Marcel: zu Electric Shift in diesem Podcast. Unterhalten wir uns über all die Themen, uns vom fossilen Zeitalter ins elektrische Zeitalter bringen sollen. wir, das bin ich, der Philipp und ich Marcel. Grüß Gott zusammen. Hallo.

Philipp: Willkommen zu Electric Shift. diesem Podcast unterhalten wir uns über all die Themen, die uns vom fossilen Zeitalter ins elektrische Zeitalter bringen sollen. Und wir, das bin ich, der Philipp und ich Marcel. Grüß Gott zusammen. In dieser Episode geht es ⁓ die Beweise, die Donut Lab für seine revolutionäre, weltweit erste Produktionsreihe für Solid-State-Battery. ⁓

Marcel: In dieser Episode geht es ⁓ die Beweise, die Donut Lab für seine revolutionäre, weltweit erste Produktionsreihe für Solid State Battery erbracht hat in letzter Zeit. Ich dachte schon, wir müssten noch mal über Donut reden. Wir hatten ja schon mal eine Folge. Ja, das machen wir auch. Und jetzt reden wir noch mal. Jetzt reden wir noch mal, weil sie jetzt wird bewiesen, sie es wird bewiesen, was sie behauptet haben und

Philipp: erbracht hat in letzter Zeit. Ja, genau, das machen wir auch. Jetzt reden wir nochmal. Jetzt reden wir nochmal. Weil jetzt wird bewiesen, was sie behauptet haben. zwar in einer mehr reiigen Videoserie, die man auf idonotbelief.com findet. Den Namen finde ich gut. Marketing können sie auf jeden Fall. Und jetzt gucken wir uns mal an, was sie da so geliefert haben und was das Internet davon hält. Und vielleicht auch Expertinnen und Experten.

Marcel: und zwar in einer mehr reiigen Videoserie, die man auf idonotbelief.com findet. Den Namen finde ich gut. Marketing können sie auf jeden Fall. Jetzt gucken wir uns mal an, was sie da so geliefert haben und was das Internet davon hält. Und vielleicht auch Expertinnen und Experten, denn das ist nicht immer das Gleiche. Das weiß man ja auch hier. Ich, Interessierte Lion, versus irgendeinem Batterie-Experte. Das sind natürlich Unterschiede wie Tag und Nacht.

Philipp: Denn das ist nicht immer das gleiche. Das merkt man ja auch hier. Ich, Interesse der Leier, versus irgendeinem Batterieexperte. Das sind natürlich Unterschiede wie Tag und Nacht. Was ist die Frage? Ist es bei mir dunkel? Oder bei denen? Okay, also vielleicht fassen wir noch einmal ganz kurz zusammen zum Einstieg, was die Sachen sind, die Marco so behauptet hat in seinem Video. Lechtimäcki. Was hat er denn so behauptet? Woran...

Marcel: Ja. Was ist die Frage? Ist bei mir dunkel? Okay, also vielleicht fassen wir noch einmal ganz kurz zusammen zum Einstieg, was die Sachen sind, die Marco so behauptet hat. Lechtimäcki. Was hat er denn so behauptet?

Philipp: Woraufhin entweder alle verwundert oder direkt skeptisch geworden sind.

Marcel: alle entweder verwundert oder direkt skeptisch geworden sind. Ja, eigentlich sind es genau die vielen Dinge, die zu gut sind, um wahr zu sein. So was wie zum Beispiel in fünf Minuten die Zelle oder die Batterie in dem Fall dann vielleicht aufladen, dann eine lange Haltbarkeit, 100.000 Zyklen in einem Auto würde das bedeuten, wir hätten mehr als so ein 50 Jahre Auto.

Philipp: Hm. oder die Batterie in dem Fall dann vielleicht aufladen.

Marcel: Dann, dass die Bestandteile, die Materialien der Batterie überall verfügbar sind und günstig. Es gibt sogar schon Autos, wo die Batterie drin sein soll. Also Autos nicht, Fahrzeuge. Genau. Was man sich gefragt hat, nachdem man das angeschaut hat, ist das jetzt ein Durchbruch oder ist das nur Bullshit?

Philipp: Ja, haben andere auch schon gesagt, die Batterie hält doch ewig. Fahrzeuge. Produktionsreife Fahrzeuge. Ja, was man sich gefragt hat, nachdem man das angeschaut hat, ist das jetzt ein Durchbruch oder ist das nur Bullshit?

Marcel: Es denken einige Bullshit und andere sind vielleicht so bisschen emotional, die dann sagen, boah, das hätte ich auch gern. Ja, da können wir nachher mal drauf kommen, denn ich glaube, ist genau der Spagat, den viele von uns womöglich so haben zwischen Herz und Kopf. Dass das eine wollen und das andere glauben zu wissen zumindest. Also ich kann nicht behaupten, ich wüsste das alles, aber wir versuchen erst mal ein bisschen aufzudröseln. Vielleicht noch mal kurz.

Philipp: Ja, da können wir nachher mal drauf kommen, denn ich glaube, ist genau der Spagat, viele von uns womöglich so haben zwischen Herz und Kopf. So, dass das eine wollen und das andere glauben zu wissen zumindest. Also ich kann nicht behaupten, ich wüsste das alles, aber wir versuchen das mal ein bisschen aufzudröseln. Vielleicht noch mal kurz, warum ist man da überhaupt skeptisch? Wenn jetzt jemand sagt, krasse Energiedichte, massiv, tolle Ladegeschwindigkeit, ewige Lebensdauer und billig ist auch noch.

Marcel: Warum ist man da überhaupt skeptisch? Wenn jetzt jemand sagt, krasse Energiedichte, massiv, tolle Ladegeschwindigkeit, ewige Lebensdauer und billig ist es auch noch. Das passt zusammen nicht auf einen Teller, sage ich mal. Genau, das passt. Also eine Dreieck nur mit Vier-Ecken. Eine Dreieck mit Vier-Ecken, genau. Also das Thema ist ja, hast du eine hohe Energiedichte, dann passt irgendwas mit der Ladegeschwindigkeit nicht.

Philipp: Das ist halt's. Genau, ist also eine Dreieck nur mit Vier-Ecken.

Marcel: hohe Energiedichte im Pack heißt das zum Beispiel auch, dass du viel Speichermedium in das Gehäuse unterbringen musst. Da bleibt dann nicht viel für zum Beispiel Thermalmanagement übrig. So, dann wird an der Stelle natürlich die Ladeleistung nicht so hoch sein können, weil du die Wärme nicht abtransportieren kannst. Andersrum hast du dann eine leistungsfähige Zelle, die halt hohe Ladeströme oder Entlade Ströme abkann. Wird dir sicherlich auch warm werden.

Philipp: Energie Dichte im Pack heißt das zum Beispiel auch, dass du viel Speichermedium in das Gehäuse unterbringen musst. Da bleibt dann nicht viel für zum Beispiel Thermalmanagement übrig. Dann würde an der Stelle natürlich die Ladeleistung nicht so hoch sein können, weil du die Wärme nicht abtransportieren kannst. Andersrum hast du dann eine leistungsfähige Zelle, die halt Ruhe- oder Entladeströme abkann. Wird dir sicherlich auch warm werden.

Marcel: Durch das Thermalmanagement wird die Leistung zwar erbracht, aber auf Kosten des Platzes für das Speichermaterial. Damit wird die Batterie wieder kleiner. Und dann, wenn du eine Hochleistungszelle hast, die die Leistung bringt, die kann dann viel Strom abgeben. Die kann vielleicht auch schnell geladen werden. Dafür lebt die dann aber nicht so lange.

Philipp: Durch das Thermalmanagement wird die Leistung zwar erbracht, auf Kosten des Platzes für das Speichermaterial wird die Batterie wieder kleiner. Und dann, wenn du eine Hochleistungszelle hast, die die Leistung bringt, die kann dann viel Strom abgeben. die kann vielleicht auch schnell geladen werden, dafür lebt die dann aber nicht so lange. Also dann hast du vielleicht irgendwas im Bereich unter 1000 Zyklen, weniger 100 Zyklen und das reicht für ein Auto dann vielleicht nicht mehr aus. Und ist noch sehr weit weg von 100.000. Hinzu kommt noch, dass wenn man jetzt alles so zusammenwirft, ich sag mal eine hohe Ladefähigkeit, gleichzeitig noch ein gutes Thermalmanagement und dann die Materialien, dafür notwendig sind, um das sicherzustellen, die sind da meistens teuer.

