Valentijn: Hallo allemaal, ik ben Valentijn van Nieuwenhuizen. Ewout Van Schaick: En ik ben Ewa van Schijk. Welkom bij onze podcast Het Marktmechanisme waarin we elk week onderzoeken welke krachten de financiële markten vormen en hoe die beleggingskansen beïnvloeden. Valentijn: Ja, en omdat we dat elke week willen doen, doen we het vandaag op zondag, zondagmiddag 26 april. ja, we wilden toch eventjes doorspreken wat er allemaal gaande is. ⁓ ja, we realiseren ons ook dat morgen Koningsdag is en dat niet alleen wij, maar heel Nederland lekker door de stad slentert, spelletjes speelt en een biertje drinkt. Ja, en dachten we nou dan... doen we het een dagje eerder en dan kunnen we toch nog even onze laatste gedachte meegeven. Ewout Van Schaick: Een koningsdag is altijd een een vreemde dag voor de financiële sector in Nederland. denk dat toen ik begon met werken nog een vrije dag was. Maar heel snel al omdat natuurlijk de internationale beursen open waren. En zeker nadat Euronext ontstond en het één grote Europese beurs was. Waardoor het gewoon een werkdag werd eigenlijk voor de financiële sector. Was het een beetje een dag waarop... Ik kan me al herinneren dat de dagen voor koningsdag was altijd de vraag op kantoor. Valentijn: Ja, wie trekt het korte houtje was het een beetje, in het team. nou goed dus vandaar nu op zondag Ewout en we doen het even wat kort en een beetje in een freestyle misschien. Ewout Van Schaick: Wie is er vandaag? Wie is er? Wie neemt de 100 euro zwaar? Ja. Ja. Ja. Nu goed. Valentijn: Maar als we het dan hebben over toch eventjes de actualiteit bespreken, komen we er niet aan om toch een beetje te beginnen denk ik. ⁓ wederom een poging tot een aanslag op Trump of de regering Trump bij een grote galaevent, wat elk jaar samen met de pers in Amerika georganiseerd werd. De schutter is reeds gegrepen, ⁓ ik denk dat het met een sisser afloopt. Maar dat is de echte actualiteit van vandaag in elk geval. Ik denk niet dat het heel veel invloed heeft op markten verder, de economische uitloek, maar ik weet niet hoe jij dat ziet. Ewout Van Schaick: Nee, is... Ik ben ook niet helemaal verbaasd dat er een keer zo'n aanslag kan gebeuren. We hebben natuurlijk een hele controversiële Amerikaanse president. De president van Amerika is sowieso een van de gevaarlijkste beroepen ter wereld. Zeker in het verre verleden zijn er behoorlijk aantal presidenten ook gelikwideerd. Iedereen herinnert zich natuurlijk de aanslag op Donald Kennedy. Reagan heeft een aanslag overleefd. En we hebben natuurlijk Ik eerder al pogingen gezien, een aantal vereiligde aanslagen en een bijna gelukte aanslag op Trump. inderdaad voor de financiële markten verwacht ik hier dus ook niet veel impact door. ⁓ Valentijn: op zichzelf. Ewout Van Schaick: Dit is denk ik iets waar iedereen rekening mee houdt dat dit soort dingen kunnen gebeuren. En ook dat het dan op deze manier... Valentijn: Ja plus ik denk ook, het is ook iets waarvan je gewoon realistisch gezien niet echt een reden hebt om te vermoeden dat de economie een andere koers gaat beginnen en dat er ander beleid gaat voeren, gevoerd gaat worden, budgetair of monetaire. En ook niet iets wat, ja, tenzij het slaagt, wat echt in politiek leiderschap iets verandert. Ewout Van Schaick: Nee, dus ik denk dat dit niet nieuws item is waar de markt op zullen reageren. ⁓ het tweede, denk ik, belangrijke nieuws item wat we de afgelopen weken al steeds bespreken en wat we denk ik nog steeds moeten bespreken, dat is natuurlijk de continue situatie in de straat van Hormuz en de oorlog tussen de Verenigde Staten en Iran, ⁓ we... Ook afgelopen week weer door een aantal fases van hoop verlenging van het staakt of het uur. Maar ook een uitbouw van de veiligheid in de straat. ⁓ En misschien op het weer kunnen transporteren van die zo belangrijke energieproducten. En daarna weer als het toch niet doorging. En zoals het nu eruit op dit moment, in dit lijken er geen nieuwe onderhandelingen in het verschiet te liggen. Maar goed, laten we nou niet te lang op de stilstaan, want dat kan, dat hebben we geleerd, elke minuut weer veranderen. Valentijn: Ja, ik denk dat alhoewel dit natuurlijk wel relevant is voor de markt, absoluut, en dat toch ook nog steeds wel van dag tot dag het sentiment op de markt bepaalt. Zie je wel dat er nu zoveel ups en downs zijn geweest. dat de market er ietsje meer doorheen kijkt. Tot het moment natuurlijk ook een keer dat ze als dit maar door blijft gaan en de olieprijs echt nog een keer een hele forse duw omhoog zou krijgen dan krijgt het weer meer gewicht. ik denk weer de afgelopen week bevestigt dat ondanks allerlei doorgaande blokkades af en toe toch weer schermiters, schermutselingen en dit soort op niks uitlopende onderhandelingen. Er markten dus andere dingen kijken en toch wel opvallend genoeg iets minder agressief dan de weken daarvoor maar toch weer doorstegen. ⁓ Ewout Van Schaick: Ja nee, absoluut. de Amerikaanse aandelenmarkten. dat was afgelopen week, vond ik, een interessant verschil. ⁓ vooral de Amerikaanse markten behoorlijk sterk stegen naar nieuwe records. De NASDAQ. En dan zie je weer de invloed van die technologie en die artificial intelligence aandelen in de markt. De NASDAQ ging 1,9 % omhoog gedurende de week. ⁓ zien we dat... In Europa, waar we natuurlijk wat minder technologie- en AI-gerelateerde aandelen in de Indische is hebben, dat de euro stocks bijna 3 % wegzakten. En ook onze eigen AIX eigenlijk een hele kalme, vlakke week had, eindigde lichtnegatief. Dus het is wel echt een duidelijk verschil. Valentijn: Ja, je ziet nu dat eigenlijk tot aan dit jaar, het is best wel spannend, het begin van de oorlog deden Europese aandelen het aanzienlijk beter dan Amerikaanse aandelen en eigenlijk sinds die oorlog zijn Amerikaanse aandelen met een soort inhaalsvlag begonnen. die staan nu ook here to date weer net iets boven de Europese indices. ⁓ nu weer door technologie, ⁓ misschien ook onderliggend het idee dat de tegenwind vanuit hogere energieprijzen in Amerika gewoon lager is dan in Europa. Ewout Van Schaick: Ja, dat hangt denk ik ook een beetje ervan af naar welke economische data er wordt gekeken door de verschillende marktparticipanten. Ik denk dat, dan gaan we gelijk eigenlijk een bruggetje maken naar wat zijn nou eigenlijk de belangrijke cijfers die afgelopen week uitgekomen zijn en die een impact hebben gehad op de markt. Dan denk ik dat in Amerika het met name bedrijfswinsten, de bedrijfscijfers zijn geweest die deze hele sterke markten helpen ontstaan. als je kijkt naar de bedrijfscijfers tot nu toe, de cijfers over het eerste kwartaal die uitgekomen zijn. Vorige week was een hele zware week, 20 % van de bedrijven in Amerika genoteerd heeft hun cijfers gepubliceerd. Dan zien we dat als je alle cijfers tot nu toe bekijkt dat 86 % van de bedrijven eigenlijk hogere winstcijfers hebben gerapporteerd dan verwacht. En dat de gemiddelde winstgroei van jaar op jaar... momenteel op 15 procent staat en dat is ook gewoon hoog en dat is het zoveelste kwartaal dat meer dan 10 procent winstgroei ziet op jaar op jaar basis dus ik denk dat dat in amerika heel erg een drijfje is achter die hele sterke rendementen Valentijn: Ja. Het is cruciaal punt denk ik, want uiteindelijk gaat het de aandelenbeurs om de winsten, niet per se om de economische groei. het is ook zo dat na de correctie van de afgelopen maanden waarderingen dus gewoon echt weer wat fatsoenlijker eruit zijn komen te zien in Amerika, omdat die winstens zou door