Anna Tallwe: Hej Lorenzo! Lorenzo (han): Hej! Anna Tallwe: Välkommen till Tantra Poddeln! Lorenzo (han): Tack! Anna Tallwe: Vad spännande det känns att ha dig här. Lorenzo (han): Ja men vad kul! Anna Tallwe: Jag har träffat dig en gång. Vi har varit på samma retreat en gång och jag vet inte om du vet det, men jag kommer få se. jag förstår. Det ganska Lorenzo (han): Nej? Oj, då får du påminna mig. Anna Tallwe: många år sedan. var på Skeppso den på något som heter Living Intimacy och det var. Lorenzo (han): Vad är det där? Omg! Back in the days! Anna Tallwe: Yes, yes, yes. Det var precis Lorenzo (han): my god! Anna Tallwe: därefter tror jag som du startade sexability-utbildningen. Jag var väldigt nyfiken på att gå den och sen Lorenzo (han): Jag pratar precis. Anna Tallwe: kom det barn emellan. Lorenzo (han): Ja, precis. Då var det när jag själv höll på att utforska olika saker innan jag började jobba med det. Anna Tallwe: Ja. Lorenzo (han): Jag gick mycket på skeppsudden, på olika kurser där och hjälpte till som medhjälpare, eller vad den hette, för ett sätt att kunna gå kurser. ...häppte till på olika sätt. Anna Tallwe: Så du har ju varit i Tantra Sverige under väldigt många år tänker jag och du har en stor erfarenhet. Lorenzo (han): Ja... Det är väl 20 någonting plus som jag själv har varit i. Anna Tallwe: Och vad är det det gör i dår? Lorenzo (han): Jag fortsätter på samma bana. Jag håller workshops kring tantra, är sexability coach och har också konsentarbetet. Jag har jobbat mycket med konsent, med the wheel of consent och somatic consent och de bitarna. Och sen har jag startat... och håller Sexability-festivalen som har varit i Sverige i 16 år och 4 år i Brasilien. Anna Tallwe: Mm! Lorenzo (han): Just nu är det mycket fokus på festivalerna. Anna Tallwe: Vad spännande, det så att du delar ditt liv både i Brasilien och Sverige? Lorenzo (han): Nej, kom nyligen från Brasilien och jag var där i fem månader. För att jag också under de här åren träffat och känner mycket människor och vänner. Så jag känner mig väldigt hemma i Brasilien kan man säga. Jag har varit där Anna Tallwe: Det låter härligt. Lorenzo (han): sex gånger. Sen har jag drygt ett år eller nånting. Anna Tallwe: Ja. Och nu är du här i Tantra podden och Lorenzo (han): Ja? Anna Tallwe: vad är Tantra? Lorenzo (han): Ja vad är tantra? Ja? Anna Tallwe: Det är ju kanske oerhört förvirrande Lorenzo (han): Khm. Anna Tallwe: tänker jag. Och jag tänker när jag bjuder in gäster så ja alla har lite sin bild av vad Tantra är och så. Lorenzo (han): Ja? Anna Tallwe: Det finns ju en förvirring kring vad Tantra är är min upplevelse. Lorenzo (han): Ja. Min intention med det här samtalet är att jag kanske ska reda ut lite granna kring detta. Så att det blir mer begripligt för sådana som aldrig har varit på en tantra workshop eller är nyfikna på vad det egentligen för någonting. Är Anna Tallwe: Mm, mm. Lorenzo (han): det en religion, det en kult, är det en kultur? Finns det någon ledare? Vem startade Tantra? När man har de frågorna. Anna Tallwe: Ja. Lorenzo (han): Vad kommer det ifrån och var är vi idag? Det lite så, tänker jag. Anna Tallwe: Ja, och det är väldigt spännande för en av anledningarna till jag har den här podden är ju för dom som lyssnar som är lite nyfikna som kanske inte har vågat eller som inte Lorenzo (han): Ja. Anna Tallwe: har touchat lite grann. Lorenzo (han): Ja? Anna Tallwe: Så vad skulle du säga till dom? Vad är Tantra? Lorenzo (han): Ja, låt oss gå in lite granna på vad är tantra och sen komma till den mer viktiga frågan tycker jag då. Och det är att varför håller man på med tantra. Men om vi ska börja med vad då då, kommer ursprungligen från Indien tusentals år bakåt i Där fanns olika sätt att förhålla sig till livet. Redan där hade olika människor olika sätt att närma sig. Den vägen, eller vad man ska säga, som tog sen olika former. Man pratar om den. Vänsterhandelns tantra och högrehandelns tantra. Det har tagit lite olika uttryck under de här olika åren. Men man kan väl säga... Runt... Ja. 500 efter vår tidrekning och så där så börjar det kanske ta lite mer form med olika skrifter. Lite mer tydligt, så att säga. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): Men det är ju... mycket äldre än så, om man tänker på var det kommer ifrån rötterna. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): Sen har det färdats och så småningom kommer det till vår nutid. har gjort en resa där det har varit... Vissa tar en väg att... Om man går på en tantra-workshop så kan man hamna i ett rum där sitter folk i vita kläder och turban och sjunger möntran. Och så kan det också vara, och det säger de då, ja men det här är Tantra, vi praktiserar Tantra. Och så kan det också vara då att man kommer in i ett rum där folk är nakna och ger varandra massage och har liksom musik mixat med valsång i bakgrunden. Det är också tantra för dem. Då blir det lite grann den här förvirringen. Det som är viktigt både när man ska gå på en tantra-bakshopp eller när man håller i en tantra är att definiera... Om någon kommer för att de vill hitta mera... Den meditativa delen av tantra, så kommer man in ett rum och folk är nakna, så blir det liksom en krock, kan man säga. Och om man tänker att jag går dit för att jag vill få ett bättre sexliv och sen så kommer större delen av workshopen handla om chakraenergier och man sitter och mediterar, så blir det också en krock, så att säga. Anna Tallwe: Ja, verkligen. Lorenzo (han): Man behöver ta reda lite på vad det Vad jag