Marcel: Also dann hast du vielleicht irgendwas im Bereich unter 1000 Zyklen, weniger 100 Zyklen und das reicht für ein Auto dann vielleicht nicht mehr aus. Hinzu kommt noch, dass wenn man jetzt alles so zusammen wirft, ich sage mal eine hohe Ladefähigkeit, gleichzeitig noch ein gutes Thermalmanagement und dann die Materialien, die dafür notwendig sind, ⁓ das sicherzustellen, die sind da meistens teuer. Also Preis.

Philipp: Also sieht man ja an den LFP Akkus hervorragend, die LFPS kommen jetzt auch immer mehr auf den Markt.

Marcel: passt dann nicht rein. Also sieht man an den LFP Akkus hervorragend. Die LFPs kommen jetzt auch immer mehr auf den Markt, werden in immer mehr Autos verbaut. Sie sind schwerer. Du hast eine etwas geringere Energiedichte im Akku. Das heißt, meistens sind LFP Batterien auf dem gleichen Bauraum mit einer geringeren Kapazität vorhanden. Und oder sie sind schwerer auch. Tesla Model 3 als Beispiel hat ja

Philipp: Sie sind schwerer. Du hast eine etwas geringere Energiedichte im Akku. Das heißt meistens sind LFP Batterien auf dem gleichen Bauraum mit einer geringeren Kapazität vorhanden. Oder sie sind schwerer auch. Tesla Model 3 als Beispiel hat ja eine NMC Batterie mit 77 Kilowattstunden. Zum Beispiel also jetzt mein Fahrzeug und die

Marcel: eine nmc batterie mit 77 kilowattstunden zum beispiel also jetzt mein fahrzeug und die neueren modelle auf lfp basis die haben dann nur 60 oder 55 kilowattstunden drin im gleichen bauraum ja können meistens auch nicht ganz so schnell laden sind dafür aber billiger so kommt dann das model 3 standard mit einem deutlich niedrigeren preis auf den markt

Philipp: Neuere Modelle auf LFP Basis haben dann nur 60 oder 55 Kilowattstunden im gleichen Bauraum. Ja, können dann meistens auch nicht ganz so schnell laden. Genau. So kommt dann das Modell 3 Standard mit einem deutlich niedrigeren Preis auf den Markt. Genau. Also immer wenn man irgendwas möchte, kann man was anderes nicht haben. Oder nicht im vollen Umfang. Also Sie haben einfach behauptet, dass mehrere eigentlich gemeinsam

Marcel: Also immer wenn man irgendwas möchte kann man was anderes nicht haben oder nicht im vollen Umfang. Genau. Sie haben einfach behauptet, dass mehrere eigentlich gemeinsam unmögliche Dinge trotzdem gleichzeitig verfügbar werden mit ihrer Solid State Batterie. Wir waren ohnehin skeptisch, weil es schon viele von diesen supergehalten Batteriegeschichten gegeben hat in den letzten zehn Jahren, die alle

Philipp: unmögliche Dinge trotzdem gleichzeitig verfügbar werden mit ihrer Solid-State-Batterie. Okay, wir waren ohnehin skeptisch, weil es schon viele von diesen supergehaltenen Batteriegeschichten gegeben hat in den letzten zehn Jahren, die alle oder vielleicht fast alle genauso schnell wieder verschwunden sind, wie sie aufgetaucht waren. Die haben aber auch alle weniger gutes Marketing gemacht, sag ich mal. Das scheint hier auf jeden Fall richtig gut zu sein, die Welt

Marcel: vielleicht fast alle genauso schnell wieder verschwunden sind wie sie aufgetaucht waren. Die haben aber auch alle weniger gutes Marketing gemacht. Das scheint hier richtig gut zu sein. Das scheint hier jeden Fall richtig gut zu sein. Die Welt steht Kopf, wenn es ⁓ diese Batterietechnologie geht und ich glaube die Meinungen rangieren irgendwo zwischen naja also die Physik sagt nein und ja ist doch wunderbar dass jetzt endlich die Probleme gelöst sind.

Philipp: Kopf, wenn es ⁓ diese Batterietechnologie geht. Und ich glaube, die Meinungen rangieren irgendwo zwischen, naja, also die Physik sagt nein und ja, ist doch wunderbar, dass jetzt endlich die Probleme gelöst sind.

Marcel: Ziel ist jetzt quasi eine hohe Energiedichte hinzubekommen, das schnelle Laden zu zeigen und dann natürlich auch noch die Lebensdauer zu zeigen. Also wie man das jetzt mit 100.000 Ladezyklen machen will, das könnte auf jeden Fall bisschen länger dauern. Aber wir unterhalten uns jetzt auch schon in mehreren Wochen über dieses Thema oder die Allgemeinheit. Ja, genau. Jetzt wird das wahrscheinlich auch nicht so bald abreißen, denn

Philipp: hinzubekommen, das schnelle Lärm. die Lebensdauer zu zeigen. oder die Allgemeinheit. Ja, genau. So, jetzt wird das wahrscheinlich auch nicht so bald abreißen, denn Donut hat jetzt diese, sag ich mal, Beweisoffensive zwar gestartet, aber sie sind da noch nicht fertig damit. Aber wir gucken trotzdem schon mal rein, denn es gibt auf jeden Fall genug Sachen, über die man schon mal sprechen kann, wo man auch gucken kann, wie da so drauf reagiert wird von Leuten, die es wahrscheinlich wissen, was man davon halten soll, was man da sieht.

Marcel: Daum und Daum hat jetzt diese Beweisaffensive zwar gestartet, aber sie sind ja noch nicht fertig damit. Aber wir gucken trotzdem schon mal rein, denn es gibt auf jeden Fall genug Sachen, über die man schon mal sprechen kann, man auch gucken kann, wie da so drauf reagiert wird von Leuten, es wahrscheinlich wissen, was man davon halten soll, was man da sieht. Und wenn wir warten, bis sie alle Beweise irgendwie erbracht haben, dann wird es vielleicht auch in einer halben Stunde nicht klappen, die wir uns hier immer vornehmen. Wir sind jetzt sicherlich nicht vorne dabei mit irgendwelchen

Philipp: Und wenn wir warten, bis sie alle Beweise irgendwie erbracht haben, dann wird es vielleicht auch in einer halben Stunde nicht klappen, die wir uns hier immer vornehmen. Wir sind jetzt sicher nicht vorne dabei mit irgendwelchen heißen Topics bei dem Thema. Aber ich glaube, komplett hinterher will man natürlich auch nicht sein. Weil es halt sehr interessant ist, eben auch anzuschauen, wie sie das aufziehen und was sie tatsächlich machen. Was sie tatsächlich machen, es gibt jetzt diese I do not believe

Marcel: heißen Topics bei dem Thema, aber ich glaube komplett hinterher will man natürlich auch nicht sein, weil es halt sehr interessant ist eben auch anzuschauen, wie sie das aufziehen und was sie tatsächlich machen. Was sie tatsächlich machen, es gibt jetzt diese I do not believe Beweisoffensive, wo sie mit Hilfe einer dritten Partei, nämlich diesem finnischen VTT-Institut schrittweise Tests machen. Die Strategie scheint zu sein, dass

Philipp: Beweisoffensive, wo sie mit Hilfe einer dritten Partei, nämlich diesem finnischen VTT-Institut, schrittweise Tests machen. Die Strategie scheint zu sein, die von der Öffentlichkeit diskutierten und skeptisch oder kritisch betrachteten Punkte irgendwie so alle nach und nach jetzt bewiesen werden sollen auf irgendeiner Art und Weise. Und zwar nicht in dem Donut selber sagt,

Marcel: die von der Öffentlichkeit diskutierten und skeptisch oder kritisch betrachteten Punkte irgendwie so alle nach und nach jetzt bewiesen werden sollen auf irgendeine Art und Weise. Und zwar nicht in dem Donat selber sagt das und das ist so und so, sondern dass wir sagen, okay dann holen wir uns halt jemanden unabhängigen dritten und der oder die, die machen das jetzt für uns. angefangen haben sie ja quasi mit der Ladegeschwindigkeit.