blijven stijgen. Dat wordt nu bevestigd. de verwachtingen blijven ook vrij positief over de doorgaande kracht van de winstgroei. Dus dat is absoluut wat door alle onzekerheid heen de markt houvast geeft. Ja, valt mij wel ook op EWO. Dat is ook wel een van de weinige dingen nog. Want als dan misschien een beetje weg van de harde cijfers... Maar meer naar het sentiment. En dan heb ik het dit keer even niet over het beleggersentiment, maar meer gewoon het sentiment onder consumenten, onder huishoudens in het bedrijfsleven. Als je daar naar de laatste enquêtes kijkt, die er in Amerika en in Europa zijn uitgekomen, dan ziet dat er allemaal eigenlijk heel zwak uit. Dus het Amerikaanse consumentenvertrouwen zakten naar het laagste punt ooit gemeten. Ooit gemeten. En die reeks bestaat echt al... meer dan 50 jaar. Je zag het ook in Frankrijk, je zag het ook in Nederland, waar consumenten vertrouwen, het laagste niveau van sinds 2020 haalde in de coronaperiode. in Duitsland zag je bijvoorbeeld... Ewout Van Schaick: De voetste daling van het consumentenvertrouwen op een na. Valentijn: in Nederland toch opvallend en Duitse industrie indicatoren over vertrouwen in de Duitse industrie die dan gemeten worden door de IFO index een bekende en een bekende enquête over industriële optimisme en vertrouwen en activiteit in Duitsland. Die daalde ook heel voorst naar ik geloof het laagste niveau in 6 jaar. ja, het sentiment onder mensen en ook de vloer bij het bedrijfsleven zou je kunnen zeggen ligt er dan weer zoveel zwakker bij. Terwijl die winstgroeide er wel is, maar er toch heel veel zorgen zijn over de wereld en de onzekerheden denk ik bij mensen. Ewout Van Schaick: Ja, de overeenkomst misschien wel tussen die beleggers en ook de consumenten is dat die angsten zijn er wel. Maar je ziet het nog niet terug in de harde cijfers. Want als je kijkt naar dat consumenten vertrouwen, dat is dus laag. Maar als je dan kijkt naar de consumentenuitgaven, bijvoorbeeld de uitgaven in de retailsector, dan zijn die eigenlijk in de meeste regio's nog vrij sterk. En ja, dan moet je wel meenemen dat het feit dat een deel van die hogere verkopen... Valentijn: Ja. Ewout Van Schaick: door de consumenten, dus de hogere bestedingen door de consumenten. Dat komt omdat ze gewoon meer geld moeten uitgeven aan de pomp. En dat zie je ook al terug. Maar zelfs als je daarvoor corrigeert zie je in de meeste landen nog een stijging van de consumentenbestedingen. Dus die consument die is bezorgd, die is angstig, om meerdere redenen. Maar je ziet dat uiteindelijk in zijn uitgaven nog niet terug. Ja dan is het interessanter altijd, we zeggen altijd dat beursen, markten vooruit kijken, forward looking. En blijkbaar hechten ze toch meer gewicht momenteel aan die harde cijfers van die bestedingen nu, dan dat ze hechten aan dat sentiment van de consument die aangeeft dat hij zich grote zorgen maakt. Valentijn: Ja, ja, zeker. En, ja, dat is dan dus ook deels omdat mensen wel, ondanks hun zorgen, blijven besteden. Bedrijfsleven blijft ondanks zorgen op sommige plekken natuurlijk ook gigantisch besteden in de zin van investeren. Vooral alles op het gebied van veiligheid, digitale veiligheid en natuurlijk AI. En een derde is, denk ik, of een vierde punt... ook veel bestedingsbehoefte blijft in de hele transitie naar meer een andere soort energie mix en een andere meer geëlektrificeerde economie want daar blijf je ook gewoon ja hogere activiteit zien in de infrastructuur wordt veel geïnvesteerd maar natuurlijk best interessant punt ook het enthousiasme om weer elektrisch te gaan rijden wordt eigenlijk links en rechts nu weer nieuw leven ingeblazen je ziet dat dat ook in tweedehands auto verkopen of elektrische auto verkopen nu enorm aan het