Marcel: zu Electric Shift. diesem Podcast unterhalten wir uns über all die Themen, die uns vom forstilen Zeitalter ins Electric Shift bringen. Wir, bin ich, der Philipp und ich Marcel.

Philipp: zu Electric Shift. In diesem Podcast unterhalten uns über all die Themen, die uns vom fossilen Zeitalter ins Elektrische bringen. das bin ich, der Philipp. Und ich Marcel. Hallo zusammen, Servus. Gräß Gott.

Marcel: Hallo zusammen, Servus. Hallo Philipp. In dieser Episode geht es ⁓ die Reform des sogenannten Heizungsgesetzes. Davon habt ihr bestimmt schon mal gehört. Richtig trockenes Wie so ein Cracker, aber ohne Frischkäse. Weißt du? Bisschen salzig und knusprig, aber irgendwie auch nicht so richtig gut. Worum geht es? Heizungsgesetz, was ist das? Was ändert sich?

Philipp: In dieser Episode geht es ⁓ die Reform des sogenannten Heizungsgesetzes. Davon habt ihr bestimmt schon mal gehört. Richtig trockenes Ding, wie so ein Cracker, aber ohne Frischkäse. weißt du? Bisschen salzig und knusprig, aber irgendwie auch nicht so richtig gut. Worum geht es? ⁓ das Heizungsgesetz. Was ist das? Was ändert sich? Und was bedeutet das eigentlich letzten Endes?

Marcel: Was bedeutet das eigentlich letzten Endes? Ursprünglich hieß es Gebäudeenergiegesetz und wurde von der Ampelregierung, der vorigen Regierung erlassen. Die Rot-Gelb-Grüne. Das GEG. Ausgerichtet alles am Ziel der Klimaneutralität bis 2045 in Deutschland. Das ist ein ganz schön breitgestreckter Rahmen eigentlich. Also Zeitrahmen zumindest. Ja. Und was passiert jetzt? Jetzt kommt was Neues.

Philipp: Ursprünglich hieß es Gebäudeenergiegesetz und wurde von der Ampelregierung, der vorigen Regierung erlassen. Ampel, das GEG, ausgerichtet alles am Ziel der Klimaneutralität bis 2045 in Deutschland. Ja, also ich glaube die Klimaneutralität 2045 steht nicht in Frage, aber ein paar Dinge des Heizungsgesetzes und dieses des Heizungshammers und das Habeck, Habeckschen Heizungshammers oder wie es genannt wurde, war das sehr politisch bis polemisch, haben sich ja alle dann abgearbeitet über die letzten Jahre. Da haben sich ein paar Sachen geändert. Also was war da noch drin in

Marcel: Also ich glaube die Klimaneutralität 2045 steht nicht in Frage. Aber ein paar Dinge des Heizungsgesetzes und dieses des Heizungshammers und das Habeck, Habeckschen Heizungshammers oder wie es genannt wurde, war das sehr politisch polemisch, haben sich ja alle dann abgearbeitet. Da haben sich ein paar Sachen geändert. Also was war da noch drin in ursprünglichen Gebäudeenergie Gesetze? Die 65 Prozent Regel zum Beispiel, wo es darum ging,

Philipp: ursprünglichen Gebäudeenergie gesetzt, 65 %-Regel zum Beispiel, wo es darum ging, dass 65 % aller neuen Heizungen mit erneuerbarer, ja nicht unbedingt erneuerbarer Energie, mit doch eigentlich schon, oder? Erneuerbaren Energien betrieben werden.

Marcel: dass 65 Prozent aller neuen Heizungen mit erneuerbarer Energie betrieben werden. Dazu gehören ja zum Beispiel nicht nur Stromheizungen, ich sage mal jetzt so was wie Wärmepumpen, sondern meinetwegen auch Gasheizungen mit entsprechend Biogas bei Mischung oder Verbrennung.

Philipp: Wobei der Fokus auf Wärmepumpen schon sehr deutlich da war.

Marcel: Wobei der Fokus auf Wärmepumpen schon sehr deutlich da war. Ja, das war ja ein Riesenthema immer wieder. Habe ich gesetzt die Wärmepumpenvorschrift sozusagen von ihm. Alles muss heute Wärmepumpen bauen. Und das war ja auch was die, was so die Heizungsbauer so ein bisschen, wie nenne ich das, in Angst und Schrecken versetzt hat. Ich kann keine Ölheizung mehr verkaufen. Ich kann keine Gasheizung mehr verkaufen. Ich muss jetzt alles auf Wärmepumpen ausrichten.

Philipp: Genau, das ist ja was wir immer gerne haben hier in Deutschland, die Technologieoffenheit, die rettete uns ja auch bei der Autoindustrie den Arsch, weil wir da ja so technologieoffen sind. Es wurde umfangreich gefördert, ⁓ die hohen Investitionskosten abzufedern, also auf der einen Seite

Marcel: ein technologie zweit klingt nicht so technologie offen das ist ja was wir immer gerne haben hier in deutschland die technologie offenheit die rettet uns ja auch bei der autoindustrie den arsch es wurde umfangreich gefördert ⁓ die hohen investitionskosten abzufedern also auf der einen seite Dort wo die Geräte die man braucht gebaut werden, der anderen Seite natürlich auch bei EndverbraucherInnen. Denn eine neue Wärmepumpe in sein Haus einzubauen ist jetzt kein Kleingeld. Nö. Also unsere kostete ⁓ die 35.000 Euro. Und die Förderung, die wir beantragen konnten, bedeutete 50 % Nachlass. 50%. Da kommt man mit dem Rest, was man noch bezahlen muss, schon in die Region von einer neuen Gasheizung.

Philipp: Dort wo die Geräte, die man braucht, gebaut werden. der anderen Seite natürlich auch bei EndverbraucherInnen. Denn eine neue Wärmepumpe in sein Haus einzubauen ist jetzt kein Kleingeld. Also wenn man denkt, was, also wenn man das vergleichbar macht. Also viele Leute sagen ja, ⁓ ja, Wärmepumpe viel zu teuer, wenn ich eine neue Gastherme hingehe, ist das viel billiger. Das ist richtig, weil du deinen Tank schon hast und deine Leitungen schon hast und dann eigentlich nur noch das Ding, was dein Gas verbrennt und zu Wärme, also die Wärme dann verfügbar macht für dein Haus, nur noch das austauschen. Dann ist natürlich nicht so teuer wie eine Wärmepumpe, wo viele andere Dinge noch gemacht werden müssen, die du nicht schon hast.

Marcel: Also wenn man das vergleichbar macht. Viele Leute sagen ja, ja, Wärmepumpe viel zu teuer, wenn ich eine neue Gastherme hinhänge, ist das viel billiger. Das ist richtig, weil du deinen Tank schon hast und deine Leitungen schon hast und dann eigentlich nur noch das Ding, was dein Gas verbrennt und zu Wärme, also die Wärme dann verfügbar macht für deinen Mons, nur noch das austauscht und dann ist es natürlich nicht so teuer wie eine Wärmepumpe, wo viele andere Dinge noch gemacht werden müssen, die du nicht schon hast. Genau, und man muss ja immer wieder darüber nachdenken, Tauscht man jetzt eine alte Heizung aus, weil die kaputt ist oder baut man ein neues Haus und überlegt ein komplettes Heizungskonzept durch, mit welcher Heizung macht man das dann nachher? Also da glaube ich, haben viele sich durchaus leiten lassen vom GEG, denn wenn ich das richtig in Erinnerung habe...