Philipp: das und das ist so und so, sondern dass wir sagen, okay, dann holen wir uns halt jemand unabhängigen Dritten und der oder die, die machen das jetzt für uns.

Marcel: wo es darum ging zu beweisen, diese, hier reden wir ja über Zellen, weil über Batterien haben sie ja noch keine Beweise erbracht. Sie haben nur gesagt, hier haben wir eine Zelle, hast du ein Spannungsmesser und wir haben eine Uhr noch daneben gespackst und jetzt kannst du sehen, dass in fünf Minuten diese Zelle aufgeladen ist. Also was war 0 bis 80 in viereinhalb Minuten? Oder 0 bis 80 Prozent oder eben

Philipp: ⁓ ihn zu beweisen. Also was war 0 bis 80 in 4,5 Minuten? 80 %

Marcel: 0 auf 100 in 5 Minuten. und einerseits hat man dort ja dann ja eigentlich nur gesehen, dass die Zeit eingehalten wurde. Aber wie zum Beispiel der Spannungsverlauf war oder wie der Stromstärkeverlauf war, das hat man an der Stelle jetzt nicht wirklich sehen können. Und dann wird es interessant für die, die sich damit auskennen, die Batterien testen und dann

Philipp: schon kurz. wie Beispiel der Spannungsverlauf war oder wie der Stromstärkeverlauf war. Das hat man an der Stelle jetzt nicht wirklich sehen können. Manchmal wird es interessant für die, die sich damit auskennen, die Batterien testen und dann anfangen darüber zu berichten im Sinne von, ja das kann da jetzt so nicht passen. Man testet üblicherweise so nicht. Ja, so gehört zum Beispiel beim geladenen Podcast, dem man jedem ans Herz legen kann, der irgendwas mit Batterieinteresse in sich findet.

Marcel: anfangen darüber zu berichten im Sinne von ja das kann da jetzt so nicht passen. Man testet üblicherweise so nicht. Ja so gehört zum Beispiel beim geladenen Podcast, dem man eben ans Herz legen kann, der irgendwas mit Batterie Interesse in sich findet. Da kann man nämlich sehr schön sich in die Tiefe führen lassen von den Herrschaften da. Und in der letzten Folge, die ich gesehen habe, war Dr. Joachim San und der hat gesagt, Zitat, Sie haben halt den Test optimiert.

Philipp: Da kann man nämlich sehr schön sich in die Tiefe führen lassen von den Herrschaften da. Und in der letzten Folge, die ich gesehen habe, war Dr. Joachim Sann. Und der hat halt gesagt, Zitat, Sie haben halt den Test optimiert und zwar für das, was Sie zeigen wollten. Zitat Ende. Das ist jetzt nicht so wie, ich habe was entwickelt und ich sage mal hier Fraunhofer Institut, teste mal und check mal und dann lass mich mal teilhaben bei dem, an dem was du rausgefunden hast, sondern

Marcel: Und zwar für das was die zeigen wollten. Zitat Ende. Das ist jetzt nicht so wie Ich habe was entwickelt und ich sag mal hier Fraunhofer Institut teste mal und checkt mal und dann lass mich mal teilhaben bei dem was du rausgefunden hast. Sondern Donut hat gesagt hier ist die Zelle und du machst jetzt genau das und darüber machst du jetzt ein Video. Das ist nicht dasselbe. Das ist jetzt ein unabhängiges Institut dieses VTT. Die haben jetzt glaube ich keine

Philipp: Donut hat gesagt, hier ist die Zelle und du machst jetzt genau das und darüber machst du jetzt ein Video. Das ist nicht dasselbe. Das ist jetzt ein unabhängiges Institut, dieses VTT. Die haben jetzt, glaube ich, Dinge direkt miteinander zu tun oder so. Also man kann schon sagen, das ist eine dritte Instanz. Aber der Test und wie der Test durchgeführt wurde und was bei dem Test passiert und so weiter, das wurde halt vorgegeben. Die waren jetzt nicht frei, darin zu sagen,

Marcel: Dinge direkt miteinander zu tun oder so. Also man kann schon sagen, das ist eine dritte Instanz. der Test und wie der Test durchgeführt wurde und was bei dem Test passiert und so weiter, das wurde halt vorgegeben. Die waren jetzt nicht frei darin zu sagen, wir gucken uns diese Zelle jetzt mal nach Belieben an und dann schauen wir mal, wann sie platzt. Das wurde nicht gemacht.

Philipp: Wir gucken uns diese Zelle jetzt mal nach Belieben an und dann schauen wir mal, wann sie platzt oder so. Das wurde nicht gemacht.

Marcel: Tja und dann sind wir hier auch wieder bei dem Thema Zelle. Sie reden ja immer von einer Batterie in Serienproduktion und in fertigen Fahrzeugen. Aber man sieht hier einen Test einer Zelle in einem Prüflabor. Offensichtlich. Es gibt halt immer einen Riesenunterschied zwischen Labor und der Wirklichkeit. Echte Welt.

Philipp: Ja. in Serienproduktion und in fertigen Fahrzeugen. Aber man sieht hier in den Testen Zelle in einem Prüflabor. Es gibt halt immer einen riesen Unterschied zwischen Labor und der wirkliche Echte Welt. Und die einzelne Zelle an sich ist jetzt nicht hilfreich, wenn du dein Auto damit fahren willst.

Marcel: ist jetzt nicht hilfreich, wenn du dann Auto damit fahren willst. Hinzu kommt ja auch noch, dass man dort drei oder vier Aufladezyklen gesehen hat. das lässt auch gar nicht darauf schließen, wie alt jetzt zum Beispiel so eine Batterie werden kann, wie die Degradation aussieht mit allem Drum und Dran. Passen denn dann zum Beispiel diese 100.000 Ladezyklen oder so rein. So und das lässt sich von dieser Einzelle aus gar nicht wirklich beschreiben oder bestätigen.

Philipp: Das lässt sich von dieser Einzel aus gar nicht wirklich beschreiben oder bestätigen.

Marcel: Tja, na gut, okay. weiterer Test, in einem weiteren Test ging es ⁓ das Temperaturthema, richtig? Das musst du dir erklären. Das verstehe ich zu schlecht. Wir haben ja Temperaturfenster, also bei typischen Lithium-Ionen-Batterien oder Lithium-Ionen-Zellen hast du ja Temperaturfenster in denen die gut funktionieren. Also werden die zum Beispiel zu heiß. Also dann kann da drin sich zum Beispiel dieses Elektrolyt

Philipp: Tja, na gut, okay. Ein weiterer Test, in einem weiteren Test ging es ⁓ das Temperaturthema, richtig? Das musst du erklären. Das verstehe ich so schlecht. Zellen hast du ja Temperaturfenster in denen die gut funktionieren. Also werden die zum Beispiel zu heiß. dann kann darin sich zum Beispiel dieses Elektrolyt auflösen, verdampfen wie auch immer und dann hat es seine Eigenschaften nicht mehr. Es kann auch

Marcel: auflösen, verdampfen, wie auch immer, und dann hat es seine Eigenschaften nicht mehr. Es kann auch bei zu niedrigen Temperaturen zum Beispiel dazu führen, dass die Zelle nicht mehr gescheit lädt oder dass Temperaturbereiche zu einer höheren Dendritenproduktion oder Entwicklung führen, wo dann so eine Zelle kaputt geht. So und hier hat man einfach versucht zu zeigen, dass diese Zelle von Donut

Philipp: bei zu niedrigen Temperaturen, zum Beispiel dazu führen, dass die Zelle nicht mehr gescheit lädt oder dass Temperaturbereiche zu einer höheren Dendritenproduktion oder Entwicklung führen, wo dann so eine Zelle kaputt geht. So und hier hat man einfach versucht zu zeigen, dass diese Zelle von Donut ich sage mal auch Temperaturbereiche erreicht, so 80, 90 Grad, die man in unseren Bereichen jetzt gar nicht so erwartet. Oder wieder mal am Beispiel Tesla, da wenn ich zum Supercharger fahre, dann werden meine Zellen oder die Batterie, das ganze Batteriepack ja aufgeheizt, zum Beispiel auf um die 40 Grad. So und wenn man dann am Supercharger steht und lädt, dann wird dadurch das Schnellladen der Batterie noch ein Stück wärmer und dann muss irgendwann wieder gekühlt werden, weil sie sonst zu heiß werden. Ja, deswegen hat man diese ganzen

Marcel: Ich sage mal auch Temperaturbereiche erreicht, so 80, 90 Grad, die man in unseren Bereichen jetzt gar nicht so erwartet. Oder wieder mal am Beispiel Tesla, wenn ich zum Supercharger fahre, dann werden meine Zellen oder die Batterie, das ganze Batteriepack ja aufgeheizt, zum Beispiel auf ⁓ die 40 Grad. So und wenn man dann am Supercharger steht und lädt, dann wird dadurch das Schnellladen die Batterie noch ein Stück wärmer und dann muss irgendwann wieder gekühlt werden, weil sie sonst zu heiß werden.

