André: und willkommen zu AI Almost Intelligent Gespräche über künstliche und echte Intelligenz. Ich bin Andre und heiße heute Lasse willkommen. Lasse, hi. Wir haben uns in der letzten Woche einem etwas techigeren Thema zugewandt. Nichtsdestotrotz wollen wir uns Ostern hoffentlich einem etwas leichteren Thema zu widmen. Und Lasse, du hast versprochen, du hast eins mitgebracht, das zu Ostern passt. Ich bin gespannt, ob es leicht ist oder nicht.

Lasse: ja, leicht weiß ich nicht. Die spannende Frage KI und Religion. Wir hatten es am Rande schon mal gestreift bei Moltbook als wir über die Religion...

André: Okay. Ganz leicht.

Lasse: KI-Agenten gesprochen hatten oder die vermeintliche Religion. Aber darum sollte es mir nicht gehen, sondern ich finde gerade mit Blick auf Ostern die Diskussion ganz spannend, was kann künstliche für Kirche tun und wie wird es auch wahrgenommen. Fand das da ganz spannend, was es schon so ein bisschen für Ansätze gibt. Ja, von göttlicher Schöpfung bis teuflische Versuchung. ⁓ Mehr oder weniger und je nach Religion auch sehr sehr unterschiedlich. Und dachte mir, das könnte ein ganz spannendes Thema für uns sein vor Ostern.

André: das passt sehr gut. Das ist deutlich weniger leicht, als ich gedacht hätte. Aber fang mal an, Lasse.

Lasse: Ja, ich hab das so ein bisschen für mich so gedacht, naja, eigentlich ist das ja gar keine so ferne Anwendung von KI, weil was kann KI heute, was können LLMs sprachlich gute Sachen ausdrücken? Und was ist eine relativ wichtige Komponente von Religion oder weniger von Religion als von Theologie? die Interpretation von Schrift und Sprache. Wo ich mir dachte, das ist eigentlich ja dann ein Anwendungsfeld, wo es sowas relativ schnell geben könnte. Wo ich dann aber auch im Vorfeld festgestellt habe, naja, es gibt dann doch die Grenzen da. Und das fand ich ganz spannend bei der Beschäftigung im Vorfeld, dass es durchaus die Ansätze gab, wo es im Christlichen so irgendwie einen Chatbot als so eine Art virtuellen Pfarrer gab, der aber dann irgendwie sehr eigenwillige Positionen übernommen hatte und etwas, was ein bisschen größer auch herausgekommen ist, ist ein KI-Rabiner in Israel, der dort aufgetaucht ist auf TikTok und Instagram, bei dem man erst nicht so richtig gesehen hatte, ist er echt, ist er nicht echt. man es aber an so Punkten gemerkt hat, Judentum würde man die Tora-Rolle nicht einfach so abbilden und die Art und Weise, wie er Gott bezeichnet hat, waren dann, sag ich mal, etwas plump, sodass das zu einem Riesenaufschrei danach geführt hat, weil er auch eher so... naja... wie soll ich sagen? Also eher Allgemeinplätze von sich gegeben hat, also so bisschen... Ich würde sagen, ChatGPT einfach mal hat sagen lassen, allgemein redet man so bisschen religiös. Da kommen ja häufiger auch so Sachen raus, wo man sagt, das ist schon sehr, floskelhaft. Auf der anderen Seite finde ich es aber ein spannendes Feld eigentlich für Religion, weil ich schon sagen muss, wenn man da speziell, und die Kirchen beschäftigen sich damit, also das konnte ich in der Vorbereitung auch sehen, die Kirchen überlegen. gibt es, also gerade die deutschen Kirchen, es einen KI-Bot, den man eventuell nur speziell drauf gedrillt hat, dann das entsprechende religiöse Weltbild zu sagen. Es ist gleichzeitig aber auch so bisschen das Tabu. Und das fand ich sehr, spannend, dass dann halt gesagt wird, naja, wirklich Konservative sagen halt, naja, das ist eine Vergöttlichung von einer Maschine. darf es nicht geben. Auch der Vatikan hat sich relativ klar geäußert, dass die Erstellung einer Predigt mit Unterstützung von KI schon falsch sei. Wo ich mir die Frage stelle, darf ein Priester, ein Katholischer oder Pfarrer, ich bin evangelisch, deshalb weiß ich nicht so genau, wie die korrekte Terminologie da ist, darf der dann auch keinen Computer bedienen, weil auch dann kommt ja die Predigt so irgendwie indirekt aus der Maschine raus. Muss er wirklich handschriftlich das machen und noch die Bücher wälzen dahinter. Weil während ich schon verstehen kann, dass man gerade bei den Themen wie Seelsorge eine große Vorsicht dabei haben sollte, finde ich es jetzt bei Unterstützung für suche mir meinetwegen passende Bibelstellen, die meinen Punkt untermalen. nicht so viel anders zu irgendwelchen Enzyklopedien mit Schwerpunkten, wie sie Priester und Pfarrer ja auch nutzen können.