Philipp: baut man ein neues Haus und überlegt ein komplettes Heizungskonzept, mit welchem Heizung man es macht. Also da glaube ich, haben viele sich durchaus leiten lassen vom GEG, denn wenn ich das richtig in Erinnerung habe, ist der Anteil von Wärmepumpen an allen neuen Heizungen letztes Jahr 55 Prozent gewesen. 50 Prozent.

Marcel: ist der Anteil von Wärmepumpen an allen neuen Heizungen letztes Jahr 55 Prozent gewesen. 50 Prozent, Das ist schon viel. Die Hälfte des Marktes alles Wärmepumpen. muss es hat ja keinen Erfolg gegeben nach dieser Gesetzgebung, oder? Ja, nee. Zumindest Effekt. Ein Effekt auf jeden Fall. Ich weiß nicht, hat es einen Effekt? Ja. Ja, also wir haben jetzt einen.

Philipp: Ja, man kann nicht sagen, es hat ja keinen Erfolg gegeben nach dieser Gesetzgebung, oder? Also zumindest Effekt. Ob das jetzt ein Erfolg weiß ich nicht. Hat es einen Effekt? Ja.

Marcel: unsere Gasheizung ist kaputt gegangen bzw. so alt geworden, dass sich das jetzt auch lohnt auszutauschen. Es gibt ja diverse Förderbausteine sozusagen und für uns lohnt sich das. ich glaube es lohnt sich für viele.

Philipp: Ja, ich glaube, lohnt sich für viele. Genau, Problem, wir haben es schon gesagt, war so diese sehr, mindestens in den Medien sehr polemische Herangehensweise an das Thema. Es ging nur darum, alles wird verboten und du wirst gezwungen, Wärmepumpen einzubauen und es gibt keine Technologieoffenheit und je engständig das ist, dass man sich nur auf einen Technologiezweig konzentriert und so weiter und so weiter. Und das sind alles Dinge,

Marcel: Genau, Problem, wir haben es schon gesagt, war so diese sehr, mindestens in den Medien, sehr polemische Herangehensweise an das Thema. Es ging nur darum, alles wird verboten und du wirst gezwungen, Wärmepumpen einzubauen und es gibt keine Technologieoffenheit und wie engständig das ist, dass man sich nur auf einen Technologiezweig konzentriert und so weiter und so weiter und das sind alles Dinge, das GEG bzw. das Heizungsgesetz nicht so gut haben aussehen lassen.

Philipp: die das GEG bzw. das Heizungsgesetz nicht so gut haben aussehen lassen. Ob es jetzt wirklich gut war, will ich gar nicht unbedingt diskutieren. Lass mal lieber gucken, was jetzt anders werden soll. Jetzt gibt es eine Reform durch die schwarz-rote aktuelle Regierung. Und das ist so bisschen der Kompromiss zwischen der Klimaschutzambition, die eher so aus den SPD-Reihen kommt, und einem, sag ich mal, marktorientierten Ansatz.

Marcel: Ob es jetzt wirklich gut war? Ich gar nicht unbedingt diskutieren, lass mal lieber gucken, was jetzt anders werden soll. Jetzt gibt es eine Reform durch die schwarz-rote aktuelle Regierung und das ist so bisschen der Kompromiss zwischen der Klimaschutzambition, die ja so aus den SPD-Reihen kommt und einem, sag ich mal, marktorientierten Ansatz. Die Union hat da ein bisschen einen anderen Blick, glaube ich, drauf auf die Ziele. Wie darf man das verstehen? Mit marktorientierten Ansatz? Das ist eine gute Frage. Was sie machen wollen, ist vor allem,

Philipp: Die Union hat da bisschen anderen Blick drauf auf die Ziele. Wie darf man das verstehen? Das ist eine gute Frage. Was sie machen wollen, ist vor allem eine weniger fokussierte technologische Steuerung. Sie sagen jetzt nicht mehr, du kannst nur eine Wärmepumpe einbauen, wenn deine alte Öl- oder Gasheizung es nicht mehr macht. Sondern sie sagen, du kannst halt auch weiter Öl- und Gasheizung einbauen.

Marcel: glaube ich eine weniger fokussierte technologische Steuerung. Sie sagen jetzt nicht mehr, du kannst nur eine Werbepumpe einbauen, wenn deine alte Öl- oder Gasheizung es nicht mehr macht, sondern sie sagen, du kannst halt auch weiter Öl- und Gasheizung einbauen. Mit einem Aber. Mit einem Aber. Das ist schon auch signifikant, denn da steckt auch einiges drin, wenn man sich das mal im Detail anguckt und man kann nicht sagen, dass es

Philipp: mit dem Aber. Und das ist schon noch signifikant, denn da steckt doch einiges drin, wenn man sich das mal im Detail anguckt. Und man kann nicht sagen, dass es klar, transparent, durchsichtig planbar und völlig schmerzfrei für jeden verständlich wäre. Also für mich jedenfalls nicht. Ich musste da schon ziemlich rumlesen, ⁓ zu verstehen, was das eigentlich bedeutet, tatsächlich, was die planen zu machen. Und es ist natürlich wieder super kompliziert und

Marcel: klar transparent durchsichtig planbar und völlig schmerzfrei für jeden verständlich wäre. für mich jedenfalls nicht. Ich musste da schon ziemlich rumlesen ⁓ zu verstehen was das eigentlich bedeutet tatsächlich was die planen zu machen. Das ist natürlich wieder super kompliziert und womöglich sogar unnötig komplex an verschiedenen Stellen. Aber ich glaube das ist auch immer die Schwierigkeit. Denn im Prinzip ist es ein Kompromiss wie häufig die einen

Philipp: womöglich sogar unnötig komplex an verschiedenen Stellen, aber ich glaube, ist auch immer die Schwierigkeit. Denn im Prinzip ist es ein Kompromiss, wie häufig. Die einen hätten es gerne auf die eine Art und Weise und die anderen auf die andere Art und Weise und dann hast du ja auch noch 80 Millionen Menschen, die hier leben und die haben auch alle noch eine Meinung und die einen brauchen das eine, die anderen das andere und du musst ja irgendwie eine Gesetzgebung schaffen, die für alle funktioniert und am Ende hast du eine, die für alle nicht so gut funktioniert.

Marcel: hätten es gerne auf die eine Art und Weise und die anderen auf die andere Art und Weise und dann hast du ja auch noch 80 Millionen Menschen, die hier leben und die haben auch alle noch eine Meinung und die einen brauchen das eine, die anderen das andere und du musst ja eine Gesetzgebung schaffen, die für alle funktioniert und am Ende hast du eine, die für alle nicht so gut funktioniert. Zusammen wollen sie aber im Grunde die ganzen Gemüter ein bisschen besänftigen. Einerseits das was jetzt so politisch aufgebaut wurde von wegen du musst jetzt Wärmepumpe machen, rauszunehmen, abzumildern, indem sie einfach sagen, darfst frei wählen und damit hast du natürlich die Wahlmöglichkeit, was der Nutzer selber dann natürlich viel besser findet, als wenn er vorgegeben bekommt, du darfst nur das eine oder andere machen. Und gleichzeitig zieht man da die Politik so ein bisschen mit aus dem Fokus. Vorher hat man über den Habe geschrien und gejammert und so und jetzt versucht man das so zu machen, ja gut, wir sind dann halt nicht mehr so laut gegenüber dem Nutzer. Genau. Es wird weniger verboten und dann hofft man, dass man da...