Philipp: Ventilatorgeräusche, man an einem heißen Tag am Supercharger steht und alles macht noch... ⁓

Marcel: Ventilatorgeräusche, man am heißsten Tag am Supercharger steht und alles macht noch schhhh. Genau. Und im Winter sieht es dann so aus, als rauchen deine Bremsen, weil es ja vorne aus den Radkasten rauskommt. So und da versucht man natürlich Temperaturen wieder auch oder Temperaturbeschreitungen zu unterbinden, dass die Zellen nicht kaputt gehen. So und ja, man hat dort in diesem Test gesehen, 80 Grad, 90 Grad kann sie.

Philipp: Und da versucht man natürlich Temperaturen wieder auch oder Temperatür überschreitungen zu unterbinden, dass die Zellen nicht kaputt gehen. Man hat dort in diesem Test gesehen, 80 Grad, 90 Grad kann sie. Sie geht nicht hoch, sie brennt nicht ab oder so. wenn man sich dann genau diese Testbedingungen anschaut...

Marcel: Also sie geht nicht hoch, sie brennt nicht ab oder so. Aber wenn man sich dann genau diese Testbedingungen anschaut, ja klar, bist in einem, ich nenne es mal Ofenrohr, wo du das Ding aufheizen kannst, damit die Umgebungstemperatur simuliert wird. Aber dann haben die da auf einmal so einen riesen Kühlkörper dran. An einer Zelle. So und dann ist halt wieder die Frage der Testbedingungen, der Testvorgaben. Soll ich eine Zelle zum Beispiel in einem Auto betrieben? Könntest du gar nicht einbauen.

Philipp: Klar, bist in einem, ich nenne es mal, Ofenrohr, wo du das Ding aufheizen kannst, damit die Umgebungstemperatur simuliert wird. Aber dann haben die da auf einmal so einen riesen Kühlkörper dran. einer Zelle. So, und dann ist halt wieder die Frage der Testbedingungen, der Testvorgaben. Soll ich eine Zelle zum Beispiel in einem Auto betrieben, könntest du gar nicht einbauen. Verbraucht viel zu viel Platz. Und hält die dann. Das ist halt das nächste.

Marcel: verbraucht viel zu viel Platz und hält die dann. Das ist halt das nächste. So letzten Endes es gibt auch Lithium-Ionen-Zellen mit also die sicherlich ähnliche Testbedingungen meistern, die auch eine entsprechende Laderate erreichen. Vielleicht so 5, 6C schaffen die dann schon. Auch die Kapazität

Philipp: Letzten Endes, gibt auch Lithium-Ionen-Zellen, die sicherlich ähnliche Testbedingungen meistern, die auch eine entsprechende Laderate erreichen. Vielleicht so 5, 6C schaffen die dann schon. Auch die Kapazität. mit 400 Wattstunden pro Kilogramm ist vielleicht auch möglich. Aber wie gesagt, wie haltbar sind diese Zellen? können wir einem solchen Kurztest nicht. Vielleicht war er dafür nicht gedacht, weil das Thema viele Ladezyklen und Langlebigkeit und so weiter, vielleicht muss man das in einem Extra-Test darlegen. Was man gesehen hat, ist, dass die Zelle sich ähnlich wie normale Lithium-Ionen-Zellen verhalten hat. Also Spannungsbereiche sind ähnlich gewesen.

Marcel: mit 400 Wattstunden pro Kilogramm ist vielleicht auch möglich. Aber wie gesagt, wie haltbar sind diese Zellen? Das sieht man in einem solchen Kurztest nicht. Vielleicht hat er dafür nicht gedacht, das Thema viele Ladezyklen und Langlebigkeit und so weiter. Vielleicht muss man das in einem Extra-Test. Was man gesehen hat, ist, dass die Zelle sich ähnlich wie normale Lithium-Ionen-Zellen verhalten hat. Also Spannungsbereiche sind ähnlich gewesen. Ja, sie musste auch gekühlt werden. Letzten Endes war nicht klar, ob das jetzt so ein komplett anderes Design ist, ob das eine komplett andere, neue Zelle ist. Das hat man ja in einem Akkupack von einem Auto heute auch, dass man den klimatisieren kann, oder? Ja, also die aktuellen schon, die älteren. Also die ganz alten, wenn man sich jetzt den Salif anschaut, der hat ja Rapidgate und

Philipp: Ja, sie musste auch gekühlt werden. Letzten Endes war nicht klar, ob das jetzt so ein komplett anderes Design ist, ob das eine komplett andere, neue Zelle ist. Ja, das hat man ja in einem Akkupack von einem Auto heute auch, dass man den klimatisieren kann, oder? Ja, also die aktuellen schon, die älteren. Also die ganz alten, wenn man sich den Nissan Leaf anschaut, der hat ja Rapidgate und... Das war...

Marcel: Ja erlebt, also sprich da sind die Batterien ja reinweise kaputt gegangen, wenn das Auto in der Wüste gestanden hat, betrieben wurde, und es da einfach zu heiß war. Du konntest halt nur noch schnarch laden, es die zweite Ladung Weißt man Strecke du lädst, weil du den Akku leer hast, einmal und dann fährst du eine weitere lange Strecke und dann willst du wieder laden und dann hast du nur noch die halbe Geschwindigkeit oder so. Genau. Weil wir nicht mehr vernünftig laden, das war das Rapid Gate. Genau.

Philipp: Ja, du konntest halt nur noch schnarch laden, wenn das die zweite Ladung... Weißt du, wenn du fährst eine lange Strecke, du lädst, weil du den Akku leer hast, einmal und dann fährst du eine weitere lange Strecke und dann willst du wieder laden und dann hast du nur noch die halbe Geschwindigkeit oder so, weil wegen der Hitze einfach nicht mehr vernünftig laden, wenn das war das Rapid Gate.

Marcel: Dann gab es jetzt natürlich noch einen weiteren Test, weil er gesagt wurde, gut, wenn es jetzt keine Lithium-Ionen-Zelle ist, und so schnell wie die lädt, da kann man davon ausgehen, es könnte ja vielleicht auch so ein Super-Cap sein, so Kondensator-Architektur haben. So, und dieser Test beinhaltete quasi, ich lasse die Zelle einfach mal liegen, weil Kondensatoren neigen dazu, sich stark selbst zu entladen. So, und dann ist die gespeicherte Energie in Nu einfach wieder weg.

Philipp: jetzt natürlich noch einen weiteren Test, weil gesagt wurde, wenn es jetzt keine Dizymionzelle ist, dann und so schnell wie die lädt, kann man davon ausgehen, könnte vielleicht auch so ein Supercap sein, also Kondensatorarchitektur haben. Dieser Test beinhaltete quasi, ich lasse die Zelle einfach mal liegen, weil Kondensatoren neigen dazu sehr stark sich selbst zu entladen. Und dann ist die gespeicherte Energie nun einfach wieder weg. Und hier war das tatsächlich so, dass die Zelle 10 Tage lang rumgelegen hat und eigentlich kaum was an ihrer Ladung verloren hat. Womit zumindestens, ich sag mal dieser typische Superkondensator, Gedanke erstmal beiseite oder

Marcel: Hier war es tatsächlich so, dass die Zelle zehn Tage lang rumgelegen hat und eigentlich kaum was an ihrer Ladung verloren hat. Womit zumindest dieser typische Superkondensator-Gedanke erstmal beiseite gelegt wurde. Da scheint es schon mal nicht zu sein. Ist also doch was Neues drin.