André: Ich kenne jetzt nicht so viele katholische Priester, denen ich darüber gesprochen hätte, aber ich kann sagen, dass gerade bei den evangelischen Priestern, die hatten schon sehr lange eine Möglichkeit nachzugucken, was andere Priester geschrieben haben. Und wenn man dann halt das vergleicht... ich sagen, ist es jetzt gar nicht so weit weg. ich meine, dann kann man sich da auch durchaus unterstützen lassen. ⁓ habe irgendwann vor einer Weile meine Studie gelesen, die muss ich dann erst noch mal raussuchen, dass sich wohl 64 Prozent der evangelischen Geistlichen unterstützen lassen bei der Vorbereitung von grundsätzlich liturgischen Festen, wie auch immer. Das gehört natürlich auch dazu. Das heißt, kann ja sowohl, wenn ich jetzt eine Wir werden wahrscheinlich eher dann mal eine Traueranzeige schreiben oder mal jemandem Kondolenzbrief schreiben. Dabei hilft es natürlich auch schon sehr und da kann ich ja dann trotzdem noch auch was Eigenes reinbringen. Insofern hätte ich jetzt fast gesagt, die katholische Kirche ist wahrscheinlich mal wieder ein bisschen eher auf dem verbieten Trip. Das ist ja vielleicht schon mal vorgekommen in den Jahrtausenden, in denen es die gibt.

Lasse: Meinste. Jaja, und also der Vatikan warnt wirklich vor einem Gottersatz, wo ähnliches auch... im Islam noch viel stärker schon ausgesprochen wurde. Aber wo man halt schon sagen muss, da sind wahrscheinlich auch die eher reformerischen katholischen Kirchen in Deutschland oder auch die evangelische Kirche einfach einen Schritt in eine andere Richtung gehend, weil da kriegt man schon mit, dass Kirchen durchaus in KI-Startups investieren. bewusst Reichweite zu schaffen, also so eine Art personalisierte Glaubensvermittlung. das finde ich jetzt auch gar nicht so absurd, weil man halt einfach sagen muss, eine gewisse Grunderreichbarkeit für religiöse Themen kann darüber niedrigschwelliger werden, als sich es im Zweifelsfall erreichen kann, wenn ich einen Pfarrer oder einen Priester da sitzen habe. Es gab wohl auch irgendwo den Versuch wirklich mal einen Chatbot, das fand ich hoch spannend in der Vorbereitung, einen Chatbot bei der Beichte einfach hinter den Vorhang zu setzen. Da kann ich aber schon irgendwie verstehen, dass man da irgendwie sagt, naja, Beichtgeheimnis und solche Sachen, da müsste man schon sehr, viel aufbauen, ⁓ das in dem gleichen Maße aufzubauen, wie es halt für einen Pfarrer oder Priester gilt.

André: habe ich glaube ich gelesen das war doch der KI Jesus im Beichtstuhl wo sie dann im Prinzip versucht haben einen Jesus aus, natürlich es gibt genügend Schriftdokumente über ihn, richtig viele Interviews mit ihm gibt es nicht, aber daraus eine Persona zu bauen, die das gemacht hat, kann ich mir schon durchaus vorstellen, dass das durchaus auch interessant ist für ganz viele Menschen, das dann ins Gespräch zu kommen. Ja, über

Lasse: Total.