Philipp: Genau, es wird weniger verboten und dann hofft man, dass man da Akzeptanz gewinnt dafür. Ja, das ist jetzt das Gebäudemodernisierungsgesetz mit Fokus auf Modernisierung. Wird nichts verboten, ist auch kein Einschnitt, ist auch keine

Marcel: Acceptanz gewinnt. Und wie macht man das am besten? Man gibt dem ganzen Ding einen neuen Namen. das ist jetzt das Gebäudemodernisierungsgesetz mit Fokus auf Modernisierung. Wird nicht verboten, ist auch kein Einschnitt, ist auch keine Vorschrift irgendwie. Es fühlt sich nicht an, als würde dir jemand sagen, wie du was machen musst. Es geht nur darum, es zu modernisieren und nicht mal eine Wertwass gegen Modernisierung.

Philipp: Vorschrift irgendwie, es fühlt sich nicht an, als würde dir jemand sagen, wie du was machen musst. Es geht nur darum, es zu modernisieren und ich meine, hat was gegen Modernisierung? Wobei, da fallen mir jetzt schon noch Leute ein, wenn ich so nochmal nachdenke. Aber da gehen wir mal nicht zu tief rein. Schauen wir lieber auf die Dinge, die sich tatsächlich ändern. Eines davon ist der Wegfall dieser 65-Prozent-Regel. Kannst du das erklären? Weil ich meine, wenn es darum geht, dass 65 Prozent der Heizung

Marcel: Wobei, da fallen wir ja schon noch Leute ein, wenn ich so nochmal auf den Arbeiten. Dann gehen wir mal nicht zu tief rein. Schauen wir lieber auf die Dinge, die sich tatsächlich ändern. Eines davon ist der Wegfall dieser 65 %-Regel. Kannst du das erklären? Weil, ich meine, wenn es darum geht, dass 65 % der Heizung... mit erneuerbaren Energien befeuert werden, ich als Verbraucher ja da nicht viel machen. Denn weil man eine Heizung macht, entweder erneuerbare oder nicht. also im Falle der Wärmepumpe zum Beispiel kannst du ja, ich sag mal, ganz normalen Strompreis hernehmen.

Philipp: mit erneuerbaren Energien befeuert werden, kann ich als Verbraucher ja da nicht viel machen. Denn meine Heizung macht entweder erneuerbare oder nicht. ich sage mal einen ganz normalen Stromtarif hernehmen, der vielleicht nicht auf 100 % Erneuerbare ausgerichtet ist. jetzt Strom auf Solare.

Marcel: Stromtarif hernehmen, der vielleicht nicht auf 100 Prozent Erneuerbare ausgerichtet ist. jetzt ist Strom auf Solaranlagen und Windanlagen. Du könntest natürlich auch deine eigene Solaranlage benutzen. Dann hast du natürlich sichergestellt, dass der Strom von dir selbst kommt, erneuerbar. Bei größeren Anlagen ist es natürlich, wenn du dir jetzt so eine Fernwärme anschaust, die vielleicht von einer Gasheizung, also von einer Großgasheizung oder sowas betrieben wird.

Philipp: Solaranlage benutzen. Dann hast du natürlich sichergestellt, dass der Strom von dir selbst kommt. Bei größeren Anlagen ist es natürlich, wenn du dir jetzt so eine Fernwärme anschaust, die vielleicht von einer Großgasheizung oder sowas betrieben wird.

Marcel: dann kannst du schon überlegen, wo kommt jetzt das Gas her? Kommt das aus Russland oder kommt es sonst woher aus fossilen Bereichen oder kommt es aus der regionalen Biogasanlage zum Beispiel, wenn sie denn überhaupt so viel produzieren kann? Also nicht mehr 65 Prozent, sondern

Philipp: dann kannst du schon überlegen, wo kommt jetzt das Gas her. Kommt das aus Russland oder kommt das sonst woher aus fossilen Bereichen oder kommt das aus der regionalen Biogasanlage zum Beispiel, wenn sie denn auch so viel produzieren kann. Also nicht mehr 65 Prozent, sondern überwiegend CO2-frei ist jetzt der Speak, der Jargon, die Aussage.

Marcel: Überwiegend CO2 frei ist jetzt der Speak, der Jargon, die Aussage, was ich ganz interessant finde. Auf der einen Seite würde man sagen, überwiegend CO2 frei bedeutet erst mal gar nichts. Wenn ich mal drüber nachdenke, würde ich behaupten, überwiegend CO2 frei heißt 50 Prozent oder mehr müssen CO2 frei sein, wenn es nicht mindestens die Hälfte ist. Dann ist es nicht überwiegend. Ich glaube aus juristischer Sicht ist das eher eine weiche Funktion.

Philipp: Was ich ganz interessant finde, denn auf der einen Seite würde man sagen, überwiegend CO2-frei bedeutet erst mal gar nichts. Wenn ich mal darüber nachdenke, würde ich behaupten, überwiegend CO2-frei heißt, 50 Prozent oder mehr müssen CO2-frei sein. wenn es nicht mindestens die Hälfte ist, muss es mehr als die Hälfte sein, sonst wäre es nicht überwiegend. Also ich glaube, aus juristischer Sicht ist das eher eine weiche Formulierung. Das hat man bestimmt auch absichtlich so gemacht, damit man für jeden

Marcel: Das hat man bestimmt auch absichtlich so gemacht, man für jeden in dessen Richtung argumentieren kann. Dass man dann sagen kann, ja hier ist schon mal keine feste Quote, das machen wir schon irgendwie anders. Auf der anderen Seite wären es für mich dann schon also mindestens 51 Prozent statt 65.

Philipp: in dessen Richtung argumentieren kann, dass man sagen kann, hier ist schon mal keine feste Quote, das machen wir schon irgendwie anders. Auf der anderen Seite wären es für mich dann schon mindestens 51 Prozent statt 65. Wenn ich es schaffe Gas, Öl zum Teil erneuerbar zu bekommen, dann muss ich es

Marcel: Ja und damit bleibt natürlich die Wahl offen, was nehme ich denn für ein Gerät. wenn ich es schaffe Gas, Öl zum Teil erneuerbar zu bekommen, also zum größeren Teil erneuerbar zu bekommen, dann muss es ja auch nicht unbedingt die Wärmepumpe sein. Also das kann ja auch ein anderes Gerät sein. der hat die Katze mega unten, aber du wahrscheinlich... Ich auch ja. Also du wahrscheinlich nicht, ich zeige in die Kamera. Hoffe ich jedenfalls. Ansonsten nehmen wir als Ambiente einfach mit.

Philipp: Ich höre gerade die Katze im E-Auto, aber du wahrscheinlich, also ihr wahrscheinlich, also du wahrscheinlich nicht, ich zeige in die Kamera. Hoffe ich jedenfalls. Ansonsten einfach nehmen wir als als Ambiente einfach mit. Gehört hat es in einem Podcast unter Umständen auch dazu. Okay, also ich sag mal so, es ist ganz schön, es hat weniger Verbotscharakter. Wenn jemand sagt, du kannst nur das machen und alles andere nicht, dann hast du ja

Marcel: Okay, also ich sag mal so, es ist ganz schön, es hat weniger Verbotscharakter. Wenn jemand sagt, kannst nur das machen und alles andere nicht, dann kannst du sagen, hier ist eine sehr klare Empfehlung, kannst aber auch sagen, ihr verbietet mir alles andere. Das ist ja was eher so der Vibe war bei der bisherigen Gesetzgebung. Das ist jetzt nicht mehr so krass. Man darf dabei halt nicht vergessen, die Emissionsziele bleiben bestehen. Also du musst jetzt eigentlich dasselbe erreichen, aber irgendwie anders. ⁓

Philipp: Hier ist eine sehr klare Empfehlung. Aber ihr verbietet mir alles andere. Das war eher der Vibe bei der bisherigen Gesetzgebung. Das ist jetzt nicht mehr so krass. Man darf dabei nicht vergessen, die Emissionsziele bleiben bestehen. Du musst jetzt eigentlich dasselbe erreichen, aber irgendwie anders. Du musst den Kopf machen, wie du es schaffst. Genau.