Philipp: Ja, das scheint es schon mal nicht zu sein. Sehr interessant. Das ist genau die Frage, ist was Neues drin und was ist Neues drin. Die Sachen, die man vermutet hat, sind es anscheinend erstmal nicht. Also bleibt es weiterhin erstmal irgendwie mystisch.

Marcel: Das ist genau die Frage. Ist was Neues drin und was ist Neues drin? Die Sachen, die man vermutet hat, sind es anscheinend erstmal nicht. Also bleibt es weiterhin erstmal irgendwie mystisch. Ja, und das Schlimme ist ja, man bekommt ja auch nicht genügend Daten, ⁓ jetzt zum Beispiel zu vergleichen. Also nehmen wir jetzt einfach mal die Zelle her. Da werden so und so vier Wattstunden rein geladen und dann kommen nachher so und so vier Wattstunden wieder raus. Da macht man das zwei oder dreimal.

Philipp: einfach mal die Zelle her. zwei oder drei mal und dann sieht man ja, ob man immer die gleiche Kapazität reinladen kann oder beziehungsweise auch wieder raus bekommt. sind so Sachen, die sind sehr lückenhaft bis gar nicht bewiesen. Genauso auch die Lebensdauer. Da haben wir ja auch schon so ein paar Analysen in diesen Videos gesehen von denen die diese

Marcel: Und dann sieht man ja, ob man immer die gleiche Kapazität reinladen kann oder beziehungsweise auch wieder rausbekommt. Das sind so Sachen, sind sehr lückenhaft bis gar nicht bewiesen. Genauso auch die Lebensdauer. Da haben wir ja auch schon so ein paar Analysen in diesen Videos gesehen von denen, diese ausgewertet haben, man dann zum Beispiel gesagt hat, Jahrzelle wurde jetzt auf 80 Grad erhitzt, wurde geladen mit so und so vier Wattstunden, wurde entladen mit so und so vier Wattstunden. dann kam dann nachher, wenn man sich die Zahlen angeschaut hat, raus, dass da Diskrepanzen oder Unterschiede in den Werten die teilweise sogar schlechter waren als eine heutige übliche Lithium-Ionenzelle vielleicht erreichen könnte.

Philipp: Die VTT Videos oder was? Da kam dann nachher, wenn man sich die Zahlen angeschaut hat, raus, dass da Diskrepanzen oder Unterschiede in den Werten sind, die teilweise sogar schlechter waren als eine heutige übliche Lithium-Ion-Zelle vielleicht erreichen könnte. Daraus schlussfolgert man, dass zum Beispiel diese 100.000 Ladezyklen gar nicht bewiesen

Marcel: Daraus schlussfolgert man, dass zum Beispiel diese 100.000 Ladezyklen gar nicht bewiesen werden können, weil die Zelle wahrscheinlich vorher stirbt. Ja, damit wäre ja bewiesen, dass sie keine 100.000 Zyklen behält. Naja, es war halt ein Test mit zwei Ladezyklen bei hohen Temperaturen. Jetzt ist die Frage, worauf zielen diese 100.000 Zyklen, wenn man eine Batterie anständig benutzt, also sprich in niedrigeren Temperaturbereichen, dann kann sie ja meinetwegen

Philipp: werden können. die Zelle wahrscheinlich vorher stirbt. Ja, aber damit wäre ja bewiesen, dass sie keine 100.000 Zyklen hält. Naja, es war halt ein Test. Jetzt ist die Frage, worauf zielen diese 100.000 Zyklen, wenn man eine Batterie anständig benutzt? Also sprich in niedrigeren Temperaturbereichen. Da kann sie ja mal deswegen die Leistungsfähigkeit haben. Nur halt nicht bei 80 Grad. Sie geht bei 80 Grad vielleicht nicht kaputt. Ja, okay. Ja gut, ich meine da will man unterschiedliche Sachen beweisen. Ich würde behaupten, das Thema 100.000 Zyklen oder auch das Thema

Marcel: die Leistungsfähigkeit haben nur halt nicht bei 80 Grad sie geht bei 80 Grad vielleicht nicht kaputt. Ja ok, ja gut, ich meine da will man unterschiedliche Sachen beweisen. Ich würde behaupten das Thema 100.000 Zyklen oder auch das Thema wir haben 400 Wattstunden pro Kilogramm und so weiter das sind Sachen die stehen einfach noch aus. Denn die Dinge die wir bis jetzt gesehen haben beweisen davon erstmal gar nichts. Also du weißt ja auch nicht ⁓ jetzt zum Beispiel die

Philipp: Wir haben 400 Wattstunden pro Kilogramm und so weiter. sind Sachen, die stehen einfach noch aus. Denn die Dinge, die wir bis jetzt gesehen haben, beweisen davon erstmal gar nichts.

Marcel: Kapazität zu bestimmen. Du weißt nicht wie groß diese Zelle ist, du weißt nicht wie dick diese Zelle ist, du weißt nicht wie schwer diese Zelle ist. Von daher kannst du weder auf das Volumen, auf das Gewicht und damit auch auf die Kapazität schließen.

Philipp: dick diese Zelle ist. weißt nicht, wie schwer diese Wieder auf und damit auch auf die Kapazität schließen. Tja, was wir auch nicht wissen und womöglich ewig nicht wissen werden, wie verhält sich jetzt Einzelzelt zu dem tatsächlichen Batteriepack, das man in einem Auto einsetzen könnte. Denn das ist ja auch nochmal eine ganz andere Schublade. Du hast es ja gesagt, das muss gekühlt werden. Womöglich gibt es eine Ausdehnung. Damit muss man unter Umständen arbeiten.

Marcel: Tja, was wir auch nicht wissen, womöglich ewig nicht wissen werden, ist, wie verhält sich jetzt Einzelzettel zu dem tatsächlichen Batteriepack, das man in einem Auto einsetzen könnte. Denn das ist ja auch nochmal eine ganz andere Schublade. Du hast es ja gesagt, das muss gekühlt werden. Womöglich gibt es eine Ausdehnung, damit muss man unter Umständen arbeiten. Und ein Batteriepack, das man in einem Auto benutzen kann, ist einfach was anderes als eine einzelne Zette in einem Labor. Das muss man auch

Philipp: Batterie pack, das man in einem Auto benutzen kann, ist einfach was anderes als eine einzelne Zelle in einem Labor. Das muss man auch auf irgendeine Weise gezeigt bekommen. Was man auch nicht weiß bis jetzt, ist das Thema chemische Zusammensetzungen oder was für Materialien, die man an jeder Ecke bekommt, die auch noch günstig sind. Welche sind denn jetzt da drin? Ja, keine Ahnung.

Marcel: auf irgendeine Weise gezeigt bekommen. man auch nicht weiß bis jetzt ist das Thema chemische Zusammensetzungen oder was für Materialien, man an jeder Ecke bekommt, die auch noch günstig sind. Welche sind denn jetzt da drin? aber da sagen sie dann wieder, ja dann komm doch vorbei und kauft dir die Wörth und nimm das Ding auseinander. Nimm sie auseinander. Das habe ich schon immer gemacht. Ding auseinandernehmen. habe ich ja schon immer gemacht. Ja, weil ich glaube, sobald das geht wird es irgendjemand machen.

Philipp: Genau, dann nehmen sie doch auseinander. Das habe ich schon immer gemacht, Batterien auseinandernehmen. Das habe ich ja schon immer gemacht. Ja, weil ich glaube, sobald das geht, wird es irgendjemand machen. Da bin ich auf jeden Fall gespannt. Aber genau die Dinge, die jetzt alle nicht beantwortet wurden und auch die Antworten, die man bekommen hat auf nicht ganz die Frage, gestellt wurde, das sind die Sachen, die halt Leute auch skeptisch

Marcel: bin ich auf jeden Fall gespannt. Aber genau die Dinge, die jetzt alle nicht beantwortet wurden und auch die Antworten, die man bekommen hat auf nicht ganz die Frage, die gestellt wurde, das sind Sachen, die halt Leute auch skeptisch machen. Ja und die halten natürlich auch die Diskussion am Laufen, weil wir reden jetzt darüber nochmal, weil jetzt immer mehr Stücke an Information kommen, auch weil wir die Reaktion der Batterieforscher, also Professor Dr. Fichtner zum Beispiel,

Philipp: Wir reden jetzt darüber noch. kommen auch weil wir die reaktion der batterieforscher also professor dr. fichten hat zum beispiel wenn man ihn jetzt sieht und die gäste die sie jetzt bei sich dort eingeladen hatten ⁓ das thema auch zu besprechen Tom Bötticher er auch der geht ja auch fast jedem donald-video nach und nimmt die auseinander das ist für mich auch immer wieder so ein thema wo ich sage ok das ist interessant wie er sich das

Marcel: Wenn man ihn jetzt sieht und die Gäste, die sie jetzt bei sich dort eingeladen hatten, ⁓ das Thema auch zu besprechen. Tom Bötticher, er auch. Der geht ja auch fast jedem Donut-Video nach und nimmt die auseinander. Das ist für mich auch immer wieder so ein Thema, wo ich sage, okay, das ist interessant, wie er sich das dort jetzt herleitet, wie er das bewertet mit allem Drum und Dran. Und das sorgt dafür, für mich eigentlich noch mehr Fragen auftauchen.