brukar göra är att jämföra väldigt mycket med yogan. Det blir en... Som också har gjort en resa där både yogan och tantran från början var en andlig... En andlig tradition, eller ett andligt förhållningssätt som syftade till att... nå en djupare andlighet, en kontakt blir upplyst eller vad den är för någonting. Det är en del av tantran, det är en del av yogan. Men yogan idag är också att det kanske är någon som går på ett gym och går på yoga för att få en snyggare kropp, för att attrahera en partner, för att man vill bli tillsammans med någon och ha sex. Och det är kanske då yoga för dem. Eller att man gör yoga för att man har en rygg som krånglar. Eller att man vill ha lite bättre avslappning i livet. Så att man kan prestera bättre på jobbet eller ta hand av sina barn. Kanske inte nödvändigtvis att man går på ett gym och gör yoga för att bli upplyst. Nej. Anna Tallwe: Det väldigt bra liknelse tycker jag för att joggan är Lorenzo (han): Och då... Ja. Anna Tallwe: rätt tillgänglig för många idag och inte så mysig som tantran kan uppleva. Lorenzo (han): Ja... Mm. Det har blivit på en ganska kort tid. Jag tror att tantran kommer också att se en liknande. När jag började med yoga i tonåren och sånt– –då fanns två yogacenter i Stockholm. Det var väldigt mycket på... Man kom dit och vi gjorde nedsköljningar. Det är inte samma typ av Anna Tallwe: Han vänds, min jao. Lorenzo (han): yoga som är på ett gym idag. Men det kommer från samma rötter och har väldigt mycket liknelser. Det är väl de här liknelserna då som man kan säga att då inom yoga så finns det vissa Aspekter som är där oberoende av vilken typ av yoga du gör. Även om du gör olika renningsprocesser eller du sitter liksom i en grotta någonstans i Indien och mediterar så finns det vissa liknelser som är på den yoga som man gör på gym. Och på samma sätt är det med tantran. Att den tantran som syftar till att hitta något slags mer andligt djup har också samma... Det finns liknelse där med den tantran som syftar till att få ett bättre sexliv eller att hela barndomstrauman... Anna Tallwe: Så om man då tänker Jogan så är det ju de här positionerna, assanassan, anningen, vilan efteråt. Det där Lorenzo (han): Mm. Mm. Anna Tallwe: är samma. Men om vi då tänker tantran, vad är det som är samma? Lorenzo (han): Mm. Ja, och då med yogan då, då skulle nog kanske någon säga så här att, vad är yoga? Alltså vad är yoga? Då skulle man säga, ja men det olika fysiska positioner. Och då tror jag att någon skulle säga, ja men det är inte yoga är mer än så. Skulle nog kanske någon säga. Det är en filosofi, är förhållningssätt. Du har Vedanta, du har liksom Veda, där du liksom har olika förhållningssätt till vad du äter. Du har yoga där du har olika reningsprocesser. Du har yoga där du sjunger mantran. Du har yoga där du gör meditationer. Det är väldigt mycket mer än de fysiska ställningarna. På samma sätt när vi kommer till tantran så säger folk, vad är tantran? Mycket kring sexualitet. Så skulle någon säga att det handlar inte bara om sex. Det handlar om väldigt mycket mer. Där har jag också en referens till yogan och tantra. Men det finns vissa saker inom tantran som jag tror är gemensamt. Det är att man inkluderar kroppen i den praktik man gör. Man biakar kroppen. Många andra traditioner och inriktningar där kanske man till och med säger att man ska inte bejaka kroppen. Kroppen är något syndigt eller kroppen är något du ska försöka hålla dig bortifrån på denna ställe. Medan tantran inkluderar kroppen. Kroppen är en del av livet, det är sätt inte bara att bejaka kroppen utan det är till och med ett redskap till att nå. dit där du vill nå. Och samma sak med sexualiteten. Sexualiteten kan vara ett redskap till det man vill nå. att det är ett bejakan av sexualiteten, av kroppen, av njutning. Också som är gemensamt är att man går bort de motsatser. är liksom ett icke-dualistiskt synsätt. Och det handlar om förening. Att släppa på saker som kan ligga i vägen för det man vill uppnå. Och då kanske man behöver titta på där man fastlås till olika mönster. att man är påverkad för sig. förflut, när man behöver kanske släppa på spänningar, släppa på känslor och sådant för att nå dit man vill nå. Det handlar väldigt mycket om närvaro inom tantra. Att man har en intention med det man gör då. Om man skulle välja fem ord för tantra så skulle det vara... Intention, närvaro, omfamna och vara med det som är, transformera och expandera. Anna Tallwe: Ja. Lorenzo (han): Om man tittar igen, om man nu tittar på yogan, så kan man se att... Prata han om yogan nu, liksom. För de här olika synsätten finns väldigt mycket inom yoga också. Det finns väldigt mycket likheter där. Det har bland annat att göra med att inom yogans tradition kommer väldigt mycket från samma rötter som... och även att man har plockat upp exakt från tantran in till yogan. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): Den ursprungande yogan, där pratar man kanske inte om chakrasystem, energier eller energikanaler eller sådana saker. Det kommer mera från tantran och sen är det yogan som har plockat upp det. Så blir man idag och pratar många gånger inom yoga. och har också väldigt mycket tantriska influencer. Anna Tallwe: Det var intressant. Det visste jag inte att det var that way around. Lorenzo (han): Ja. Man kan höra liknande om till exempel att yoga kommer i en position och så känner man att man kommer till en begränsning fysiskt. Så kan man säkert höra en yogalärare säga, okej, men vad med den känslan då? där? Fightar inte mot den utan accepterar den. Andas, slappna in. gå djupare in i den och var nyfiken på att vad som hände. Kanske att den här spänningen släpper lite om du kan slappna av och andas in i det. Går du på en tantrag också så kommer du förmodligen höra exakt samma ord, exakt samma uttryck. Så tantran Anna Tallwe: Tack. Lorenzo (han): är en väg att hitta in till mera närvaro, mera njutning, mera kontakt med dig själv. Det är väl där man kommer in på det här med varför gör man tantra och varför väljer man då ingenting annat. Utan just det här inom tantra. kan bidra till någonting som man vill uppnå. Så det kan vi komma in på lite grann. Varför då? Anna Tallwe: Ja men det är lite spännande. hade en föreläsning för några veckor sedan för en grupp yoga kvinnor, om jag ska bedämna dem som så. Lorenzo (han): Ja, okej. Anna Tallwe: Så började jag prata om lust och livsenergi och sexualitet. Och så satt vi där och så för mig blev det så tydligt i det samtalet av att för mig nu personligen, får gärna ha en reflektion av det här, att yoga... Tantra är liksom relationell yoga på något sätt, där man går ut Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: på mattan och gör yoga tillsammans på något vis. Bland annat att det Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: planerar yoga, skulle jag vilja säga, till Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: nya övningsplatser eller så där. Lorenzo (han): Ja, men inom tantran så har du också väldigt mycket olika övningar och så. Så det är ju ett praktiserande också, precis som yoga. Det är en praktisk inriktad tradition, så att säga. Där visst, det finns tankar, filosofier och sånt, men ingenting av det... spelar ingen större roll om du inte går in i själva praktiserandet. I tantra har du väldigt handgripligen olika övningar. Det är precis som i yoga också, ett praktiserande. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): Inom yoga, inom tantra, kanske en väldigt central del är det här acceptans. –omfamnande och vara med det som är. Det är en väldigt grundläggande del inom tantran. När det då kommer till kroppen och sexualitet– –så är det inte så att tantrikerna var mer intresserade av att utforska sexualitet. Det är att de är intresserade av att omfamna det som är. Och sexualiteten av kroppen är här med oss. Och då är det att man omfamnar det också. På samma sätt som man omfamnar och accepterar och är med det som är när det gäller naturen eller man pratar med sin granne eller man är med sina barn eller man är på jobbet eller vad den är för någonting. Så är det det förhållningssättet man har till livet. Och sen applicerar man även det då på sexualitet och kroppen och njutning. Inte för att det är bättre eller mer. Det är en del av det här inkluderandet. Det är därför sexualiteten är en del av tantra. Men inte mer än någonting annat egentligen. Det är där som det har blivit en... –än kanske mera fokus när det så småningom tantran kom in till USA. Den togs dit med människor som var intresserade och såg att– –att det var en tradition som också bejakrade sexualiteten. Det är nåt annorlunda än andra. traditioner och då blev det väldigt mycket fokus just på sexualiteten. Anna Tallwe: Jag tänker att det handlar om omfamnande och acceptans. Att sexualiteten Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: i västvärlden, i USA Sverige, utifrån kulturen och religionen, har varit tvärtom. Det ska inte omfamnas. Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: Det ska skambeläggas och allt möjligt. Den Lorenzo (han): Absolut. Anna Tallwe: aspekten kanske inte är så konstigt. Att tantran har fått mer fokus på sexualiteten. Lorenzo (han): Nej, precis. För att det skiljer sig åt från många andra traditioner. Att man även inkluderar njutning, sexualitet och kropp. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): En annan aspekt av det är också att man går emot det som kanske ligger i vägen för det man vill uppnå. Och då i det inkluderar att man tittar på olika tabun och... ...som man kanske tänker att det begränsar. Och då var sexualiteten och är fortfarande sexualiteten väldigt tabubelagt. Och är väldigt mycket därför man inom tantra närmar sig det. Men det finns också inom... liksom därifrån... rötterna till tantrar, som vi ser idag, så var det ju en massa andra tabun. menar till exempel så satt tantrikerna... Det var tabun då, vissa saker var liksom orent, så att säga. Ansågs orent då. Och då kunde det vara olika maträtter eller att man skulle befinna sig på de här... där man bränner kroppar, de döda kropparna och sånt där. Det var liksom... Man skulle hålla sig borta från det. är nånting fult. Döden var nånting väldigt tabubelagt. Kanske till och med mer tabubelagt än sexualiteten. Därför, som tantriker, äter du den mat som andra inte äter. Du sitter och mediterar på platserna där de bränner, de döda kropparna. och du får en väldigt stark spegling av livet och döden. Så det har varit i den tantriska traditionen att man bryter med tabun och konventioner. Tantran beröt också mot hela kastsystemet som rådde i Indien. Så det är därför också sexualiteten kommer in i det här. Det är ett tabubilagt ämne. Det begränsar oss och därför tittar man lite djupare in på dessa aspekter av livet. Anna Tallwe: Expansion kommer till mig då. Det klart det blir expansion när du utmanar tabun. Lorenzo (han): Precis när du släpper på olika förefattade meningar som du har och tittar på ditt eget, dina egna rädslor och dömanden och så där. För att det är tabu