Marcel: wie du es dann schaffst. Das ist aus meiner Sicht eigentlich eine ziemlich große Unsicherheit, weil man das ja letztendlich nicht weiß, wie es sich weiterentwickelt. Das glaube ich ist relativ unklar. Wenn man sich dann weiter in das Thema einarbeitet, dann sieht man, es wird eine Grüngasquote eingeführt. Damit ist ja alles klar, oder? Die ist gar nicht so einfach zu beschreiben. Ab 2029 sollen ja im Biogas

Philipp: Absolut. Und das, ich, ist relativ unklar. Und wenn man sich dann weiter in das Thema einarbeitet, dann sieht man, ⁓ ja, es wird eine Grüngaskote eingeführt. Damit ist ja alles klar, oder?

Marcel: oder im Gasbereich oder im Ölbereich mindestens 10 Prozent an Biogasen oder synthetisch erzeugten Gasen mit verbrannt werden. Und beim Öl letztendlich genauso, Bioöl oder so. So, und 10 Prozent. Es klingt wie an einer Tankstelle zum Beispiel dieses E10, E5, E10 jeweils fünf oder zehn Prozent beigemischte Bioanteile.

Philipp: klingt wie an einer Tankstelle zum Beispiel dieses E10. E5, E10, jeweils 5 oder 10 % beigemischte Bio-Anteile. und das ist quasi die erste Stufe auf so einer Bio-Treppe. Ab 2035 soll die Quote sogar noch deutlich mehr steigen. Man weiß noch nicht genau so. 30 bis 50 % dann wird es schon sehr kräftig. Man sagt ja auch heute es gibt gar nicht so viel

Marcel: So und das ist quasi die erste Stufe auf so einer Bio Treppe. Ab 2035 soll die Quote sogar noch deutlich mehr steigen. Man weiß noch nicht genau so. 30 bis 50 Prozent. Dann wird es schon sehr kräftig. Also man sagt ja auch heute es gibt gar nicht so viel Biogas oder Biofuel. Das Ding wird dafür fügbar gehalten.

Philipp: das ding mit der fügbarkeit Ab 2040 soll es noch mal eine massive Quotensteigerung geben, weil wir wollen ja 45 irgendwann die Klimaneutralität erreichen. Ich habe so bisschen Angst, dass nachher unsere Äcker nur noch für Biogas und Bioöle wie auch immer

Marcel: Genau und ab 2040 soll es halt noch mal eine massive Quotensteigerung geben, weil wir wollen ja 45 irgendwann die Klimaneutralität erreichen. Also ich habe so bisschen Angst, dass nachher unsere Äcker wirklich nur noch für Biogas und Bioöle wie auch immer herhalten müssen, anstelle Essen zu produzieren.

Philipp: Bösezungen würden jetzt sagen, gut, du machst aus dem Acker jetzt Biogas oder du machst aus dem Acker ein Solarfeld, da wächst dann auch nichts. Also könnte man jetzt beides ein bisschen polemisch sich daran abarbeiten, wenn man das wollte. Sollte man natürlich im Prinzip nicht machen. ⁓

Marcel: aus dem Acker jetzt Biogas oder du machst aus dem Acker ein Solarfeld, da wächst dann auch nichts. Da könnte man jetzt beides ein bisschen polemisch sich daran abarbeiten, wenn man das wollte. Das sollte man natürlich im Prinzip nicht machen. Was ist an der Stelle jetzt eigentlich interessant? Du als Heizungsbesitzer wirst ab diesem Jahr quasi die Pflicht bekommen, den Anteil an den Biokraftstoffen nachzuweisen.

Philipp: Ab diesem Jahr 2026. Ja, wesentlich nicht, wa? Ich würde jetzt mal von ausgehen, ich bin ja so ein richtiger Endverbraucher. Ich schäme mich ja am liebsten um gar nichts, ehrlich gesagt.

Marcel: Ab diesem Jahr 2026. Das heißt, 10 % Anteile ist ja schon mal viel. Du hast jetzt eine Gasheizung. Wie weißt du nach, dass du 10 % an... Biogasen verheizt. Ja, wesentlich nicht, Ich würde jetzt mal davon ausgehen, ich bin ja so ein richtiger Endverbraucher. Ich schäme mich ja am liebsten um gar nichts, ehrlich gesagt, sondern ich denke mir so, okay, wenn ich jetzt hier 10 % Bioanteil in meinem Gas für meine Heizung haben muss, gehe ich mal davon aus, dass ich das so geliefert bekomme. Ja, das heißt, du müsstest dir einen Hersteller suchen oder einen Lieferanten, der am besten eigentlich 100%, also sprich die Biogasanlage um die Ecke, die wird höchstwahrscheinlich 100 % anbieten.

Philipp: Sondern denke mir so, wenn ich jetzt 10 % Bio-Anteil in meinem Gas für meine Heizung haben muss, dann ich mal davon aus, dass ich das so geliefert bekomme. Also ich Also ich muss

Marcel: Die Frage ist, wie teuer ist dann der Preis pro Kubikmeter oder Kilowattstunde? Das Problem an der Grüngas-Quote ist, die Bringschuld des Versorgers liegt halt deutlich unter dem. Der muss nur 1 % Anteil nachweisen und das ab 28%. Wie wird es nun auf 10 % kommen?

Philipp: Genau, also ich muss ab 2026 beweisen, dass 10 % Bio ist in meinem Gas und der Lieferant muss in zwei Jahren anfangen mit einem Prozent. Da ist mir ehrlich gesagt nicht klar, wie das funktionieren soll. Und das geht natürlich auch nur für dich.

Marcel: Ich muss ab 2026 beweisen, dass 10 % Bio ist in meinem Gas und der Lieferant muss in zwei Jahren anfangen mit einem Prozent. Da ist mir ehrlich gesagt nicht klar, wie das funktionieren soll. Und das gilt natürlich auch nur für dich als Heizungsbesitzer oder als derjenige, als Fermi solche Heizungen einsetzen. Für Gewerbe und Industrie gilt das natürlich nicht. Warum eigentlich? ⁓ die nicht zu sehr zu belasten wahrscheinlich. Was zählt dann eigentlich so als Biokraftstoff, man so will, oder Bioheizgas, Flüssigkeit, Öl, also Biomethan, dann natürlich alle bunten Arten von Wasserstoff. Was hat man da so gelesen?

Philipp: Natürlich nicht. Ja, ich nicht. Um die nicht zu sehr zu belasten wahrscheinlich.

Marcel: bluer, oranger, türkiser. Also da kriegt man so einen schönen regenbogen zusammen. Du liest das so vor, als könnte ich das einfach wählen und dann hätte ich das. Aber das ist halt einfach nicht so. Die Frage ist, kriegst du den überhaupt zustande? Weil wer produziert denn seinen eigenen Wasserstoff, ⁓ den privat zu verheizen? Das sowieso nicht, aber...

Philipp: Regenburgenwasserstoff. Ja, aber du liest das so vor, als könnte ich das einfach wählen und dann hätte ich das. Aber das ist halt einfach nicht so. Ja, das sowieso nicht, das Wasserstoffding, da krieg ich immer noch Schluck auf, ehrlich gesagt. Aus der Immobility-Geschichte, sag ich mal so, wo dann der große Hype aufkam mit, ja, wir fahren einfach die Verbande weiter und zwar mit Wasserstoff, so direkt Wasserstoff in die Maschinen, die wir schon haben, bevor die Leute geschnallt haben, was das eigentlich für eine Investition bedeutet. Und dass dieses Zeug ja auch gar nicht noch noch verfügbar ist, so wie immer alle getan haben.