André: Menschen wiederbeleben, ist natürlich eher auch so ein religiöses Thema, könnten wir vielleicht später noch mal irgendwann eine eigene Folge machen. Da ist ja sicherlich auch ganz viel drinne. Ich hab, weil du eben übers Judentum gesprochen hast, ich hab auch gelesen, dass es diesen AI-Rabbi gibt, der wohl auch in Diskussionen mit

Lasse: Ja. Ja.

André: über Thora, ehrlich gesagt, ich kenne mich nicht gut genug aus an dem Thema, das hatte ich auf jeden Fall gelesen, dass das durchaus auch interessant ist. Und ich weiß nicht, hast du dich mit den anderen Religionen auch beschäftigt? Ich fand in Kyoto den buddhistischen Mönch, der als Roboter unterwegs ist, den fand...

Lasse: Ne, den hatte ich nicht gesehen.

André: Ja das war jetzt Anfang des Jahres, Ende letzten Jahres weiß ich nicht genau. kamen diese News, dass es ein buddhistischer Mönch war, der halt als Roboter unterwegs ist und unterhalten kann mit den Gästen, Kunden, sind das? Gläubigen, die eben reinkommen in den Tempel und sich unterhalten wollen und er muss halt nicht schlafen. Das ist dann durchaus praktisch und er kann halt viel besser, weil er natürlich die gesamte Sprache, die gesamte Schrift auswendig kann. Kann er natürlich auch sehr, sehr gezielt Fragen stellen und Antworten geben und ja, kann man sich ja mal so schön vorstellen, kommt man rein in den Tempel und erhält sich erst noch mit einem Roboter über den Sinn des Lebens. Das ist sicherlich... Interessant, das Feld.

Lasse: Und das ist glaube ich die Einschränkung, die man klar sagen muss. Ich sehe den Nutzen für den theologischen Part, für den liturgischen Part relativ klar. Ich sehe eine Anwendung auch im seelsorgerischen Part, aber da habe ich die erheblich größeren Bauchschmerzen noch. Weil über die Punkte haben wir hier schon gesprochen. Zumindest die Standard-KI-Tools haben halt einfach nicht irgendeine Form von Empathie, sondern sind durch ihr Training, durch diesen Mechanismus des Lernens mit Belohnungen auf etwas ausgerichtet, was aus meiner Sicht ganz anders ist, als das Ziel, was Religion im seelsorgerischen Bereich oder was generell eine empathische Unterstützung von Menschen an vielen Stellen haben sollte. Deshalb wäre ich da erheblich skeptisch. Aber gerade in dem, sag ich mal, theologisch-lithurgischen Bereich finde ich, dass man schon das, auch wie du es beschrieben hast, eventuell so eine virtuelle, das müssen wir wahrscheinlich beide sagen, dass wir hinreichend weit weg vom Christentum stehen, dass wir nicht sofort ins Fegefeuer uns selbst schmeißen, dafür, dass wir einen virtuellen Jesus nur diskutieren, das würden andere natürlich anders sehen. Aber als Gedankenexperiment glaube ich, könnte man da relativ viel machen in diese Richtung gehend. Und ich glaube es könnte auch eine sinnvolle Ergänzung sein, weil das ist ja auch die Frage, schafft Kirche in Zeiten rückläufiger Mitgliederzahlen noch ein Angebot wirklich bereit in der Fläche zu halten? Und da kann natürlich sowas auch eine Kompensation sein, dem jetzt plattgesprochenen Motto. Naja, wir werden nicht mehr in jedem Dorf, egal wie klein es ist, einen Gottesdienst am Wochenende haben können. Aber kann man dann nicht ähnlich wie man Bildung personalisieren kann, auch Religion personalisieren, dass jemand, der wie wahrscheinlich du und ich eher aus einer wissenschaftlichen Perspektive kommt, eher auch einen anderen Zugang dazu erhält, als derjenige, der aus einem sehr, sehr Wort oder Wort für Wort orientierten christlichen Hintergrund kommt.

