Stefan Malke: Einen wunderschönen guten Morgen. Hier ist der Stefan Malka live aus der Physiobude 4630 in dem wunderschönen, bohrum langen Dreher. Ja, wir machen wieder eine kleine Sendung. Wir hauen raus vom Urlaub so viel wie es geht. Der Kollege ist ja noch weiterhin hier, aber wir sind dann weg am Donnerstag. Aber wie gesagt, der Betrieb hier geht ganz normal weiter, so wie alles geplant ist. Ganz einfach. Gut. Heute werden wir uns mal mit dem schneidigen Thema der Osteopathie ein wenig beschäftigen und dafür brauche ich auch wieder meinen Kollegen. Der hat sich damit nicht nur reingefuchst, der hat auch da Ahnung von, wie wir. Warum? Weshalb? Deswegen, weil ihr alle davon Ahnung habt. Aber da kommen wir jetzt dazu. So, dann würde ich sagen, ruf ich mal in Patrick rein, mal gucken, wo er sich rumtreibt. Patrick? Patrick? Watt denn? Komm rein! Wir sprechen über das liebliche Thema Osteopathie. Ach du meine Güte! Okay? Hallo. Hallo. Ja, Osteopathie. habe jetzt hier mal gerade die Körse offen. Das heißt also, ich schiebe die jetzt immer runter, weil ich weiß jetzt, woran es liegt, wenn es manchmal halt. Ich versuche es natürlich im Griff zu behalten, so wie sich das gehört. Und ja, mein Lieber. Wichtig ist mir immer ohne Schaum vom Mund, ganz kalt, ganz normal, weil es geht immer darum, wir haben da keinen Nutzen von. Für uns ist es wichtig, dass die Patienten wissen, dass die Menschen wissen in Deutschland, dass wir das ehrenamtlich machen und dass wir da auch keine Aktien rein haben, dass jetzt keiner ⁓ die Ecke kommt mit einem Geldkoffer, der den hier hinstellt und sagt, gut, dass ihr das erzählt habt und dafür kriegt ihr jetzt so und so viele Tausende von Euros. Nur mal so. Das ist nämlich wichtig, dass wir das wissen und dass wir das auch immer wieder so sagen, so klar. Das machen andere übrigens nicht. Das ist ein Problem. Warum das ein Problem ist, da kommen wir noch zu. Aber jetzt erstmal heute das Thema Osteopathie. Patrick, schieß mal los. ist Osteopathie bzw. was weißt du darüber? Ja, das ist eine gute Frage. ich kann ja erst mal sagen, was es nicht ist. Das ist auf jeden Fall kein Beruf. Weil, also wenn ich mich jetzt Osteopath nenne und ich gehe zum Arbeitsamt, also zur Agentur für Arbeit, und sag, hallo, ich bin Osteopath, da gucken die mich erstmal an wie ein Auto und sagen, hä, wat sind sie? Kennen wir nicht, wissen wir nicht, was ist das? Weil, ähm, wenn man einen Beruf ausübt, dann hat das eine gesetzliche Grundlage. Also, in der Physiotherapie zum Beispiel, da haben wir das Masseur- und Physiotherapeutengesetz. Und da kann ich hingucken, kann ich nachlesen, was muss ich machen, ⁓ Physiotherapeut zu werden? Zum Beispiel eine dreijährige Ausbildung, dann, ähm... habe ich so und so viele Theorie-Stunden, so und so viele Praxistunden, dann mache ich zum Beispiel Staatsexamen, geht natürlich auch Bachelor und so weiter. Ein bisschen näher. Okay. Ja, und dann bin ich Physiotherapeut. Und genauso ist das auch bei Tischler und bei allen anderen Berufen. Und wenn ich jetzt nachschaue in den großen Listen von der Bundesagentur für Arbeit, wo alle Berufe aufgelistet sind, dann taucht Osteopathie da nicht auf. Ja. Ja, ich sollte auch den Regler hochschieben. Genau, das ist ein Problem tatsächlich. Es ist eine Grauzone im