men också för att du går bort från dualitet och komma mera in i enhet och uppleva enhet. Eftersom enhet... Upplevelsen av enhet är en väldigt andligt förknippad aspekt av livet. När du går bortom dina koncept, när du går bortom dualitet, när du går bortom olika saker och kommer mer till en känsla av enhet så hittar du ju in till mer av en känsla av att du blir ett med din kropp, ett med dina känslor, ett med livet. Ett med allt. Och du får en därför en mera djupare andlig upplevelse. Och där är då sexualiteten ett väldigt fantastiskt revskap för det också. Så om man ska också titta på sexualiteten från det perspektivet. När man jobbar inom olika traditioner så tror jag... Vare sig det är yoga, tachy eller martial art, pratar många människor om aning, ljud, rörelse, energier och så vidare. När du har sex med någon på ett bra sätt så kommer alla de här sakerna till dig väldigt naturligt. Du rör på dig, du andas, du kanske uttrycker ljud. Du känner din kropp, du möter någon annan och i den stunden finns en väldigt stark närvaro. Allt det där kommer också väldigt naturligt i sexualiteten, så det är också en praktik. Inom tantra så använder man ju sexualiteten som en... En praktik för att hitta dit man vill komma. Anna Tallwe: Det är ju en lyx om man jämför, nu ska man nu lite humoristiskt här, men att sätta sig ner i någon sen buddhistisk stilla en timme om dagen eller få ligga en timme om dagen. Vad väljer man? Lorenzo (han): Ja, precis. Det är nog många fler som har haft en upplevelse av den här enheten. Man känner sig så närvande, så levande, så... ...konnektad med mig själv, med min kropp, med min partner, livet. I ett sexuellt möte. –och lyssna på en föreläsning från en andligt lärd person– –som kan bli väldigt teoretiskt. Det kan vara väldigt fint och inspirerande på många olika sätt. Jag tror att det är fler människor som har nästan den andliga upplevelsen– –eller vad man ska säga. Vi kallar det för en upplevelse av kärlek och närvaro. i ett möte med en annan människa än att sitta och lyssna på någon som citerar från någon gammal bok. Anna Tallwe: Mm, precis. Så varför är vi inne på här? Varför tantra? Varför inte yoga eller Zen-Buddhism eller vad det nu är man väljer? Lorenzo (han): Ja, det är ett fantastiskt redskap som du har i att du inkluderar kroppen. Och se kroppen som ett tempel. Att du ser kroppen som en portal till något. Inte någonting som ska kontrolleras eller kämpas. Även då din njutning, din lust, dina... Dina begär och såna saker, det har alltid varit liksom hållats nere, kontrolleras från väldigt många andra traditioner och görs idag fortfarande, att säga. Det fortfarande alltså det... Alltså historiskt har man ju bränt häxor på bål men det sker ju fortfarande till en viss del och man kontrollerar människors sexualitet med vem man... älskar hur man älskar och det är till och med liksom mot lagen i vissa länder att ha sex med någon som har samma kön till exempel eller analsex liksom. Det i vissa länder där det är tror att till och med dödsstraff om du har analsex. men det köns stympas ju fortfarande. Sexualiteten är en enorm kraft, så att Och den skrämmer väldigt många då. Därför har man genom alla tider, nästan alla tider, i många delar av världen försökt att kontrollera sexualiteten, den här urkraften som finns där, så att säga. Dessutom så är det att... Om du... Som du sa att det är fantastiskt att vi har det här, vi kan hitta det här mötet med någon, vi har sex med någon en timme. Det redskapet, att vi går omkring med redskap där vi kan känna njutning och lycka och harmoni och till och med liksom andliga djup. Det redskapet går vi omkring med dygnet runt. Vår kropp, ta det här djupa andetaget, att hitta in till närvaro här och nu, det har vi tillgängligt dygnet runt här och nu. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): Det gör ju också att de krafter i världen som vill kontrollera människor och som säger att det ni vill uppnå Det är nånting som jag har och bara jag har. Om ni beter på sånt sätt som jag tycker att ni ska bete- då kanske ni kan få lite av det här som jag har för att ni ska kunna hitta er lycka. Det kan vara både när det gäller religion eller kan vara politik. Det kan vara också saker. Att jag har den här saken och om du köper den här saken- kommer du att hitta den här lyckan. Och att människor då säger så jag behöver inte din guidning, så att Jag behöver inte din visdom. Jag hittar min inre visdom i mig. Jag behöver inte köpa dina prylar för att vara lycklig. Jag kan vara lycklig här och nu. i den här stunden med mig och min kropp och kanske med någon av partnerer eller flera partners som jag har. Det blir ju väldigt hot mot hela systemet för de som vill kontrollera och styra människor. Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): Och det blev en krock även då med... med tantran när engelsmännen kom till Indien och såg vad som pågick där. blev ju... Det var ju liksom... Så här kan vi inte ha det. Nu måste vi kontrollera och styra upp det här. Man förstörde massa tempel och hej och hå. Men det pågår ju fortfarande än idag. Anna Tallwe: Jag tänker också det jag Lorenzo (han): Ja... Anna Tallwe: kan uppleva med människor som kommer till tantran och stannar kvar och utforskar och kommer om bit att människor verkar bli mer nöjda med livet. Lorenzo (han): Ja, Gud. Herregud. Det kan det ju inte vara. Hur ska vi då liksom? Hur ska du då liksom? Varför ska du då köpa mina lyckopiller? Anna Tallwe: Det är inte ovanligt att människor kanske jobbar mindre när man är mer nöjd. känner att man inte behöver samma konsumtion. Lorenzo (han): Mm. Mm. Anna Tallwe: Människor blir mindre frustrerade, behöver inte argumentera och diskutera så mycket. Lorenzo (han): Nej. Ja. Anna Tallwe: Mindre stress, alltså tal om varmt och tantra. Lorenzo (han): Ja. Ja, ja. Herregud. Det är ett hot med hela... Alltså hela... Alltså, de stora techbolagen och sånt där som har utvecklat olika appar och sånt utan att nämna någon. Så bygger ju väldigt mycket på att människor är olyckliga. Att människor känner en frustration. Och... Alltså, det Det har byggt hela sin affärsverksamhet på att människor som är upprörda delar väldigt mycket mer på internet. så postar de någonting och sen är det någon annan som reagerar på det och så blir de upprörda och så sitter de och diskuterar det. Det allra bästa är ju först att man ser till att de här algoritmerna... samlar människor som tycker likadant och tror att det är en sanning. För man går in på internet och ser att det här verkar sant eftersom alla andra tycker exakt som jag. Så då måste det ju vara sant. Det handlar inte om att alla andra tycker som du utan det handlar om att alla tycker som jag. Det handlar bara om att jag har blivit exponerad för den sanningen. Och då verkar det som att det är sant eftersom det är så många. Och sen har man en annan grupp som exponeras för sin sanning. Och så tror de att det här är sant. Och sen tar man de grupperna emot varandra och då blir det en krock där det blir mycket diskussioner och sånt där. Och då är de väldigt mycket på nätet under en lång tid och håller på och skriver massa arga inlägg och sådana saker. Och då är de längre tid på nätet och då blir de exponerade för mera annonser. Det där de tjänar sina pengar. Ju mer upprörda människor är, ju mer tjänar techbolagen pengar. En som postar på internet, de har en fantastisk dag. De har haft ett tantriskt möte med någon på morgonen. De går till sin dator, sätter och postar ett litet inlägg. Vilken fantastisk dag! Solen skiner. Jag har en kropp, lever, livet är underbart. Ha en fin dag allihopa. Det inlägget ses ut av möjligen din partner, din mamma och din bästa vän. Det kommer inte att någon som helst uppmärksamhet inom några algoritmer. Men om du säger att den här personen eller det här är det värsta som har hänt i... Värsta personen. Och då, bang, så kommer det att synas. Så Anna Tallwe: Ja, ja. Lorenzo (han): människor som är nöjda är ett hot för väldigt många. Anna Tallwe: Ja, så är det. Lorenzo (han): Och har varit ända sen... Ja, inte vet jag, 500-talet eller 1600-talet. När Anna Tallwe: Mm. Mm. Lorenzo (han): det gäller tantransvärlden. Anna Tallwe: Utifrån det här blev jag också nyfiken då för att du har startat Sexability-festivalen som vi börjar med att säga. Det finns Lorenzo (han): Mm. Mm. Anna Tallwe: ju tantra-festivaler och en uppsjö men du har startat Sexability-festivalen. Vad var det som Lorenzo (han): Mm. Mm. Mm. Anna Tallwe: gjorde att du har valt och utbildat också Sexability-coachers och så vidare? Lorenzo (han): Ja, alltså det var ju då på den här tiden då när vi såg första gången då. Så upptäckte jag då att det här med sexualitet är någonting som jag själv behöver titta på. När jag började där med drivning intimiser och sånt där så var det ju mer kring intimitet. Och det var faktiskt Claes som hade Skeppsudden, den kursgården på den tiden. Han sa liksom så jo men du ska ju bli tantralärare och så. Då måste du ju gå lite kurser kring sexualitet och så där. Och jag bara, vad pratar du om? Sex? Nej, herregud. Det kommer inte hända. Men han pushade mig lite grann och till slut så vågade jag ta steget från de här intimitetskurserna. till att gå en kurs med... Johan Ekenberg var den första som jag gick och som jag tror flera kanske känner till. Där det var kring sexualitet. Och jag var fullkomligt livrädd. Så... Anna Tallwe: Då hade du nog inte varit ensam om att vara. Lorenzo (han): Nej, jag blir lite berörd när jag tänker på det. Men jag var fruktansvärd rädd, jag. Och hade väldigt mycket trauma. Liksom hade en neurotisk förhållandesätt till sexualitet. Men jag insåg att, gud, efter 14 års äktenskap och nyligen skild och så där att... Jag behöver nog titta lite på de här bitarna. Jag var en sån här... New age-person. hållt på inom den anledningen personliga utvecklingssvären sen jag var 15. Men sen så insåg jag att jag behöver titta på delarna kring sexualitet också. Sen så insåg jag att jag inte är ensam om att behöva titta på de här bitarna. Det fler som behöver göra det. Då insåg jag att det behövdes utbildningar och mer folk som kunde lära ut om det här. Så jag... Det började faktiskt med att jag skulle köpa en bok. Jag gick in på nånting som på den tiden hette Aphroditles apotek som låg i Stockholm. En sexbutik som urra fransén. hade. Och köpte hennes bok, Orgasmera mera. Och sen så insåg jag att, oj, man kan använda sexualiteten som en kraft för att stärka människor, alltså empower people. så hörde jag av mig till henne och sa, jag måste jobba med dig. Det här är vad jag vill göra med mitt liv. Jag var i total kris, skilsmässa, flyttat från ett ställe till ett annat, hade inget sats att bo, dålig ekonomi. Verkligen kris på alla hållakanter. Fysiskt också. Men jag insåg att jag behöver också... Vad ska jag göra med mitt liv? Sen insåg jag att det här vill jag hålla på med. Och då fick jag... gav hon mig uppgift att skapa en utbildning till erotikpedagog som inte hände av olika anledningar. Men i den processen så såg jag