Marcel: Das Wasserstoff Ding, da krieg ich immer noch Schluck auf, gesagt. Aus der Immobility Geschichte, wo dann der große Hype aufkam, mit ja, wir fahren einfach die Verbrenner weiter und zwar mit Wasserstoff. So, so direkt Wasserstoff in die Maschinen, die wir schon haben. bevor die Leute geschneit haben, was das eigentlich für eine Investition bedeutet. dass dieses Zeug noch und noch und noch und noch und noch und und und und und und noch noch und noch noch

Philipp: Und das ist ja heute nicht anders als vor fünf Jahren. kraftstoffe für autos aus strom hergestellt und co2 letzten endes ist es für autos nicht genug es wird wahrscheinlich dann zum heizen auch nicht genug sein was wir so kennen Bioöl, ist das was Ölpflanzen, was dort wächst, was man da rauspresst, das kann man dann wahrscheinlich auch heizen. ⁓

Marcel: Bioöl, ist das was letztendlich Ölpflanzen, was dort wächst auf dem Acker, was man da rauspresst, das kann man dann wahrscheinlich verheizen. Das wird dann als, wo ich meinte, da konkurrieren dann die Ackerflächen, ich sag mal von der Produktion vom Essen her, mit denen ⁓ Kraftstoffe oder

Philipp: Ja und es ist ja heute schon so, dass vieles, was angepflanzt ist, dafür da ist, ⁓ Tiere zu füttern, die man dann isst. Versus das, was man direkt verzehren könnte. Also effizient ist das auch wieder nicht. Aber das ist eine Geschichte für einen Podcast über Ernährung. Das ist wahrscheinlich nicht dieser hier.

Marcel: Rennstoffe herzustellen. damit haben wir jetzt schon mal so bisschen beschrieben. Kannst du denn als Heizungsbesitzer eigentlich diese Bio Treppe erfüllen?

Philipp: Okay, ja. wenn deine Heizanlage quasi...

Marcel: Wenn deine Heizanlage, also eigentlich kannst du ja bei einer Ölheizung Öl reinkippen, ob der jetzt Fossil ist oder ob das vielleicht das Frittenfett ist, ich nenne es jetzt mal so, brennen wird beides. Du könntest wahrscheinlich sicherstellen, dass deine Heizanlage das verbrennen kann. Die Frage ist, wo kriegst du es her? So, und das kannst du halt nicht sicherstellen. So, und die Mengen werden nicht da sein.

Philipp: ist oder ob das Frittenfett ist, nenne es jetzt mal so, brennen wird beides. Du würdest wahrscheinlich sicherstellen, dass deine Heizanlage das verbrennen kann. Die Frage ist, wo kriegst du es her? Das kannst du halt nicht sicherstellen. Die Mengen werden nicht da sein. Die Lieferanten, wenn die nur eine Beimischung von 1 % sicherstellen müssen, wirst du ihnen die 10 % nie erreichen. Oder du hast halt einen deutlich teureren Anbieter, der dir 100 % gibt. Und dann musst du es bezahlen wollen und können. Und CO2 Preis ist dann noch das nächste Thema. Verbrennst du...

Marcel: Lieferanten, wenn die nur eine Beimischung von 1 % sicherstellen müssen, wirst du die 10 % nie erreichen oder du hast einen deutlich teureren Anbieter, der dir 100 % gibt. Dann musst du es bezahlen, wollen und können. ja, CO2-Preis ist dann noch das nächste Thema. Also verbrennst du fossile Brennstoffe?

Philipp: brennstoffe dann gibt es natürlich den co2 preis der von jahr zu jahr immer weiter steigt und dieser co2 preis soll dann quasi abgemindert werden in dem fall dass du biokraftstoffe beim ist jetzt ist die frage meine co2 strafe

Marcel: natürlich einen CO2 Preis, der von Jahr zu Jahr immer weiter steigt und dieser CO2 Preis soll dann quasi abgemindert werden in dem Fall, dass du Biokraftstoffe beimischst. jetzt ist die Frage, okay, meine CO2 Strafe wird zwar geringer, aber ich muss ja letztendlich teureren Biokraftstoff beimischen. So, und damit wird natürlich für mich auch nicht klar,

Philipp: wird zwar geringer, aber ich muss ja letztendlich teureren Biokraftstoff beimischen. Damit wird natürlich für mich auch nicht klar, spare ich jetzt aber Geld oder lege ich drauf und was mache ich denn? Ich mache das was für mein Geldbeutel eigentlich das Beste ist.

Marcel: Spare ich jetzt aber Geld oder lege ich drauf und was mache ich denn dann? Ich mache das was für meinen Geldbeutel eigentlich das Beste ist. Das günstigste wahrscheinlich. Das finde ich jetzt auch immer ein bisschen so der wie der Lateiner sagt der Chaos of Bailey in dem Problem, in der ganzen Problemstellung, also der Knackpunkt in der Geschichte.

Philipp: Das finde ich jetzt auch immer ein bisschen so der wie der Lateiner sagt der Chaos of the Belly in der ganzen Problemstellung, also der Knackpunkt in der Geschichte. Was wir machen als Verbraucherinnen und Verbraucher ist natürlich wir gucken auf das was am günstigsten ist, außer wir können uns leisten, dass uns egal ist was am günstigsten ist.

Marcel: Was wir machen als Verbraucherinnen und Verbraucher ist natürlich, gucken auf das, am günstigsten ist. Außer wir können es leisten, dass es uns egal ist, was am günstigsten ist. Dann gehst du hier und kaufst die PFV-Anlage, obwohl sie ewig braucht, um sich zu amortisieren. Dann kaufst das E-Auto, obwohl das 15.000 Euro teuer ist als das andere. Und dann baust du dir die Werbepumpe ein, obwohl deine Gasheizung nicht kaputt ist. Das machst du halt nur, wenn du kannst. Jeder andere Mensch guckt darauf, ob er sich das leisten kann.

Philipp: Dann gehst du her und kaufst die PV-Anlage, obwohl sie ewig braucht, sich zu amortisieren. Dann kaufst du das Eheauto, obwohl das 15.000 Euro teuer ist als das andere. Und dann baust du dir die Wärmepumpe ein, obwohl deine Gasheizung nicht kaputt ist. Das machst du halt nur, wenn du kannst. Jeder andere Mensch guckt darauf, ob er sich das leisten kann. Und ob das irgendwie wirtschaftlich Sinn macht. Und dann macht man das nur, wenn man das unbedingt muss. Aber das Problem dabei ist, all diese Dinge über die wir hier reden, sind nicht dafür da,

Marcel: ohne ob das irgendwie wirtschaftlich Sinn macht. Und da macht man das nur, wenn man das unbedingt muss. Aber das Problem dabei ist, all diese Dinge, über die wir hier reden, sind nicht dafür da, dass ich die günstigste Möglichkeit finde zu heizen oder die günstigste Möglichkeit finde, Auto zu fahren. Sondern wir sind ja eigentlich in einem ganz anderen Ziel untergeordnet. Hier zum Beispiel Klimaneutralität in Deutschland 2045. Das darf man dabei immer nicht vergessen. Und deswegen habe ich immer so bisschen

Philipp: dass ich die günstigste Möglichkeit finde zu heizen oder die günstigste Möglichkeit finde Auto zu fahren, sondern wir sind ja eigentlich einem ganz anderen Ziel untergeordnet. Hier zum Beispiel Klimaneutralität in Deutschland 2045. Das darf man dabei immer nicht vergessen. Und deswegen habe ich immer so ein bisschen, kriege ich so ein nervöses Augenzucken, wenn jemand sagt, ja, das müssen wir technologieoffen machen und der Markt regelt das. Der Markt regelt nach Preis. Dem Markt ist das Klima egal.