André: Wenn ich mich richtig entsinne, kurz nach dem ChatGPT auf den Markt kam, also wahrscheinlich nicht mehr 22, aber irgendwann 23, einen, wie die denn, Kirchentag oder sowas, einen evangelischen Kirchentag, der komplett KI generiert war. Ich kann mich noch an diese relativ schlechten KI-Avatare erinnern, die dann die...

Lasse: Mhm.

André: das komplett gehalten haben. Und ich weiß auch noch, dass es relativ unterschiedlich ankam. Also von Leuten, die total begeistert waren, guck mal hier, was man jetzt alles möglich machen kann. Genau wie du sagst, auch dann für Menschen, vielleicht sonst keine Möglichkeit haben, Zugang zu kriegen. Fernsehgottesdienste sind ja nun auch was, was für viele Menschen die einzige Möglichkeit gibt, noch an diesem Leben teilzunehmen. Und das ist natürlich toll. Auf der anderen Seite natürlich gibt das Kritik. Also das kann ich mir schon vorstellen. Wie soll denn jemand einen Computer,

Lasse: Mmh.

André: niemals irgendwas erlebt hat, so was machen können. Also von bis, würde ich sagen, ist das sicherlich diskutabel.

Lasse: Ja und bringt uns auch wieder zu der Stelle, die wir schon häufiger hatten, wo wir dringend mal eine Folge auch zu machen müssen. Die Vermenschlichung von künstlicher Intelligenz. wo wir, glaube ich, wirklich mal drüber sprechen müssen, weil das ist dann schon ein ureigener Punkt dieser AI-Rabiner. ist ja so aufgetreten, also ich hab das mir ein bisschen genauer angeschaut. Der tauchte einfach auf, also der war auf TikTok und Instagram, war komplett KI generiert. Und das ist dann so der Punkt gewesen, hat das nicht klar offen gelegt. Das kam dann bloß irgendwann aus gewissen Indizien wie Umgang mit Tora-Rolle, Wort war raus. Und das ist natürlich so ein bisschen der Punkt. Es gilt wie überall, die Transparenz ist halt wichtig, weil gerade an der Stelle, wenn ich jemandem oder etwas einem religiösen Rat... abverlange, dann kann ich auch erwarten, dass er den banalen Grundsatz, du sollst nicht lügen, egal ob man ihn jetzt aus zwischenmenschlichen Zusammenlegen oder aus den Zehn Geboten ableitet, dass man den irgendwie schon noch befolgt.

André: schon gut. Hast du in der Vorbereitung auch über jetzt nicht klassische Religionen nachgedacht? ich meine, der Themen, warum sich ja Kirchen damit beschäftigen, ist das ja so dieses Thema, du hast jetzt Vermenschlichung von KI, Vergöttlichung von KI gibt es ja nun auch. Also ich kann mich daran erinnern, dass irgendwann mal ein Google Mensch eine Kirche gegründet hat, die hieß Way to oder Way of the Future, ich bin nicht ganz sicher.

Lasse: Mhm. Mhm. Ja.

André: Das war deutlich vor GPT zu sagen, eigentlich ist KI das, was wir anbeten sollten. Ich mittlerweile gibt es nicht mehr die Kirche. Das könnte auch ein Weg sein, wo eine katholische Kirche ein Feindbild rausziehen kann. ⁓

Lasse: Jede Kirche

André: Naja, man könnte es ja auch umarmen und sagen, guck mal hier, wir bauen halt auch unsere eigenen KI-Avatare, die man dann anbeten kann. Ich weiß nicht genau, welcher Kirche das möglich ist, aber das könnte man ja auch noch mit dazu nehmen. Also wenn man ⁓ viel Götter zulässt, so Hinduismus, kann ich mir dann vorstellen, vielleicht ist das ja gar nicht so wild, das zu nehmen. Buddhismus hat zumindest Mönche, die auf KI basiert sind.