Heilpraktikergesetz. In Deutschland ist die Osteopathie rechtlich als Ausübung der Heilkunde eingestuft. Wer nicht Arzt ist, muss den Heilpraktikerstatus besitzen, ⁓ sie eigenständig auszuüben. Das Heilpraktikergesetz wird von vielen medizinischen Fachgesellschaften kritisiert, da die Überprüfung primär Gefahrenabwehr abfragt, aber keine fundierte mehr... der ich wissenschaftlich-medizinische Ausbildung garantieren muss. Wichtig ist, dass Heilpraktiker-Gesetz spielt eine Rolle. Es gibt ja so was Komisches, das will ich mal ganz kurz erklären, in unserem Beruf. nennt sich dann... Wie nennt sich das jetzt nochmal? Ich bin es ja auch. Ich bin ja Heilpraktiker, sekundärer Heilpraktiker, spezieller Heilpraktiker. Wie heißt denn das? Das ist genau das Problem, nämlich, weil das sind so Sachen, die sind dann berufsbezogen, nur damit wir so zwei, drei Rechte haben auf gut deutsches. Man setzt sich irgendwo hin, paar Wochenenden in Hagen zum Beispiel, macht eine kleine Mini Prüfung. Und wenn man sie nicht besteht, irgendwann besteht man die. Also es gibt auch Leute, die sitzen da ein paar Stunden. Ich saß fünf Minuten da mit meiner Kollegin aus dem Marienhospital in Gelsenkirchen, in Oegendorf. Schöne Grüße, eine sehr nette Kollegin übrigens. Und das ist einfach mehr ein Abfragenwissen, dass man noch mal weiß, ihr kennt das aus dem Unterricht, das ist die sogenannte spezielle Krankheitslehre in Kombination mit zwei, drei anderen Informationen, mehr ist das nicht. Und dann kann man den Osteopathen eigentlich nicht ablehnen, weil eigentlich braucht man ja den großen Heilpraktiker dafür. Das ist nämlich ein großes Problem in Deutschland. Also wir haben da so paar Sachen. Ich sag mal, kleiner Halbpraktiker, großer Halbpraktiker. Für mich ist der Halbpraktiker, ich hab den ja nur gemacht damals, zu beweisen, genauso wie die Nathalie Grahams damals, eine Ärztin aus Süddeutschland, eine sehr, sehr gute, sehr, sehr fantastische Ärztin, die deswegen sogar Morddrohungen erhalten hat. Da muss man sich mal reinziehen. Ich hoffe, ihr erzählt jetzt keinen Quatsch, aber ich glaube schon, dass ich das so richtig erinnere. Dass man dieses abschaffen sollte. Und ich bin auch dafür. Das ist übergeblieben aus dem Gleichstellungsgesetz der Nazis, aus den nach 30er Jahren. Bis heute tragen wir das so vor uns her. Wir sind in Deutschland immer bisschen langsam in solchen Geschichten. Gut finde ich nur, dass die Homöopathie, ein Teil der Heilpraktikakunst, Kunst ist das falsche Wort, ein Teil des Heilpraktikers, nicht mehr von der gesetzlichen Krankenversicherung übernommen wird. Weil das ist ein gutes Zeichen. Die gesetzliche Krankenversicherung sollte sich sowieso aus meiner Sicht nur mit den Sachen beschäftigen, die auch wirklich gut sind. Und da ist einmal... Die Sache natürlich mit Osteopathie und Heilpraktikakunst, sag ich jetzt mal, auch der andere Seite ist unnötige Operationen vermeiden, Medikamente vermeiden, die nicht sein müssen und, und. Das gehört übrigens alles zu einem großen Thema. Darum beschäftigen wir uns auch demnächst oder damit besser gesagt. Jetzt kommen wir nochmal zurück zum eigentlichen Thema, die Osteopathie. Da gibt es ja die konzeptionellen Mängel der veralterten Metol Modelle, die man immer wieder aussagt. sind die vier Grundnahmen. Also die Grundnahmen