Marcel: kriegt man so ein nervöses Augenzucken, wenn jemand sagt, ja das müssen wir technologieoffen machen und der Markt regelt das. Der Markt regelt nach Preis. Dem Markt ist das Klima egal. Und wir wissen, dass wir in einem Szenario sind, das es so noch nicht gegeben hat. Auch wenn viele sagen, ja aber mein heißes Kaltz hat es schon immer gegeben. So ist es noch nicht gewesen in der Menschheitsgeschichte, sofern wir wissen. Aber

Philipp: Und wir wissen, dass wir in einem Szenario sind, das es so noch nicht gegeben hat. Auch wenn viele sagen, ja, aber mein Heiß-Kalt-Zahl hat es schon immer gegeben. So ist es noch nicht gewesen in der Menschheitsgeschichte, sofern wir wissen. Aber wir gehen immer davon aus, dass wir die Gesetze und die Industrie und die Wirtschaft und alles irgendwie so gestalten müssen, dass es möglichst billig ist. Und möglichst, dass es billiger ist als das, was wir schon haben. Und da ist ja auch so eine Kernschwierigkeit. Erstens zahlt es nicht auf das Ziel ein.

Marcel: Wir gehen immer davon aus, dass wir die Gesetze und die Industrie und die Wirtschaft und alles irgendwie so gestalten müssen, dass es möglichst billig ist. Und möglichst, dass es billiger ist als das, was wir schon haben. Und da ist ja auch so eine Kernschwierigkeit. Erstens zahlt es nicht auf das Ziel ein.

Philipp: Denn das, was wertvoll ist und das, was wir jetzt brauchen, ist nicht unbedingt das Billigste. Und zweitens ist das Neue sowieso meistens nicht das Billigere. In zumindest einer langen Phase ist das einfach nicht so.

Marcel: Denn das was wertvoll ist und das was wir jetzt brauchen ist nicht unbedingt das billigste. Und zweitens ist das neue sowieso meistens nicht das billigere. In einer langen Phase ist das einfach nicht so. Erst wenn es skaliert, wenn es breit in der Masse ankommt, dann wird es billiger. Das ist jetzt hier nicht der Fall. Wenn jetzt sagst, ich brauche hier ausreichend Biogas und sonstiges Zeug, dann musst du das erstmal haben. Und da dann auch keine Skalen effekte, es billig

Philipp: Genau. Das ist jetzt hier nicht der Fall. Wenn du jetzt sagst, ich brauche hier ausreichend Biogas und sonstiges Zeug, dann musst du das erstmal haben. Und da hast du keine Skaleneffekte, die es billig machen. ⁓ Wärmepumpe. Ja.

Marcel: Was bleibt dir jetzt übrig, zumindest den CO2-neutralen näher zu kommen? Denkst dann doch wieder über die Wärmepumpe nach. Da gibt es ja auch zwei Möglichkeiten. Du kannst die Wärmepumpe mit eigenem Strom betreiben. Als Eigenheimbesitzer hast du natürlich die Möglichkeit, eigene Photovoltaikanlage als Unterstützung zu nehmen. Andersrum wäre es dann halt, einfach die Wärmepumpe mit Ökostrom zu betreiben.

Philipp: Ja, PV-Anlage, sorry, dass ich schon wieder unterbreche, aber das ist ja auch wieder ein Thema, was nur noch schwieriger wird. Jetzt dann mit wahrscheinlich zukünftigen EEG, wo man dann für Solaranlagen wie du und ich sie haben keine Förderung mehr bekommt. Da fallen dann wieder zigtausende Menschen weg, die sich das dann nicht mehr leisten können, weil sie null Zuschuss bekommen.

Marcel: Sorry, dass ich schon wieder unterbreche, aber das ist ja auch wieder ein Thema, was nur noch schwieriger wird. Jetzt dann mit wahrscheinlich zukünftigem EEG, wo man dann für Solaranlagen wie du und ich sie haben keine Führung mehr bekommt. Da fallen dann wieder zigtausende Menschen weg, die sich das dann nicht mehr leisten können, weil sie null Zuschuss bekommen. Was hast du da noch als Möglichkeit? Du kannst doch noch mit Pellets und Hackschnitzeln heizen. Ich muss mal Hackschnitzel immer an Essen hecken. ist irgendwie schon...

Philipp: Ich muss bei Hackschnitzel immer an Essen denken, das ist irgendwie schreck.

Marcel: Ja, gut. Was ist dann letztendlich noch das Gute? Die Förderung bleibt. Also wir bleiben zwar technologieoffen. Du darfst jetzt wählen zwischen Gas und Wärmepumpe, also Gasheizung, Wärmepumpe und Ölheizung. Aber trotzdem bleibt die Förderung für Wärmepumpen zum Beispiel. Das heißt, ich kann, selbst wenn die Wärmepumpe teurer ist, den Fördertopf mir einen

Philipp: dann tatsächlich noch das gute die Förderung bleibt. Wir bleiben zwar technologieoffen, du darfst jetzt wählen zwischen Gas und Wärmepumpe, also Gasheizung, Wärmepumpe und Ölheizung, aber trotzdem bleibt die Förderung für Wärmepumpe zum Beispiel. Das heißt, kann, selbst wenn die Wärmepumpe teurer ist, den Fördertopf mir ein günstigeres Modell hinbauen.

Marcel: günstigeres Modell hinbauen. Immerhin fördert keiner eine neue Öleitung. Das kann man ja schon unter Fortschritt verbuchen. Was hast du für Möglichkeiten? Bis zu 70 Prozent kannst du fördern lassen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, die sind sehr schwer zu erreichen. Da musst du ein gewisses Einkommen unterschreiten. Klimageschwindigkeitsbonus und die Grundförderung spielen da noch einen großen Anteil mit. Was ist ein Klimageschwindigkeitsbonus?

Philipp: Immerhin fördert keiner eine neue Ölleitung. Das kann man ja schon unter Fortschritt verbuchen. 70 Prozent kannst du fördern lassen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, die sind sehr schwer zu erreichen. Da musst du ein gewisses Einkommen unterschreiten. Klimageschwindigkeitsbonus und die Grundförderung spielen da noch einen großen Anteil mit. Was ist ein Klimageschwindigkeitsbonus?

Marcel: Bei uns ist es zum Beispiel der Austausch der alten Gasheizung gewesen. Also sie musste mindestens 23 Jahre alt sein. Und wir haben uns halt vorzeitig, obwohl die ja noch lief sozusagen, eine Wärmepumpe entschieden. Ich beschleunige den Wandel an der Stelle dann halt auch noch, dass die jetzt mit Propan betrieben wurde als Kältemittel. Da gibt es auch noch mal ein paar Prozent.

Philipp: Also du beschleunigst den Wandel? beschleunige den Wandel an der Stelle, halt auch noch, dass die jetzt mit Propan betrieben wurde als Kältemittel, da gibt es noch mal ein paar Prozente. Gut und Einkommen, wer es schafft unter 40.000 Jahre Einkommen zu bleiben...

Marcel: Gut und Einkommen, wer es schafft unter 40.000 Jahre Einkommen zu bleiben, der schafft dann halt auch die 70 % Förderung. Der wird sie... Ja, in unserem Fall war es dann so 50%. Ja, mit diesen 50 % kommst du letztendlich aber auf einen Preis, der einer Gas- und Ölheizung ja dann auch entspräche. Also in unserem Fall hätte man jetzt natürlich auch die Gasheizung nehmen können.