Lasse: glaube dass wahrscheinlich die reformorientierten christlichen Kirchen sogar weniger ein Problem hätten und deshalb ja auch da rein investieren. Aber man muss natürlich sagen, diese ganze Diskussion ⁓ AGI, Allgemeine Künstliche Intelligenz, die hat ja auch schon diesen, das weiß es dann einfach viel, viel besser als wir Menschen es jemals können. Das hat schon so einen göttlichen Charakter. ⁓ aus kirchlicher Sicht natürlich blasphemisch ist, wo man aber aus der wissenschaftlichen Sicht auch, finde ich, Frage stellen kann, kann es denn ein allgemeines Ja oder Nein überhaupt so leicht geben? Das kann es bei manchen wissenschaftlichen Fragen vielleicht noch geben, aber insbesondere wenn wir jetzt in diese Bereiche wie Religion gehen, wenn wir darüber hinaus aber auch in andere Bereiche reinschauen, für mich... Das wissen ja einige. Ich war früher politisch mal aktiver. In der Politik gibt es kein objektives richtig oder falsch, sondern es gibt unterschiedliche Meinungen, die in einen Meinungsstreit gehen. Jeder der, und das ist bei Religion jetzt, wenn man es neutraler betrachtet, auch so. Es ist für denjenigen, der in eine Religion glaubt, diese Religion das einzig Richtige. Aber man kann jetzt schwer ableiten, außer aus den religiösen Glaubens setzen, dass das eine richtig und das andere absolut falsch ist. Und da wird es dann halt sehr sehr schwer. Also deshalb fällt mir auch dieser gesamte Ansatz von AGI so ein bisschen schwer, weil es für mich einfach so ein Heilsbringerversprechen ist, wo ich glaube, dass es an vielen Stellen wissenschaftliche Sachen besser analysieren kann, aber ehrlich auf einem Sprach-LLM aufgegleist, ich doch meine Fragen habe, ob wirklich die Intelligenz, die wir heute haben, potentiell übertroffen wird durch ein LLM oder ob man nicht dafür ein ganz anderes Sphären reindringen müsste, aber das führt jetzt wahrscheinlich heute zu weit.

André: Genau, das können wir bestimmt noch mal vertiefen. ich glaube auch, in LLM wird es nicht sein, dass uns die Lösung bringt. Auf der anderen Seite würde ich die Frage einfach offen stehen lassen, ob nicht eine Religion uns ja Regeln für ein gutes Leben geben soll und wenn wir eine andere Entität hätten und was es eben schon gesagt, dass es dann in diese Richtung natürlich geht, man muss es ja nicht unbedingt dann anbeten oder sowas, sondern einfach nur eine Entität, die uns Regeln geben kann, die uns für ein besseres menschliches Zusammenleben bringt. Zum Beispiel, es gibt keine Kriminalität mehr, alle Leute sind friedlich mit

Lasse: Hm.

André: glaube da gäbe es nicht so viele Leute die das blöd fänden. Nichtsdestotrotz kann es halt problematisch sein und darüber nachzudenken warum sollte man nicht auch dahingucken ob sich das nicht lohnen kann. Ja, mit einem großen Fragezeichen.

Lasse: Also... Wäre ich bei dir? Weil ich würde das Fragezeichen schon auch setzen an der Stelle, wenn das Leben durch diese allgemeinen Regeln dann so ist, dass es nicht mehr lebenswert ist.

André: Ja. Klar.

Lasse: dann kann das durchaus eine Frage sein, wo man ein Fragezeichen setzen will. Aber jetzt kommen wir in eine andere metaphysische Diskussion ⁓ AGI dahinter. Ich finde es spannend über das Thema, was kann KI bei Religion machen, zu sprechen. Und wir werden in zwei Wochen dann wahrscheinlich wieder eher in eine technische Richtung gehen, aber schauen wir mal, was danach noch weiterkommt. Super, bis dann, ciao!

André: Ja. Ich habe was vorbereitet. Bis dahin, ciao!