vieler osteopathischer Konzepte. Das ist die Kraniosokraltherapie, die Visceralchirurgie, die Visceral Osteopathie, basieren auf den Theorien des 19. Jahrhunderts. So wie du auch schon weißt. Die Schädelknochen beim Erwachsenen. Was meinst du, kann man die verschieben? Hoffentlich nicht. Weil wenn man die verschieben könnte, dann wird man wahrscheinlich ganz schnell ein ernsthaftes Problem bekommen. So sehe ich das auch. Diese Annahme, dass man da was verschieben kann, das wisst ihr alles von den Fontanellen bei den kleinen Kittys, bei den Babys und so. Das ist man sehr vorsichtig im Umgang übrigens mit. Also wenn man so ein Baby hochhält, immer schön die Beinchen hoch, dann runter den ganzen Körper anheben. Ihr merkt, ich habe das schon mal gemacht ein paar Jahre. Dann hat man den so im Arm und achtet darauf, dass das Köpfchen immer schön entspannt bleibt. Und jetzt übertragen wir das mal auf den Erwachsenen. Alles ist zusammengewachsen, vernarbt im Kranium, also im Schädelknochen. Ich weiß gar nicht, ob ich noch weiter was erklären soll. Das ist eine gute Aussage, das gefällt mir sehr gut. Ich habe ja immer meine Lieblingsknöpfe hier. Mir wurde gesagt, ich soll die nicht so oft nehmen. Das ist für mich immer Amtsporn, die noch häufiger zu benutzen. Aber es ist auf jeden Fall richtig. Es ist nicht nachgewiesen. ist nicht nachgewiesen. bringt einfach nichts. Und die volle Diagnostik, die Intertester-Reallibilität, Schwierig. Also ich sage euch mal was dazu. Studien zeigen regelmäßig, dass zwei verschiedene Osteopaten bei denselben Patienten selten dieselben Gewebe, Blockaden oder Dysfunktionen ertasten. Der Effekt, was nicht verlässlich messbar ist, schwerlich Grundlage für eine gezielte Therapie sein, Kilogrammeter, Sekunde. Gefühl gehört auch dazu, natürlich. Aber wenn ich mit jemanden eine Gesprächstherapie brauche, weil der sich ja gut mit mir unterhält oder weil er sich Zeit für mich nimmt, dann brauche ich vielleicht eine ganz andere Form der Therapie. Und das sind die, die auch gerade am Arsch sind, das sind nämlich die Psychotherapeuten. Der eine oder andere muss vielleicht da einfach mal hin. Und nicht immer sofort, ich sag jetzt mal, ins... Ja, zum Osteopathen halt geschickt werden. Das ist nämlich Quatsch. Also der Osteopath, gibt's eigentlich nicht. Das muss man wirklich sagen, wie der Patrick schon sagte, find ich super. Ja, genau. Die selektive Wirksamkeit ist auch ein schönes Thema. Kannst mir da was zu sagen zur Nachweisbarkeit der Osteopathie noch? Sagen wir mal Rückenschmerzen zum Beispiel. Ja, da gibt es Dinge, die natürlich ganz viel helfen. Aber wenn sich jetzt jemand auf die Liege legt und dann soll da die Hand drauf gelegt werden irgendwo und da wird dann irgendetwas bewegt, verschobelt. Das ist ja das Ding, man weiß ja gar nicht ganz genau. Was da ist, ja, irgendwo definiert, niedergeschrieben, was da jetzt genau passieren will, ist ja nichts standardisiert. jeden Fall. Es wird ja immer gesagt, wir haben das jetzt noch nicht so richtig untersucht, erforscht, da muss noch viel erforscht werden, da kann man ganz klar sagen, nee, da muss eigentlich gar nichts weiter großartig erforscht werden, weil wir wissen genug, ⁓ zu sagen, das bringt gar nichts dabei. Das ist ja schlicht, nutzen die auch oft gar nicht die Methoden, die