Philipp: Der schafft dann halt auch die 70 % Förderung. Der wird sie aber auch brauchen dann. Der wird sie... Ja. In unserem Fall war es dann so 50%. Ja, mit diesen 50 % kommst du letztendlich aber auf einen Preis, der einer Gas- und Ölheizung ja dann auch entspräche. In unserem Fall hätte man jetzt natürlich über die Gasheizung gehen können. Einfach die alte kaputte gegen eine neue austauschen, dann wäre es ähnlich teuer geworden.

Marcel: Einfach die alte kaputt gegen eine neue austauschen, dann wäre das ähnlich teuer geworden. Mit der Ungewissheit. hast ja angefangen mit diesem Move, das hättest du da jetzt nicht anders machen Eben, eben. Also da hat man auch unter dem H-Bag gesetzt. Aber du hast es ja auch außerdem freiwillig gemacht. Wir haben es freiwillig gemacht, ja. Aber warum mehr auch? Unter anderem, weil wir ja nicht wissen, wie das mit den Gaspreisen weitergeht. Also unser Gaspreis hat sich von 24 zu 25, einfach mal um ein Viertel, verteuert.

Philipp: Ja, aber du hast ja letztes Jahr angefangen mit diesem Move, das hättest du da jetzt nicht anders machen können. Aber du hast das ja auch außer dem freiwillig gemacht. Also hättest das eigentlich gar nicht machen müssen. Theoretisch.

Marcel: für die Kilowattstunde vorher 7 Cent zahlst und dann auf einmal 11, 12 Cent zahlen musst, dann ist das schon... Ja. Kommt mir bekannt vor. Ja, und das finde ich ist auch mit so die größte Unsicherheit, man so haben kann in dem Bereich. Also mit Öl kenne ich mich nicht aus, oder beim Gas ist es halt so, der CO2 Preis steigt. Da ist halt so Schwankungen durch, keine Ahnung, sag mal Russlandkrieg und solche Geschichten. Und du bist natürlich noch mal von der anderen Seite getackelt durch eben...

Philipp: kommt mir bekannt vor ja und das finde ich ist auch mit so die größte unsicherheit die man so haben kann in dem bereich für als mit öl kenne ich mich nicht aus oder beim gas ist es halt so der co2 preis steigt du hast halt so schwankungen durch keine ahnung sag mal russland krieg und solche geschichten und du bist natürlich noch mal von der wisse noch mal von der anderen seite getackt durch eben diese

Marcel: diese Grüngas-Quote, die auch nochmal extra kostet, weil dein Anführungszeichen normales Gas ja billiger ist als die Biogase, die du hinzufügen musst letztendlich. Also zahlst du die ganze Zeit drauf. Im Prinzip, wenn man es mal ganz runter bricht und lange genug drüber nachdenkt, ist es die ganze Reform letzten Endes eigentlich nur eine sehr komplizierte, schwer durchschaubare, für kaum jemanden verständliche Empfehlung, eine Wärmepumpe zu benutzen. Ja, wenn man es so will, ja.

Philipp: Grüngas-Quote, die auch noch mal extra kostet, weil dein in Anführungszeichen normales Gas ja billiger ist als die Biogase, die du hinzufügen musst letzten Endes. Also zahlst du die ganze Zeit drauf. Im Prinzip, wenn man es mal ganz runter bricht und lange genug drüber nachdenkt, ist es die ganze Reform letzten Endes eigentlich nur eine sehr komplizierte, schwer durchschaubare, für kaum jemanden verständliche Empfehlung, eine Wärmepumpe zu benutzen. Ich finde es auf jeden Fall schräg. Naja, vielleicht zum Abschluss noch ganz kurz. Ich habe einen Artikel gelesen im Handelsblatt. Da wurde die 500 Euro Frage gestellt. Wenn ich jetzt ein Haus, ein Familienhaus habe und ich habe einen Jahresgasverbrauch von 20.000 Kilowattstunden, kann ich davon ausgehen, dass mich der Spaß im Jahr 500 Euro mehr kostet.

Marcel: Ich finde es auf jeden Fall schräg. Naja, vielleicht zum Abschluss noch ganz kurz. habe einen Artikel gelesen im Handelsblatt, da wurde die 500 Euro Frage gestellt. Wenn ich jetzt ein Haus, ein Einfamilienhaus habe, ich habe einen Jahresgasverbrauch von 20.000 Kilowattstunden, kann ich davon ausgehen, dass mich der Spaß im Jahr 500 Euro mehr kostet. Wow, okay. Zu den also ⁓ schon steigenden Energiepreisen. Genau, also die Reform jetzt letzten Endes. Dadurch, dass Biometan oder synthetische Gase eben teurer sind, dass es begrenzte Produktionskapazitäten gibt, die damit keine Skaleneffekte, die zahlen natürlich auf den Preis ein, also negativ. Ich produziere wenig und deshalb ist es teuer. Das ist wie die Person, sagt, ich fahre meinen Verbrenner einfach ewig, ich kaufe einfach e-Fuel.

Philipp: Genau, also die Reform jetzt letzten Endes. Dadurch, dass Biometan oder synthetische Gase eben teurer sind, dass es begrenzte Produktionskapazitäten gibt, damit keine Skaleneffekte. Die zahlen natürlich auf den Preis ein, also negativ. Ich produziere wenig und deshalb ist es teuer. Das ist wie die Person, sagt, ich fahre meinen Verbrenner einfach ewig, ich kaufe einfach E-Fuel. Wenn dir die 5 Euro pro Liter, die es womöglich kostet, nichts ausmachen, dann mach das halt.

Marcel: Wenn dir die 5 Euro pro Liter, die es womöglich kostet, nichts ausmachen, dann mach das halt. Und wenn du jemanden findest, der dieses goldene Zeug überhaupt herstellt und verkauft, dann an der Esso ⁓ die Ecke wirst du es wahrscheinlich nicht kriegen, auch in 5 Jahren nicht. Genau. Und die Frage ist dann, wie sieht es dann mit der Verfügbarkeit aus, wenn jetzt immer mehr da drauf aufspringe, dann ist dein Biogasbauer vielleicht ⁓ die Ecke. Gestern hat er noch die Kunden angenommen und für morgen kann er sie nicht mehr beliefern. Also kriegen die keinen Vertrag.

Philipp: Und wenn du jemanden findest, der dieses goldene Zeug überhaupt herstellt und verkauft. Denn an der Esso ⁓ die Ecke wirst es wahrscheinlich nicht kriegen, auch in fünf Jahren. Ja. Genau, das ist natürlich auch eine Unsicherheit, du nicht haben willst. Wenn dann dein Gastank sagt, dass er ein neues Gas braucht und der Biogas-Kollege sagt, wir haben nichts mehr, dann hast du sofort Stress. Das ist natürlich auch alles, was man nicht unbedingt haben möchte. Und du trägst halt selber die Kosten letztendlich.

Marcel: Genau, das ist natürlich auch eine Unsicherheit, du nicht haben willst. Wenn dann dein Gastank sagt, dass er ein neues Gas braucht und der Biogas-Kollege sagt, wir haben nichts mehr, dann hast du sofort Stress. Das ist natürlich auch alles, was man nicht unbedingt haben möchte. Und du trägst halt die Kosten letzten Endes. Da hilft dir keiner. Da hilft dir keiner. Komplizierter wird es dann, glaube ich, auch noch, du nicht ein eigenes Haus hast, sondern

Philipp: Da hilft dir keiner. Komplizierter wird es dann, glaube ich, auch noch, wenn du nicht ein eigenes Haus hast, sondern zur Miete irgendwo wohnst oder du bist der Vermieter. Also es sind ja lauter wieder so Ärmchen in dem ganzen Geflecht, wo man sich dann denkt, es geht immer noch komplizierter als der eigene Fall.

