding wirklich Schuhmaschine ein aus, Wäsche reinräumen, rausräumen, Wäsche falten, ist mehr als vier Stunden. Carlo Matic: Shut up and take my money. Was würdest du bezahlen für so Ding? Sebastian Deutsch: Ja. Keine Ahnung, muss ich mir hochrechnen. wenn ich jetzt sagen würde, es kostet 50.000 €, würde ich auf gar keinen Fall machen. Aber wenn es irgendwie so in der Range zwischen 10.000 20.000 € ist, why not? Carlo Matic: Also ich glaube wir geben schon so 1500 Euro im Monat für Reinigungskraft aus, ist aber auch halt großes Haus und so. Also das rechnet sich schon relativ flott. Sebastian Deutsch: Ja, genau. manuel: Krass. Ich habe noch für nächstes Mal, für nächstes Mal, hast Sebastian gefragt Richtung Memory, wie wir das machen, weil wir da gar nicht drauf eingegangen sind, machen wir nächstes Mal. Ich habe da, weil ich daran ja rumbastel, habe da einige Erfahrungen mittlerweile gemacht. Oliver: Sehr gut. Wir sind noch unter einer Stunde, Ja. Alle mal überlegen, ob der Link wirklich so wichtig ist. Carlo Matic: Dann lassen wir ein bisschen weniger Links posten, dann haben wir auch Zeit dafür. Sebastian Deutsch: Bude, da ist einer. manuel: Ansonsten gibt es hier ganze Reine. Was machen wir denn? Machen wir die anderen Links da auch einfach rein in die Show Notes oder nicht? was wir jetzt nicht geschafft haben. Weil das sind ein paar ganz coole Sachen. So Europe 2031 und so. Schon ganz interessant nochmal darüber zu sprechen. Oder das auch zu lesen. Oliver: Ja, einfach rein. Carlo Matic: Ja, auf jeden Fall würde ich sagen. Sebastian Deutsch: Mach mal einfach rein da. Mach mal. Carlo Matic: Ja. Mach mal! Sebastian Deutsch: Ich glaube, wir brauchen das auch. Ich glaube, wir müssen auch so was machen wie so ein Newsletter oder so, den wir vor dem Ding releasen mit den ganzen Sachen drin und dann besprechen wir den irgendwie. Aber es ist... Ja, das muss der Herr uns machen. Oliver: Ja. Carlo Matic: Ja, lass mich dem Hermes direkt beibringen. Oliver: Sehr gut, Jungs. Es war mir eine Freude, es war wunderschön. Liebe, liebe Leute, erzählt's euren Freunden, schickt den Link rum, hört den Podcast, schickt Fragen, schickt Kommentare, wir freuen uns. Carlo Matic: Gute! Sebastian Deutsch: Wenn ihr dann später mit einem Glas Cocktail im Pool rumchillt, schickt mir ein Foto. Oliver: Ja, machen wir. Danke. Ciao, ciao. Carlo Matic: Alles klar. Ciao, macht's gut. manuel: ⁓ yes, An uns, an Hermes. Ciao.