sie zur Verfügung haben, die nehmen nämlich ganz oft klassische. Physiotherapien machen sie dann oder auch manuelle Therapie zum Beispiel. Der Effekt entsteht dann halt dadurch, dass allgemeine Gewebstimulation, das kennen wir ja auch aus der manuellen, aber auch natürlich aus der normalen Alltagsphysiotherapie, deswegen bin ich auch dafür, dass MT in die Physio reingleitet, was nutzbar ist davon natürlich, was gut ist, sollte man nutzen, was schlecht ist, sollte man wegwerfen. und Mobilisation und Zuwendung zum Patienten, aber auch zum Körper nicht nur, durch das hypothetische Lösen organische Blockaden. Also Organe haben keine Blockaden und wenn Organe eine Blockade haben, gehe ich zum Internisten oder zum Kardiologen, zum Pneumologen oder zum Proktologen oder zu jemand anderem, weil die Blockade sollen die lösen, wenn ich da was habe. Da habe ich viel zu viel Schiss. Und ich als Kulitis-Ulceroser-Patient und Diabetiker kann euch sagen und ehemaliger Leistungssportler, die wissen das besser. Die haben das nicht nur studiert, die haben das auch schon gesehen mit den eigenen Augen und haben das auch entsprechend genutzt. Genau. Weil diese Methoden kommen aus einer Zeit, muss man mal ganz klar sagen. Da wurden Hexen noch verfolgt. Wer das nicht glaubt, der kann das ja nachforschen. Jetzt kommen wir weiter. Aktive und passive Therapien haben wir auch noch dazu. Das habe ich Ihnen nur aufgeschrieben. Was meinst du, Ostheopathy ist passiv oder aktiv? Ostheopathy ist passiv. Und wir wissen ganz eindeutig, dass aktiv immer besser ist als passiv. Genau. Und wir müssen uns näher zum Mikrofon setzen. Aktiv besser als passiv. Genau, das merkt man dann immer, man an einem Mikrofon ist, dass man besser ist, wenn man aktiv in der Stimme ist und nicht passiv. Passive Leute sitzen immer ganz gerade und warten immer darauf, dass jemand kommt, der ihnen was tut. Das gehört nämlich mit zu unserem Beruf, gegenseitig zu kritisieren übrigens. Versucht das mal beim Osteopathen. Kritik beim Osteopathen. Tut mir einen Gefallen und macht das. Abhängigkeitsverhältnisse. Sagt Wort dazu. Beim Physio ist es so, wir müssen die Leute dahin bringen, dass sie selbstständig an ihren eigenen Gesundheitsproblemen arbeiten können. Und unser Beruf ist es, dass wir uns überflüssig machen, dass uns die Menschen gegebenenfalls irgendwann nicht mehr brauchen. Das ist das Endziel. Das geht natürlich nicht immer, hoffentlich in der Mehrheit der Fälle. Es gibt nur mal ein Ziel, es gibt kein Endziel. Den jungen Kollegen muss man das heutzutage manchmal sagen. Es gibt manchmal so Worte, die sind sehr schwierig. In der Osteopathie kann ich zehn Jahre hingehen und habe noch das gleiche Problem wie vorher. Aber was macht er denn mit dir? Er bringt mich in die Passivität und dementsprechend auch in die Abhängigkeit. Der versucht Organe zu lösen und irgendwas in den Fluss zu bringen oder den Fluss zu regulieren und dadurch hat er dich. Das ist genau, das ist so ein Schneeballsystem, was dann entsteht im Körper, aber da kommen wir einander mal zu. Abhängigkeit vom Therapeuten statt der Eigenermächtigung. Das ist genau das, was da passiert. Genau, du hast vollkommen recht und das sehe ich ganz genauso. So ist das. Er ist wieder da. Ich habe ihn gerade gehört. Ich versuche ihn zu vermeiden, wie