Marcel: zu Miete irgendwo wohnst oder du bist der Vermieter. Also es sind ja lauter so Ärmchen in dem ganzen Geflecht, wo man sich dann denkt, es geht immer noch komplizierter als der eigene Fall. Ja, bei den Vermietern war es ja so, dass die ursprünglich ja gar keinen Anreiz hatten, eine Heizanlage zu betreiben oder einzubauen, mit erneuerbaren, ich nenne es mal, Brennstoffen funktioniert, ob es jetzt Wärmepumpe mit Strom macht oder...

Philipp: wenn es mal brennstoffen funktioniert, es jetzt wärmepumpe mit strom macht oder eine heizung mit biogas läuft und dann wurde ja quasi diese kostenaufteilung des co2 preises beschlossen oder der heizungsbesitzer letzten ende ist ein teil der co2 bepreisung mittragen muss das heißt es darf nicht alles auf den mieter

Marcel: also eine Heizung mit Biogas läuft. Und dann wurde ja quasi diese Kostenaufteilung des CO2-Preises beschlossen, wo dann der Vermieter oder der Heizungsbesitzer letzten Endes ja einen Teil der CO2-Preisung mittragen muss. Das heißt, darf nicht alles auf den Mieter abgewälzt werden oder umgelegt werden, sondern der Vermieter muss einen Teil mittragen.

Philipp: werden oder umgelegt werden, sondern der Vermieter muss einen Teil mittragen. Und je höher der Anteil wirkt, ich kenne jetzt auch einen Kollegen von mir zum Beispiel, ist Vermieter, der zahlt jedes Jahr durch diese CO2-Bepreisung immer mehr, weil seine Heizung einfach eine Ölheizung ist und darf das an den Mieter nicht umlegen. Das ist halt auch immer so ein Thema, da hat man noch ein, ja ich sag mal...

Marcel: Je höher der Anteil wirkt, ich kenne jetzt auch einen Kollegen von mir zum Beispiel, der ist Vermieter, der zahlt jedes Jahr durch diese CO2-Bepreisung immer mehr, weil seine Heizung einfach eine Ölheizung ist und darf das an den Mietern nicht umlegen. So und das ist halt auch immer so ein Thema, da hat man noch, ich sag mal, in eine Richtung steuern können. Vielleicht irgendwas.

Philipp: steuern können vielleicht irgendwas anderes einzubauen wenn es denn notwendig wird. Ansonsten wird es halt immer teurer. Und solche Wohnungen mit Ölheizung oder sowas, die lassen sich dann auch immer schwerer verkaufen. Man merkt, ok, da ist noch eine alte Heizanlage drin, der CO2-Preis steigt immer weiter. Du weißt nicht was die Zukunft bringt in Sachen Preis für einen Liter Öl oder für einen Kubikmeter Gas. Nimmt man dann Abstand von solchen Immobilien vielleicht mal.

Marcel: anderes einzubauen, wenn es denn notwendig wird. Ansonsten wird es halt immer teurer. Und solche Wohnungen mit Ölheizung oder sowas, die lassen sich dann auch immer schwerer verkaufen. Weil man merkt, okay, da ist noch eine alte Heizanlage drin, der CO2-Preis steigt immer weiter. Du weißt nicht, was die Zukunft bringt in Sachen Preis für den Liter Öl oder für den Kubikmeter Gas. Nimmt man dann Abstand von solchen Immobilien vielleicht.

Philipp: Ja, wird schon alles Effekte haben. Man könnte jetzt natürlich sagen oder die Frage stellen, ist jetzt irgendwie das Verbieten von irgendwelchen Technologien weniger in Anführungszeichen ehrlich als die Preissteuerung, die das ja de facto ist jetzt hier?

Marcel: Ja, wird schon alles Effekte haben. Man könnte jetzt natürlich sagen oder die Frage stellen, ist jetzt irgendwie das Verbieten von irgendwelchen Technologien weniger in Anführungszeichen ehrlich, die Preissteuerung, die das ja de facto ist jetzt hier? Ja die Preissteuerung hieß ja, der Markt regelt. Wenn der Preis nach oben geht, dann ist es ja das, was man immer so verspricht, der Markt wird es regeln. Geht der Preis nach oben, dann ist es unsere Entscheidung. Zum Teil wird es ja auch politisch geregelt.

Philipp: Er regelt halt zum Teil. Zum Teil wird ja auch politisch geregelt mit CO2-Preisen, steigen zum Beispiel. Ist das jetzt besser als zu sagen, mach lieber gleich Wärmepumpe oder ist es klüger zu sagen, hier ist ein seltsam komplexes Geflecht aus verschiedenen Dingen, das du nicht verstehst, aber du kannst machen, was du willst.

Marcel: CO2-Preisen steigen. Ist das jetzt besser als zu sagen mach lieber gleich Wärmepumpe oder ist es klüger zu sagen hier ist ein seltsam komplexes Geflecht aus verschiedenen Dingen das du wahrscheinlich nicht verstehst aber du kannst machen was du willst? Ja du kannst machen was du willst klingt einfach aber ob es dann wirklich besser ist? glaube da können sich viele Leute sehr schnell in irgendwelche Probleme reiten. Wir dann sagen ja an Scheiß baue ich eine Wärmepumpe ein.

Philipp: Ich glaube, da können sich viele Leute sehr schnell in irgendwelche Probleme reiten. Die dann sagen, ja, scheiß, baue ich eine Werbepumpe ein. Ich mag meine Ölheizung und ich hole mir einfach eine neue jetzt. Dann ist wahrscheinlich sehr schnell sehr teuer und dann hat man am Ende auch nichts gewonnen. Ich weiß nicht. Also ich bin ja klar, ich bin ja Freund von Klarheit und Einfachheit. Die sehe ich jetzt hier nicht, ehrlich gesagt. Aber es ist vielleicht ein gutes Geschäft für EnergieberaterInnen.

Marcel: Ich mag meine Ölheizung und ich hole mir einfach eine neue jetzt. Dann ist es wahrscheinlich sehr schnell sehr teuer und dann hat man am Ende auch nichts gewonnen. Ich weiß nicht. Also ich bin ja klar, ich bin ja ein Freund von Klarheit und Einfachheit. Die sehe ich jetzt hier nicht, ehrlich gesagt. Aber es ist vielleicht ein gutes Geschäft für EnergieberaterInnen, die dann versuchen mit ihren Kunden und Kundinnen das irgendwie so auseinanderzuklamüsern, dass die am Ende eine Werbung kaufen, weil sie verstehen, dass alles andere eigentlich gefährlich ist. Ja, wenn sie es richtig verkaufen, wenn sie es richtig beraten, kommt man vielleicht dazu. Wahrscheinlich. Ja, keine Ahnung. Also ich bin froh, kein Energieberater sein zu müssen.

Philipp: Die dann versuchen mit ihren Kunden und Kundinnen, irgendwie so auseinanderzuklamüsern, dass die am Ende eine Werbung kaufen, weil sie verstehen, dass alles andere eigentlich gefährlich ist. wahrscheinlich. ja keine ahnung also ich bin froh kein energieberater sein zu müssen und ihr habt hoffentlich keine großen schwierigkeiten eure nächste heizung auszuwählen. ich gebe euch aber keinen tipp, müsst ihr selber raus hören. bis nächste woche.

Marcel: und ihr habt hoffentlich keine gewissen Schwierigkeiten eure nächste Heizung auszuwählen. Ich gebe euch aber keinen Tipp. Ihr müsst das selber auswählen. Bis nächste Woche. Ciao!

Philipp: Heizungen. Jetzt habe ich aber auch genug über Heizungen geredet.

Marcel: Jetzt habe ich aber auch genug Überheizung.