också att det är också en annan typ av utbildning som behövs. De som jag har gått kurser med här nu, har gått Johan Ekenberg och Calle Gene Rebinder. Jag har varit med olika tantralärare med gitama eller Prema som man heter nutra och mer rada. Det behövs en utbildning kring hur man jobbar som dem. Så då satte jag ihop en utbildning. Då plockade jag olika influencer. Jag ville inte att det skulle bli en Lorenz-utbildning eller en Johan Ekenberg-utbildning. Inte ens en tantrautbildning, utan att det skulle vara många olika aspekter av sexualiteten. Även inom tantran, olika aspekter av tantran. Så satt jag ihop en utbildning som gick under nästan ett och ett halvt år. var tolv långhälsmoduler utspridda under tid. skapade jag Sexability-festivalen som ett sätt att... I början var det för att Magnus var nästa Sexability-coach-utbildning och att vi som hade gått utbildningen... Jag såg mig själv som att jag gick utbildningen. Vilket var ganska smart. Jag hade inga pengar... Jag såg att det inte fanns en sådan utbildning någonstans i världen. Men om det hade funnits en sådan utbildning hade jag inte haft råd att gå den. Så det var väldigt smart att skapa en utbildning själv. Men det var ett sätt att för oss att komma tillsammans, samla folk igen. Sexibilityfestivalen har alltid haft det här gatheringelementet. Att vi kommer tillsammans och gör saker. utforskar tillsammans, på varandras workshops. Det var därför jag skapade detta. Men det blev mycket tantra också då eftersom jag själv höll i tantrakurser och sånt här. Jag hade börjat med det. Jag träffade en part, min dåvänlig parten då, som hade hållit på med tantra i par år, kanske fem år. Då sa jag att kan komma assistera för jag behöver lära mig lite mer och kanske småningom hålla nåt kurs själv. Jag ska starta den här Sexability Coach utbildningen så det kanske är bra att jag själv har hållit lite workshops. Hon tyckte att det var bra att du kan komma med mig till Finland som hon bodde och så kan du assistera med mig. Jag det och sen blev det en väldigt stor del av mitt liv. Det höll under flera år tantrakurser i både Sverige och Finland ganska frekvent. Anna Tallwe: Det är en lyx att sitta i den här podden med någon som har varit med över tid. också se vad som Lorenzo (han): Mm, hehehehe Anna Tallwe: hänt i Tantra Sverige. Lorenzo (han): Mm? Mm? Anna Tallwe: Jag kan också tycka om att du har lyft fram sexualiteten så mycket i Sverige som du har gjort i det här fältet. Lorenzo (han): Mm. Mm. Mm. Anna Tallwe: Så om du tänker Tantra Sverige idag, Var är vi? Var tror du vi är på väg? Lorenzo (han): Ja, kanske först också för de som är lite nya inför det här. Men vad har det där indiska? Hur hamnar vi här, så säger jag. Det var att var folk från, kanske främst från USA och California givetvis, som tog in influencer från tantran i Indien. De åkte på kurser och är jobbiga. Det var ofta de som gjorde det som hade råd att göra det. Det var inte alla som hade råd att åka till Indien. Det var väldigt mycket vita, medelklass, amerikaner. Väldigt mycket heterosexuella personer som åker till Indien, upplever saker där och tar det till Kalifornien. Och erbjuder workshops och kurser för människor som också behöver ha lite pengar och hej och hå. Vilket var kanske också vit medelklasspersoner som går på sådana kurser. Och så handlar det om att få bättre relationer och sexliv. Ja, men det var väldigt mycket att vända sig till par och heterosexuella par. Men det är liksom inte det som är tantran. Det blev liksom lite mer utav det tantran och så. Men inte bara. En annan del pratar om det här med tantramassage, eller tantrasex. Men vad är det? Vad kommer det här ifrån? Tantran är nånting som funnits i tusentals år. Det var de här templerna. Det är därifrån... De kanske hade nån slags tantriskmassage där och gjorde olika ritüeller. sexuella vitor och så där. Det är ingen som vet. Och det finns ingenting som finns några historiska belägg för att det här gick till så här när man gjorde en tantrumassage. Utan det är nog snarare skulle jag säga att en av dessa amerikaner som en homosexuell man tycker jag också då är viktigt att påpeka en homosexuell man. det här med tantrar är många som tänker att det här är liksom att ha med heterosexuellitet att göra. Men denna homosexuella man som heter Josef Kramer som blev trött på hur hans lingam, ett annat ord för kjuk, hur hans lingam blev berörd och började utveckla olika tekniker för det och introducerade detta massage. Och gjorde det också tillsammans med Annie Sprinkler som var en för detta sexworker. ja, hon kanske till och med var det på den tiden. Sexarbetare och performanceartist. Jag skulle nog säga att där någonstans kommer är rötterna till den tantra massage vi ser idag. Den är liksom inte... Anna Tallwe: Det är en jättegjorde historia, det är fantastisk historia. Lorenzo (han): Den är nog inte 1500 år gammal, så gjorde man massas på det här sättet i de templerna. Utan den är kanske 50 år gammal och kommer från en homosexuell man i Amerika. i det här också... Barbara Carellas var också en del i det här. Person som lever tillsammans med en transperson. Som gjort den resan från att vara ett man till kvinna. Och gick då olika tantrakurser tillsammans med Annie Sprinkler. Och tog då här olika kurserna som kom. Folk kom från USA eller från Indien och sa, vi har väl ett tantra. Och så tog de den och så gick... Antingen gick de på kurserna och började lära ut dem också. Förut... En annan aspekt var det att det AIDS-tider också. AIDS