Philipp: dort jetzt herleitet, bewertet mit allem drum und dran. Und das sorgt dafür, für mich eigentlich noch mehr Fragen auftauchen. Wie werden die dann bewiesen? was kommt dann zuletzt raus? Es bleibt immer irgendwie was Spannendes dabei. Ja, ich glaube, das ist genau das Ding. Also ich sag mal so, es gibt grob drei Lager, in die man die Menschen einteilen kann, wenn es darum geht, was halten wir denn von dieser Donut Battery?

Marcel: B. Wie werden die dann bewiesen? was kommt dann zuletzt raus? Es bleibt immer irgendwie was Spannendes dabei. Ja, ich glaube, das ist genau das Ding. Also ich sag mal so, es gibt grob drei Lager, in die man die Menschen einteilen kann, wenn es darum geht, was halten wir denn von dieser Donut Battery? Ich glaube, es gibt so die vorsichtig positiven, die sagen, hm, das ist ganz cool und ...

Philipp: Ich glaube es gibt so die vorsichtig positiven, die sagen, das ist ganz cool und ja, sie lädt und ach guck mal da, das Motorrad steht an der Ladesäule, so ein echtes Motorrad an einer echten Ladesäule und eine Uhr läuft und ich sehe Pozenten, die steigen und so.

Marcel: Ja, sie lädt. Ach guck mal, hat jetzt an der Ladesäule gestanden. ein echtes Motorrad an einer echten Ladesäule. Und eine Uhr läuft und ich sehe Prozent, die steigen. Und dann war in 10 Minuten auf einmal 80 Prozent im Akku. Ja, total cool. Weiß keiner, ob nur ein 5-Kilowatt-Stunden-Akku drin war, aber egal. Ja, gut. Man hat gesehen, sie wurde mit 100 bis zu 103 Kilowatt geladen. Bei 5C, lass mich raten, dann sind es ein bisschen...

Philipp: Ja total cool, weiß keiner ob nur 5kWh Akku drin war, aber egal. Ja.

Marcel: So ⁓ die 22-25 Kilowattstunden. Wäre für ein Motorrad auf jeden Fall... Wäre relativ groß sogar, ja, genau. Also mein Roller, der hat 9,2 Kilowattstunden. Also doppelt so groß, bisschen mehr als doppelt so groß. Und 18,4 ist ja, ich, die Wörtschbatterie angegeben. Man weiß das nicht. Also ich weiß jetzt nicht, Brutto oder Netto. Kann natürlich Netto sein. Dann ist es natürlich schon eine tolle Zahl zu sehen. Hey, das Dinge sind zehn Minuten voll. Ich kann Koffee racen.

Philipp: wäre für ein motorrad auf jeden fall eine denkbare größe Also doppelt so groß und 18,4 ist ja glaube ich die Wörtschbatterie angegeben. Man weiß jetzt nicht, ich weiß jetzt nicht, Motorrad Netto. Kann natürlich Netto sein. Dann ist es natürlich schon eine tolle Zahl zu sehen. Hey, das Dinge sind 10 Minuten voll. Ich kann Coffee racen. Ja, das ist ja was die Motorradfahrer dann auch immer sagen. Bei Motorradfahren geht es ums Fahren, nicht ums Stehen.

Marcel: Ja, das ist ja was die Motorradfahrer dann auch immer sagen. Beim Motorradfahren geht es ums Fahren, nicht ums Stehen. Ja, und vor allem dann schnell nachtanken, nachladen an der Stelle und dann weiterkommen. Ich bei Motorradfahrern, die finden das noch wichtiger als Autofahren. Wahrscheinlich. Dass die Stops kurz sind. Wobei, sage mal so, wenn du mit dieser ganzen Kluft eine Bio-Break machst, das dauert schon auch seine Zeit dann, oder? Diese Lederklamotten dann an und aus zu ziehen oder aufzunehmen. Ja.

Philipp: Ja genau, ich glaube beim Motorradar finden das noch wichtiger als Autofahren, dass die Stops kurz sind. Wobei, sag mal so, wenn du mit dieser ganzen Kluft eine Bio-Break machst, das dauert schon auch seine Zeit dann, oder? Diese Lederklamotten dann an- und auszuziehen unter Augenständen. Du ziehst sie ja schon an, während du auf die Toilette gehst.

Marcel: Du ziehst sie ja schon an, während du auf die Toilette gehst. Also sprich Jacke auf und ist ja meistens oder oft ein Teil irgendwie verbunden. dann ja. Na ja, Die technisch skeptischen Leute, die sagen, wir haben Antworten bekommen, aber diese Frage haben wir gar nicht gestellt. das habe ich schon auch gehört.

Philipp: ist ja meistens oder oft ein Teil irgendwie verbunden. Okay, naja, egal. Da ist es eine Geschichte für einen anderen Podcast. Okay, die vorsichtig positiven Leute. Da gibt es die technisch skeptischen Leute, die sagen, wir haben Antworten bekommen, aber diese Frage haben wir gar nicht gestellt. So, das habe ich schon auch gehört, dass man Dinge gezeigt bekommt, die zwar etwas zeigen, aber eigentlich nicht das, was man wissen wollte. So, dann...

Marcel: Dinge gezeigt bekommen, die zwar etwas zeigen, aber eigentlich nicht das, was man wissen wollte. Die wichtigen Informationen fehlen weiterhin, das ist auch was du viel hörst. Da ist schon auf jeden Fall eine Skepsis da bei Leuten, die sich, sag ich mal, mit der Materie auch auskennen. Also anders als ich. Also ich finde es cool, dass es diese Serie gibt, dass es diese Reihe gibt. Beim ersten Video von VTT habe ich schon gedacht,

Philipp: Die wichtigen Informationen fehlen weiterhin. Das ist auch, was du viel hörst. Da ist schon auf jeden Fall eine Skepsis da bei Leuten, die sich, sag ich mal, mit der Materie auch auskennen. Also anders als ich. Also ich find's cool, dass es diese Serie gibt, dass es diese Reihe gibt. Beim ersten Video von VTT hab ich schon gedacht, weiß nicht, ob mich das überzeugt, aber ich kann auch nicht genau sagen, warum es mich nicht überzeugt. Aber da gibt's ja Leute, die da besser darin sind, die mir dann erklären können, warum mich das nicht überzeugt.

Marcel: weiß nicht, ob mich das überzeugt, aber ich kann auch nicht genau sagen, warum es mich nicht überzeugt. Aber da gibt es ja Leute, die da besser darin sind, die mir dann erklären können, warum mich das nicht überzeugt. Und dann gibt es noch die wirklich sehr kritischen Leute, die halt dann Hype und Scam und Betrug skandieren. Und das ist die Frage, wo die jetzt herkommen. Erstmal, weil sie vielleicht direkt auch in der Batterieforschung oder Batterieproduktion sitzen. Auch

Philipp: Und dann gibt's noch die wirklich sehr kritischen Leute, die halt dann Hype und Scam und Betrug skandieren. auch weil sie wissen, wieso.

Marcel: Weil sie wissen, wie so Testaufbauten stattzufinden haben. allem Drum und Dran. dann eigentlich sehen, ja das kann, also erst mal weil diese Fragen, die sie ja haben, nicht beantwortet werden, oder nicht in dem Maße beantwortet werden, fühlen sie sich halt betrogen. An der Stelle. Und dann kann das nur ein Scam sein. Ja. Oder ich meine, du machst natürlich auch, du generierst natürlich auch Klicks.