gesagt, aber der hat halt ein Problem mit der Fehlen geschützt. Osteopathie ist in Deutschland kein Bundesein, als reglementierter akademischer oder staatlicher Heilberuf. Die Ausbildungsstandards schwanken extrem von Wochenendkursen bis zu mehrjährigen Teilzeitausbildungen. Fehlokal... Fehlokal... Fehlokal... Kannste nicht mehr sprechen, teufelweise los? Fehlokation... Im Gesundheitssystem, das ist ganz einfach, dass die Krankenkassen Osteopathie oft als Ersatzungsleistung bezuschussen, häufig als Marketinginstrument zur Kundengewinnung, während evidenzbasierte physiotherapeutische Leistungen im Heilmittelkatalog oft knapp budgetiert sind, sorgt unter Physiotherapeuten für Unverständnis. Was hast du denn dazu? Was hast du dazu? Ja, ist natürlich, da fragen sich die Leute ja dann immer wieder, also warum wird das denn von den Krankenkassen jetzt bezuschusst? wenn das doch nichts bringt. Naja, also da muss man sagen, die Bezuschossung der Krankenkassen ist ja kein Beweis dafür, dass es am Ende wirkt. Es ist einfach eine Marketingstrategie der Krankenkassen, ⁓ Kunden zu gewinnen. Wir als Physiotherapeuten, wir haben keine Kunden, wir haben Patienten. Es ist einfach so, dass ... Wenn die Dinge, die wirklich was bringen würden, wenn die immer so groß mit Geld unterstützt werden würden, dann würde aktuell im Heilmittelbereich nicht so viel gekürzt werden. Ja, das ist auch so. Weil wenn funktionelle Beschwerden zum Beispiel verschleppt werden, wird's ja noch teurer. Das machen die ja, nix anderes. Funktionelle Beschwerden, organische Erkrankungen werden fälschlicherweise auf viszerale Verklebungen zurückgeführt. ... brauchen die schnell adäquat medizinische Aufklärung und Abklärung, was ich vorhin gesagt habe. Also sie müssen zum Fachmann, zur Fachfrau gehen und Gefahr von Schein-Kausalitäten. Patienten und Patienten neigen dazu vorübergehende Besserungen durch den natürlichen Verlauf einer Erkrankung oder den Placebo-Kontext-Effekt der spezifischen osteopathischen Methode zuzuschreiben, was das Verständnis für funktionell zusammen im Körper verzerrt. Es gibt bei uns in der Generation so eine Sendung, die hieß diese Drombus. Und dann sieht der Onkel Heini, so hieß er von Ulenbusch, aber der war dann der Hans-Peter Korff, hier in Bochum sehr bekannt, da hat er schon verstorben, der hat damals einen Herzinfarkt gekriegt. ist auf eine Leiter gestiegen, hat sich an die Brust gefasst, weil er an der Lübe gerne vorher auswechseln wurde. Sein Sohn, glaube ich, kam wieder, irgendwie sowas. Auf jeden Fall ist er dann runter gestiegen, ganz langsam hingefallen, hat sich an die Brust gefasst und ist gestorben. In den Serientod, als Papa Drombusch. Das ist zum Beispiel so eine gefährliche Geschichte. Also niemand, einen Herzinfarkt jetzt oben auf der Leiter steht, der macht da noch den langsamen Abgang. Oder so Sachen wie zum Beispiel, wenn hinten einer irgendwo die Tür zuschlägt und du kriegst in dem Moment einen Herzinfarkt, ist nicht der Schuld, der die Tür zugeschlagen hat. Dann ist wahrscheinlich die dritte Packung rote Hand oder HB oder Ernte 23 schuld, aber nicht das. Also wir haben da schon eine ganz andere Geschichte. Und die meisten Sachen, die uns wirklich schädigen, sind Rauchen, Alkohol, schlechte Ernährung und darüber hinaus mangelnde