kom var det ett sätt att få människor ifrån de här mörka sexklubbarna in till ljuset och börja förstå att du kan använda tantra som ett sätt att connecta med folk, men också att de... tog in aspekter av säkrare sex, kommunikation, gränser och sådana saker. Och denna, Barbara Carellas, tog jag in som en av lärarna på den första Sexability-coach-utbildningen. Anna Tallwe: Hej! Lorenzo (han): Så där någonstans kommer väldigt mycket av influenserna från... Den så kallades neotantran som man kallar det för. Den Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): moderna tantran som kom från Indien till USA och så småningom till Europa och sen till Sverige. Och nu när vi har... Det så roligt. Jag har haft någon workshop, tantra workshop, där jag har haft en indier som deltagare och vi bara tittar på varandra och säger, ja, men okej. Den här resan, att jag som en svensk person lär ut tantra till en indier, den resan är en lång resa som har haft väldigt mycket olika uttryck på vägen. Och sen så den... Tantran som blev, och även den tantran som jag lärde ut 20 år sedan. Jag tänkte för 20 år sedan att jag vet vad tantran är. Det här är tantran. Men även under de närmaste 20 åren har det förändrats också. Det har kommit in nya influenser. Folk plockar in och blir inspirerade från olika... saker och ting. är fortfarande att tantrarna är fortfarande på en resa. Och det är som sagt varför det är viktigt, ju då som jag nämnde förr, att om du vill gå en workshop behöver du ta leda på vad har den här workshopen fokus på? Är det på den meditativa delen? Är det kring sexualitet? Är det relationer? Är det att uttrycka känslor? Är det att... Gör olika ritualer. Vad är syftet med det? Varför går jag på den här workshopen? Är det för att få ett bättre sexliv? Är det för bättre relationer? Eller är det för att få kontakt med er och mig själv? Eller att få en djupare andlig upplevelse? Vad är syftet med det? Det är där jag tror att man tappar bort sig. När man tappar bort varför. Varför håller Det är en viktig del i att förstå tantran idag. För vissa är det att få en snyggare kropp. som i yoga ändå, en snyggare kropp eller ett bättre sexliv eller att hitta relationer eller vad det är för någonting. Och för vissa är det liksom harmoni, kärlek, djupare närvaro och... Just det här att... Ibland handlar det ju om att bara möta dig själv. Att hitta den... Och är det då att du, det vet jag även på Sexability-festivalen att det är en workshop liksom, ja, som är då kanske två, två och halv timme. Och så tänker folk att, ja, men den vill jag gå på för att det här är liksom, det handlar kanske om tantra eller någonting sånt där. Och så går man dit men sen så... Kanske man har en intention med att då kanske jag kan möta folk. Det kanske blir att jag kan möta en blivande partner. Och sen är liksom de större delen av det handlar om att känn din kropp, andas, känn att det blir en process med dig själv och din egen kropp. Du kanske ligger ner på en madrass och gör någon andningsovning. Jag vill ju liksom känna på andra människors kroppar. gör jag här? Varför? Det här nu blev det fel. Jag vill inte liksom känna på min egen kropp. Jag vill liksom känna på andra. Vad gör det någonstans? Anna Tallwe: Mm. Lorenzo (han): motstås kroppen, krocken då att någon säger att jag vill känner, behöver regulera näringssystemet, jag behöver hitta mer harmoni. Och så kommer man in och så skapas det grupper av tre-fyra personer som ska hålla på känna på varandra och så där och så blir liksom allting överstimulerat och överväldigat. Varför du går på någonting, att ha det klart, åtminstone för dig själv, kommer ju hjälpa till att navigera i det här enorma landskapet som vi ser idag. Anna Tallwe: Och jag tänker också att ingången då, det är möta dig själv eller för ett bättre sexliv eller bli mer andligt i kontakt. Min upplevelse Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: är att oavsett vilken ingång du har så Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: kommer du ut. Många säger det är att jag jag trodde det var därför, men så fick jag allt det här. Lorenzo (han): Ja. Anna Tallwe: Att det också är liksom en första ingången, första dörren har kanske en intention och sen kanske det växer på. Lorenzo (han): Så jobbar jag väldigt mycket. Jag har ju väldigt mycket bredden på Sexability-festivalen. Det är många som kommer dit som aldrig har gjort någonting. Och även när jag håller vissa kvällar försöker jag att det är tillgängligt för alla. Det blir ett första litet steg men sen kanske man upptäcker att det är någonting annat man vill. Eller så är det inte det. Det är en utmaning som workshopledare att är väldigt vanligt att kanske ha en egen agenda där du tänker att den här workshopen har jag för att folk... Kanske kände att de inte var i kontakt med sig själva och hjärtat. Och sen efter min fantastiska workshop jag har skapat här så kommer de efter de här en och en halv timme så kommer deras hjärta vara öppet och då kommer känna massa kärlek och så vidare. Men de som kommer, kommer ju liksom, nej men jag vill bara träffa någon som jag kan liksom ha sex med. Eller du tänker liksom att... Tantra handlar om att fördjupa dina känslor, ha kontakt med dina känslor. En deltagare kanske kommer och... Jag vill ha sex för att jag vill slippa känna saker. Jag har en vardag som jag inte står ut med. Jag har ett jobb jag inte står ut med. Jag vill ha sex bara för få någon slags... Någon form av njutning i livet. Känna mig. Nej, herregud, jag vill inte