Philipp: Hm. Ja, oder... Ja, oder ich meine, du machst natürlich auch, generierst natürlich auch Klicks. Wenn du sagst, ich habe die Donut-Batterietest gesehen und das alles nur reine Verarsche, dann wollen Leute natürlich wissen, warum du das glaubst. Und schon hat wieder jemand dein Video angeklickt. Das darf man nicht vergessen. Und da muss man dann glaube ich auch unterscheiden...

Marcel: Wenn du sagst, ich habe die Dollar-Batterietest gesehen und das alles nur reine Verarsche, dann wollen Leute natürlich wissen, warum du das glaubst. Und hat wieder jemand dein Video angeklickt. Das darf man nicht vergessen. Und da muss man dann glaube ich auch unterscheiden, die Batterieforschenden beim geladenen Podcast versus jemand, der auf YouTube Dinge kommentiert oder so. Das ist vielleicht der eigene, den Hype zum eigenen Nutzen.

Philipp: die Batterieforschenden beim geladenen Podcast versus jemand, auf YouTube Dinge kommentiert oder so. Das ist den Hype zum eigenen Nutzen ausgenutzt bei manchen. Ich kann auch nicht genau sagen, wie sich das prozentual so verhält. Ich kann nur sagen, wie ich das selber fühle. Denn ich wäre, also ich wünsche mir, dass das alles wahr ist. Weißt du? Ich fände es total super.

Marcel: Ich kann aber nicht genau sagen, wie sich das prozentual so verhält. Ich kann nur sagen, wie ich das selber fühle. ich wäre... Also ich wünsche mir, dass das alles wahr ist. Ich fände es total super, wenn sie schnell laden kann, ewig hält, günstig ist.

Philipp: Wenn sie schnell laden kann, ewig hält, günstig ist, nachhaltig ist, einfach zu produzieren, easy, skaliert dieses Jahr in jedem Auto verfügbar, wenn man das gerne möchte und so weiter und so fort. Ich fände es ja total super.

Marcel: Nachhaltig ist, einfach zu produzieren, easy, skaliert dieses Jahr in jedem Auto verfügbar, wenn man das gerne möchte und so weiter und so Ich fände es ja total super. Was ich an der Stelle blöd finde, ist, wenn es sich nachher wirklich als Scam rausstellt und sehr viele Leute jetzt nicht nur darauf reagiert haben, sondern auch vielleicht sogar schon Investorengelder geflossen sind und die jetzt ⁓ ihre Geld, ⁓ ihre Investitionen geprellt wurden. Und da gab es ja auch

Philipp: rausstellt und sehr viele Leute jetzt nicht nur darauf reagiert haben, sondern auch vielleicht sogar schon Investorengelder geflossen sind und die jetzt ⁓ ihr Geld, ⁓ ihre Investitionen geprellt wurden. Und sind auch schon genügend Beispiele, wo sowas passiert ist. Jetzt nicht nur im Batteriesektorbereich, sondern allgemein, dass mit dem guten Glauben der Menschen gearbeitet wird, deren Kohle einzusacken und dann nachher damit wegzulernen.

Marcel: schon genügend Beispiele, wo sowas passiert ist. Jetzt nicht nur im Batteriesektorbereich, sondern allgemein, dass mit dem guten Glauben der Menschen gearbeitet wird, deren Kohle einzusacken und dann nachher damit wegzurennen. Ja, ich glaube, das ist halt, warum Leute vom Fach auch doch relativ offen eher skeptisch sind, damit nicht jemand herkommt und sagt, ja, well, das ja ein megaes Zukunftsgeschäft, ich investiere jetzt mal hier Millionen.

Philipp: Ja, ich glaube, ist halt, warum Leute vom Fach auch doch relativ offen eher skeptisch sind, damit nicht jemand herkommt und sagt, ja, well, das ist ja mega das Zukunftsgeschäft, ich investiere jetzt mal hier Millionen. Denn das Geld, was man da investiert, das ist ja dann de facto nicht verfügbar für andere Sachen, die vielleicht besser wären. Und vom persönlichen Dilemma, das man dann hat oder dem Drama, das dadurch entsteht oder den Problemen, die man dann kommt, mal abgesehen.

Marcel: Denn das Geld, das man da investiert, das ist ja dann de facto nicht verfügbar für andere Sachen, die vielleicht besser wären. vom persönlichen Dilemma, das man dann hat oder dem Drama, das dadurch entsteht oder den Problemen, die man dann kommt, mal abgesehen, ist es natürlich nicht cool, wenn man auf so ein Marketing-PR-Theater reinfällt. Denn das ist auf jeden Fall auffällig.

Philipp: ist es natürlich nicht cool, wenn man auf so ein Marketing-PR-Theater reinfällt. Denn das ist auf jeden Fall auffällig. Kommunikation und das Interesse-Steuern und diese PR-Maschine am Laufen halten und all diese Dinge, können sie auf jeden Fall bei Donut.

Marcel: zu Kommunikation und das Interesse steuern und diese PR-Maschine am Laufen halten und all diese Dinge, können Sie auf jeden Fall. das können Sie gut. Also ich klicke jedes Video an, was ich da sehe, weil ich schon alleine interessiert bin, mit was für einem neuen Test oder mit was für einer neuen Antwort kommen Sie jetzt auf mich zu. Und dann genauso bleibe ich auch dran, wenn jetzt zum Beispiel der Geladen-Podcast oder Tom Bötticher, dann

Philipp: krieg jedes Video an, was ich sage. ich dann alleine interessiert bin, für einen neuen Test oder was für eine neue Antwort, kommen sie jetzt auch nicht zu. Dann genauso bleib ich auch dran, wenn ich Beispiel einen Laden-Podcast von der Fischer dann seine eigene Sichtweise dazu komponiert. Die versucht man ja auch zu verstehen. dann auch für sich zu bewerten. Ist es denn jetzt mit Scan oder nicht?

Marcel: seine eigene Sichtweise dazu tut. Die versucht man ja auch zu verstehen und dann auch für sich zu bewerten. Ist es denn jetzt wirklich Scam oder nicht? Ich weiß es bis jetzt nicht, ehrlich gesagt. Sie machen es auf jeden Fall gut. Sie gehen Schritt für Schritt durch. Sie bauen die Kritik ein.

Philipp: Ich weiß es bis jetzt nicht, ehrlich gesagt. Sie machen es auf jeden Fall gut. Sie gehen Schritt für Schritt durch. Sie bauen die Kritik ein, die aus der Community kommt. Sie sagen, hey, ihr behauptet, man kann es gar nicht in echt schnell laden. Hier ist ein Video, wie wir es in echt schnell geladen haben. So zum Beispiel. Und dann sind da Dinge irgendwie nicht ganz sauber und dann musst du wieder anfangen nachzudenken, ist das Absicht? Oder haben die einfach gemacht, was sie gedacht haben, was richtig ist, aber das ist nicht das, was ich erwartet habe? Ich meine, wir kennen das auch.

Marcel: Community kommt sie sagen behauptet man kann es gar nicht in echt schnell laden hier ist ein video wie wissen echt schnell geladen haben zum beispiel Dann sind da dinge irgendwie nicht ganz sauber und dann musst du wieder anfangen nachzudenken ist das absicht oder haben wir einfach gemacht, was sie gedacht haben, was richtig ist, aber das ist nicht das, was ich erwartet habe. Ich meine, wir kennen das auch. Wir haben lange diesen Podcast gemacht, den Clean Electric Podcast. Und du machst dann, du machst die Sachen so gut, wie du die gerade kannst. Und hinterher kommt einer und sagt, er hat überhaupt nicht über das und das geredet. Wieso habt ihr nicht auf dies und jenes geachtet? Das denke ich mir dann so aus eigener Erfahrung. Vielleicht meinen sie es gut, aber wussten einfach nicht alles oder haben nicht an alles gedacht. Kann das sein? Auf der anderen Seite jedes Mal, wenn ich den Marco

Philipp: Wir haben lange diesen Podcast gemacht, den Clean Electric Podcast. Du machst die Sachen so gut, wie du die gerade kannst. Und hinterher kommt einer und sagt, ihr habt überhaupt nicht über das und das geredet. Wieso habt ihr nicht auf dies und jenes geachtet? Das denke ich mir dann so aus eigener Erfahrung. Vielleicht meinen sie es gut, aber wussten einfach nicht alles oder haben nicht an alles gedacht oder so. ja sein. Auf der anderen Seite jedes Mal, wenn ich den Marco dann da reden höre, denke ich mir so, was?