Bewegung in Kombination mit einer schlechten, ich sag jetzt mal mit einer kranken Seele. Und für die kranken Seele, da gibt es die Psychotherapeuten, die Psychologen, die Psychiater. Für alles andere gibt es uns und die Ärztinnen und Ärzte. ja, das war's. So ist das. Also, wenn man die Wirksamkeit oder die wirksam Anteile, wenn ich das mal so zusammenfahren kann jetzt hier, wir müssen ja weiterarbeiten, da ist schon fast 10 Uhr, der Osteopathie herausfällt da bleibt eigentlich nur noch aktive Physiotherapie über und ein bisschen Manualtherapie. Richtig? Ja. Super. Patrick, ich danke dir, dass du hier wieder mal so reingesprungen bist. Ich muss jetzt auch arbeiten. Ich beende jetzt hier den Podcast ganz schnell, mache ich jetzt aber noch eine ganz kurze Ankündigung. Wir haben immer so viele Ankündigungen, aber die Ankündigung ist mir jetzt noch eben schnell wichtig. Die Minute haben wir nochmal lieber. Das ist die humanitäre Kuba-Hilfe e.V. Die feiert mit uns eine Fiesta Cubana mit Essentrinken, Musik, Salzer-Workshop, Flohmarkt, Informationen und viel mehr. Und zwar am Samstag, den 5. September ab 15 Uhr im Lutter Lab, Bochum Langdrea. Das ist ja die alte Kirche, die wir auch schon genutzt haben für Konzerte der Gruppe Relate. Diese Gruppe Relate ist die, die uns einen Jingle sozusagen auch geschrieben hat. Also Lutter Lab in Bahnhofstraße 166, da ist dann Humanitäre Kuberhilfe e.V. Da könnt ihr euch informieren, das wird wahrscheinlich auch ganz klassisch werden, weil wenn ich Musik sehe, bin ich natürlich immer on point. Das macht mir besonders viel Spaß. Und ich will auch noch mal am Morgen kurz erinnern. bald geht es wieder los unsere Kangerkirmes hier in Wanne-Eickel und da ich immer so bisschen unruhig bin und immer etwas tun muss, packe ich auch dieses Jahr wieder bei Fisch aus Lichte am Freitag den vierzehnten zwischen 16 und 19 Uhr an, ⁓ Backfisch zu machen, Fischbrötchen herzustellen und zu verkaufen und das alles für einen guten Spass. So, das ist wieder bei... Ich muss auch aufdrehen. Das ist dieser Fischhaus Lichte, der Henrik Bollmann ist da. Am Morgen, am Freitag dann also ist er dann on point und verkauft wieder seinen Fisch. Ich habe das jetzt ja abgebrochen, weil wir müssen jetzt in die Behandlung. Ja, Fischhaus Lichte, Kranger Kirmes, morgen 16 Uhr. Wie gesagt, 5. September auch nochmal drauf schreiben. Da ist dann die ganze Aktion mit der KUBA Hilfe im Lutter Lab. Patrick, ich danke dir. sehr gerne. So, jetzt sieh zu, dass du Geld verdienst und dann würde ich sagen, bis später. Ja, bis später. Und ich verabschiede mich. Nicht da drauf hängen, bitte einfach hinlegen. Einfach nur auf den... Genau, einfach hinlegen. Super. Hinlegen und gehen. Danke schön. Und ich verabschiede mich jetzt auch für den Moment. Ich bin dann später wieder für euch da. Ich habe heute noch bisschen was vor, weil wir haben ja auch bald den Physiotag am 8. September, ich. Aber jetzt ist es erstmal wichtig, dass wir nochmal darauf hinweisen, weil das machen wir ehrenamtlich und das ist mir ganz wichtig. Und wir sammeln auch kein Geld an. In dem Moment, wenn wir Geld einsammeln wollen für uns selber als Physiotherapie Malke oder als die Physiobude 4630, gibt uns keins. So einfach ist das. Und tschüss und lasst euch nicht ärgern. Euer Stefan Malke. Nein.