känna... Jag vill inte ha kontakt med mig själv. Kontakt med min kropp. Min kropp är jobbig och ont. Här inne kroppen känns det som smärta. Skam och skuld. Ska jag komma i kontakt med med det? Nej, herregud. Det blir väldigt många olika krockar när man inte riktigt har... Vad är min intention med det här? Vad vill jag uppnå med det här? Och på vilket sätt kan jag använda det här smörgåsbordet som är inom tantrans värld? Vilka delar kan jag plocka ihop så det funkar för mig? Om jag inte är intresserad och blir upplyst, då kan ta bort den biten. Jag vill ha mer harmoni, jag vill ha mer kontakt med min egen kropp. Jag vill släppa lite på skuld. Jag vill näkta med andra människor. Sy ihop och tänk vad det är det här vill du. när har den biten klar, då blir det kanske lättare att se om du vill gå på en tantra workshop som har fokus på sexualitet eller för att hitta mer kontakt med dig själv eller bara en enliga för någonting. Anna Tallwe: Lorenzo, här samtalet skulle kunna pågå i några timmar till. Just under mitt Lorenzo (han): Hahaha Anna Tallwe: huvud, för jag har så många vägar att gå, så kanske jag måste bli det in det igen någon annan gång. Lorenzo (han): Ja. Anna Tallwe: Men för idag tänker jag att det som har blivit sagt vad det är som skulle bli sagt. Är det någonting Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: som du känner, men det här vill jag också uttrycka mig innan du ska få berätta vilken låt du har valt till. Lorenzo (han): okej, Anna Tallwe: Nu. Lorenzo (han): Ja, är det någonting annat? Jag vet att du nämnde när du frågade mig om du ville vara med och prata. Jag ville också prata lite grann om det här konsentarbetet och varför jag kan se det. Men det kan vi ta en annan dag. Vad jag vill bara nämna där är att konsentarbetet handlar inte så mycket om... Det handlar om att det är två personer som säger ja till. vad som pågår. Men det handlar också om att förstå vad det är man säger ja till och hur man kan ha en klarhet med att ha ett möte med någon. Det är en tydlighet. Och när man gör det så kan man gå bortifrån huvudet och istället komma in i kroppen och liksom... utgår från ett möte där man inte tänker vad ska jag nu? Vad sa han? Vad så hon? Vad? Vad är mitt nästa steg? Blablabla, alltså mycket upp i huvudet. Utan det handlar mer om att hur kan du använda konsentarbete för att släppa allt det här mentala och till ställe kunna kliva in i kroppen? Och det för mig är det... Jag ser hur det arbetet är nästan en förutsättning för att uppnå den tantriska, ekstatiska mötena som jag tänker att jag vill ha med människor i livet, liksom. Så det Anna Tallwe: Nu. Lorenzo (han): är en väldigt stor del av mitt liv också, och är mitt lärande, även om jag inte alltid pratar just om konsentarbetet, liksom så, men jag har det i mig, med mig i det tandfriska mötet och så. Anna Tallwe: Men absolut, vi har uppslag till fler avsnitt. Tack för att du nämner det också. För vilken låt har du valt till tantrapodens playlist och varför? Lorenzo (han): Ja, just det. Nu ska se, jag kommer inte ens ihåg vad heter men det var en med... Kan du hjälpa mig? För jag kommer inte ihåg. Chandri Seva heter hon va? Anna Tallwe: Ja, men jag är på väg här. Ja, precis. Jag ska se här vilken du hade vald. Find peace. Lorenzo (han): och artisten är Chandre Ceba. Anna Tallwe: Yes. Lorenzo (han): Jag älskar den där... Den valde jag för att den har jag nog spelat... Jag hade fem olika kurser när jag var i Brasilien. Jag spelade den på alla mina kurser. den och andra låtar med samma artist. Jag tycker att det skapar en väldigt fin stämning. Jag tycker att den är för mig väldigt tantrisk. Hon kan ibland använda sig av olika mantran men ibland så bara ljudar hon liksom. Det tycker jag liksom... när det är vackra sånger med vackra texter, blir det lätt att man går upp i huvudet. Så jag tycker om det här, det blir som en bakgrundsmusik som är väldigt vacker. Och jag hade ett väldigt tantrisk möte med en person där vi låg på en soffa och kramades i flera timmar, kanske tre, fyra timmar. För vi visste att båda två visste att av olika anledningar det är här inte frågan om att vi ska ta det till nästa steg så att säga. Och det var en väldigt gåva idé att inte vara så så här fokuserat på att... och nästa steg och nästa steg och att det ska nå till något mål. Vi fick lite hjälp av olika anledningar till att nej men det kommer inte att hända. Okej, så det kommer inte att hända. Vi kommer inte ta nästa steg. Men vi kan ändå vara i det här steget och ligga i den här kramen och det låg vi där i flera timmar. Och då spelade vi... då hade jag spellistan med den här artistens låtar. Anna Tallwe: Hej! Lorenzo (han): Så... Så det påminner mig om ett väldigt vackert tantrisk möte av att bara vara i nuet utan att tänka att man ska någonstans. Vilket är också väldigt, väldigt tantriskt. Anna Tallwe: delar det. Jag ser fram emot att lyssna på den här artisten och den här låten. Lorenzo (han): Mm. Anna Tallwe: Lorenzo, om man vill hitta dig när man lyssnar. Har du någonting du vill säga? Någon hemsida? Lorenzo (han): Ja, jag har ju min hemsida starspray.com som i princip tar dig till ett linktree. Och sen har jag Sexability-festivalen på Ängsbacka i augusti. Där finns mer information på Ängsbackas hemsida. Så där kan man hitta det som jag gör just nu. Anna Tallwe: Vi lägger det också i avsnittsbeskrivningen. Tack Lorenzo (han): Mm, allt fint. Anna Tallwe: så mycket för den här stunden. Lorenzo (han): Ja, tack själv, det fint. Anna Tallwe: Ja, rätt igen.