Marcel: da reden höre denke ich mir so was will er mir erzählen? Ist das wahr? Stimmt das jetzt? Oder führt er mich an der Nase herum? Ich weiß es nicht. Und das was ich neben dieser scheinbar perfekten Dramaturgie irgendwie auch so fragwürdig finde ist, dass dieses Vorgehen für so ein Deep-Tech Unternehmen total untypisch ist. Denn wenn du sagst du hast hier die Batterierevolution, dann tust du doch alles

Philipp: Was will er mir erzählen? Ist das wahr? Stimmt das jetzt? Oder führt er mich an der Nase herum? Ich weiß es nicht. Und das, ich neben dieser scheinbar perfekten Dramaturgie irgendwie auch so fragwürdig finde, dass dieses Vorgehen für so ein Deep-Tech-Unternehmen total untypisch ist. Denn wenn du sagst, du hast hier die Batterierevolution, dann tust du doch alles, ⁓ zu beweisen, dass das stimmt.

Marcel: ⁓ zu beweisen, dass das stimmt, damit dir alle die Bode einrennen, alle deine Zellen haben wollen, daraus Packs bauen, du dann eben durch die Decke gehst und ein Multimilliarden-Business aufziehst. Das ist ja was du willst. Du willst ja nicht nur, dass die über dich quatschen, sondern du willst ja, dass die kaufen, was du hast. Und dann würdest du doch auch beweisen wollen, dass es stimmt, was du sagst. Und genau in dem Augenblick hängst du dann da hier. Sie verkaufen mir nichts. Vielleicht haben sie ja auch nichts. Ja.

Philipp: Damit dir alle die Bude einrennen, alle deine Zellen haben wollen daraus Packs bauen und du dann eben durch die Decke gehst und ein Multimilliarden-Business aufziehst. Das ist ja was du willst. Du willst ja nicht nur, dass die über dich quatschen, sondern du willst ja, die kaufen, was du hast. Und dann würdest du doch auch beweisen wollen, dass es stimmt, was du sagst. Ja, macht einen bisschen misstrauisch, fürchte ich. Die Gesamtkümmel in der ist so bisschen...

Marcel: Ein Teufelskreis. Das macht einen bisschen misstrauisch. Die Gesamtgemeinlage ist so bisschen... Aber wir wissen jetzt schon mal ein bisschen mehr als ganz am Anfang, als nur gesagt wurde, wir haben jetzt eine Solid State Batterie, die alles andere schlägt.

Philipp: Das stimmt. Das ist nicht mehr so ein ganz luftleerer Raum. stehen ein paar seltsame, nicht ganz verständliche Möbelstücke im Raum. Wo man denkt, es sieht aus wie ein Schrank. Aber ist es ein Schrank? Und dann machst du ihn auf und es ist gar kein Schrank? Ich weiß es nicht. Ich bin echt gespannt, was als nächstes kommt. Man kann das auf jeden Fall, glaube ich, mit gutem Gewissen weiterverfolgen.

Marcel: Das ist nicht mehr so ganz luftleerer Raum. stehen ein paar seltsame, nicht ganz verständliche Möbelstücke im Raum. Der denkt so, okay, sieht aus wie ein Schrank. Aber ist es ein Schrank? Oder machst du den auf und ist es gar kein Schrank? Ich weiß es nicht. Ich bin echt gespannt, was als nächstes kommt. Man kann das auf jeden Fall, glaube ich, mit gutem Gewissen weiterverfolgen. Und dann kann man sich entscheiden, ob man jetzt hofft, dass es wahr ist oder ob man vor jedem Video hingeht und sich sagt, ich mache jetzt eine Tizenn mit allen Sachen, die Quatsch sind und dann zerreiß ich euch im Internet. Das kann man ja für sich selber entscheiden. Was meinst du, was zeigen Sie als nächstes? Was zeigen Sie als nächstes?

Philipp: Und dann kann man sich entscheiden, man jetzt hofft, dass es wahr ist oder ob man vor jedem Video hingeht und sich sagt, ich mach jetzt Notizen mit allen Sachen, Quatsch sind und dann zerreißt sich euch im Internet. Das kann man ja für sich selber entscheiden. Was meinst du, was zeigen Sie als nächstes?

Marcel: Ich bin tatsächlich unsicher, auf der einen Seite sind ja jetzt diese ganzen Tests so bisschen auseinandergenommen worden, wo man sagt, ja, das ist ja eigentlich doch eine Lithium-Ion-Zelle und die Specks, sind ja so normal. Gut, vielleicht gehen sie noch mal bisschen mehr darauf ein, was sie mit diesen komischen Kühlkörpern dort gemacht haben oder ob die notwendig sind oder vielleicht zeigen sie die auch nochmal ohne. Vielleicht zeigen sie auch einfach mal einen Batteriepack, eins aus der Verge zum Beispiel, und lassen das mal vielleicht laden und entladen.

Philipp: Ich glaube das wäre auf jeden Fall was, denn das ist sicher etwas was die gerade viel hören. Ja, zeig mir nicht alle Zelle, zeig mir den Pack, zeig mir den Pack. Womöglich arbeiten sie die ganze Zeit schon dran und schinden jetzt Zeit, indem sie uns hier die Zelle zeigen, die wunderschöne, während sie versuchen das andere zum Laufen zu bringen. Könnte ich mir auch vorstellen, denn das ist ja, sie sagen zwar

Marcel: Ich glaube, das wäre auf jeden Fall was, denn das ist sicher etwas, was Sie gerade viel hören. Ja, zeig mir nicht eine Zelle, zeig mir Pack, zeig mir ein Pack. Womöglich arbeiten Sie die ganze Zeit schon dran und schinden jetzt Zeit. indem sie uns hier die Zelle zeigen, die wunderschöne, während sie versuchen, das andere zum Laufen zu bringen. Könnte ich mir auch vorstellen, das ist ja, sie sagen zwar produktionsreif und skalierbar und so weiter und verfügbar, aber das, also das ist das Letzte, was ich glaube von dem, was sie sagen, muss ich gestehen, denn wenn dem so wäre, dann wäre das Business ja schon da. Dann wäre das Business schon da und sie würden ganz andere Sachen zeigen. Ich glaube, die sind die ganze Zeit auf so einem Drahtseil unterwegs.

Philipp: Produktionsreif und skalierbar und so weiter und verfügbar. Aber das ist das letzte, was ich glaube von dem, was sie sagen. Muss ich gestehen. wenn dem so wäre, dann wäre das Business schon da und sie würden ganz andere Sachen zeigen. Ich glaube, die sind die ganze Zeit auf so einem Drahtseil unterwegs und gehen so einen Fuß direkt vor den anderen, direkt vor den anderen, direkt vor den anderen und gehen so Schrittchen für Schrittchen auf diesen Drahtseil entlang und versuchen, während sie über das eine reden, das andere hinzukriegen.

Marcel: und gehen klein, so was, den einen Fuß direkt vor den anderen, direkt vor den anderen, direkt vor den anderen und gehen so Schrittchen für Schrittchen auf diesen Drahtseil entlang und versuchen während sie über das eine reden, andere hinzukriegen, damit sie nächstes Mal über das nächste reden können. So richtig mit heißer Nadel gestrickt, würde meine Oma sagen. Ja, wir wissen es nicht, aber ich glaube, wir werden es erfahren und genauso wie die letzten Videos wird es sicher noch weitere geben, die wir uns angucken können und dann sprechen wir ein paar Wochen darüber.

Philipp: Damit sie nächstes Mal über das nächste reden können. So richtig mit heißer Nadel gestrickt, würde meine Oma sagen. Ja, wir wissen es nicht. Aber ich glaube, wir werden es erfahren. Und genauso wie die letzten Videos wird es sicher noch weitere geben, die wir uns angucken können. Und dann sprechen wir ein paar Wochen wieder drüber.

Marcel: In ein paar Wochen. Nicht nächste, nicht übernächste, aber in ein paar Wochen. Demnächst. Demnächst in diesem Kino. Bis dahin. Tschüss.

Philipp: demnächst Bis dahin,