toenemen is er is een interessante scheiding tussen ⁓ soort van de markt gebouwd op verwachtingen over de toekomst en sentiment die heel positief blijven het vertrouwen en sentiment van consumenten en bedrijven ja dat wordt inderdaad denk ik het best uitgelegd door gewoon harde cijfers die stabiel blijven of zelfs gewoon nog blijven groeien Ewout Van Schaick: Als we dat dan doortrekken, dat verschilt ook een beetje naar de markten. ja, te kijken waar we dislocaties zien, dan vind ik dat ook nog steeds interessanter om te blijven kijken naar niet alleen de aandelenmarkt, maar ook naar de obligatiemarkten. Dan zien we dat, waar die aandelenmarkten heel erg hersteld zijn, en inmiddels op veel hogere niveaus staan dan voor het begin van de oorlog, dat de stijging in de obligatierentes, die onder andere natuurlijk gedreven zijn door hogere inflatieverwachtingen, die eigenlijk wel blijvend is. Want ook afgelopen week zijn die rentes een beetje gestegen. Die zijn niet teruggecorrigeerd. ⁓ we staan nog steeds op hogere rente-niveaus. En dan ik hogere rente-niveaus dan voor de crisis. ⁓ ik heb tegen dat die obligatiebeleggers de afgelopen weken eigenlijk het allemaal maar een beetje gelaten over zich heen laten komen. ⁓ rentes bewegen zich een beetje in een nauwe bandbreedte. Maar die hebben niet dat optimisme... Valentijn: Ja. Ewout Van Schaick: van die aandelenbeleggers. altijd weet is dat uiteindelijk moeten die twee fysiërs in de markt weer keer bij elkaar gaan komen. ⁓ Nou ze ook niet zo extreem uit elkaar dan dat we in andere episodes wel eens hebben met elkaar meegemaakt. Maar het is wel altijd een verschil wat je denk ik goed in de gaten houdt en waar uiteindelijk kansen uit voor kunnen komen. Valentijn: Ja. Ja, ik heb wel nog, ik kan het toch nog wel een beetje bij elkaar brengen, Dus ik ben nog niet op een punt dat ik denk die discrepantie tussen die vast rente in de markt en aandelenmarkt is zo groot dat echt een forse correctie aan een van de twee moet komen. Als je naar rentenniveaus kijkt ten opzichte van vlak voordat oorlog in Iran begon, dan zijn ze voorst gestegen. Maar als je bijvoorbeeld vanaf het begin van het jaar kijkt, dan hebben het over tienjaars rentes die 10, 20 en maximaal 30 basispunten gestegen zijn in Japan, Europa en Amerika. dat zijn ook op zich niet denk ik ontwrichtende stijgingen. ⁓ rekent een beetje door in kredietkosten. ⁓ goed, Daarmee draai je niet het economische momentum de nek om. ik vind toch ook altijd belangrijk. Om je te realiseren dat ja, er is misschien ook wel een besef dat die olieprijzen en ook wat hogere inflatie gewoon wat nu zullen rondvoeken in de economie. zelfs als alles opgelost wordt in termen van de blockades, dan krijg je natuurlijk nog het fenomeen van alle vernietigde infrastructuur op olie gasgebied in de golf. ⁓ het aanbod zal beperkt blijven en de prijzen waarschijnlijk hoger. Maar hogere prijzen zijn niet altijd heel slecht voor het bedrijfsleven. geeft ze ook wat ruimte om wat pricing power, het geeft ze wat ruimte om wat hogere prijzen aan de kant te rekenen. Niet alleen maar in energieproducten, maar ook afgeleide producten. Soms is het alleen maar de kosten die ze doorberekenden, maar soms legt ze er ook nog wat extra marge op. En zolang dat allemaal niet, ook dat weer, niet dramatisch en ontwrichtend is, is dat eigenlijk ook niet zo... problematisch voor de economische groei en halen die bedrijven dus wel ietsje revenuwen, iets meer inkomsten binnen. ⁓ mijn idee is altijd een hele beperkte stijging van rentes, een beperkte stijging van inflatie is eigenlijk lang niet altijd zo slecht voor aandelen, want die profiteren ook gewoon mee van wat hoger prijsniveaus in hun winstgevendheid. Ewout Van Schaick: Misschien heb je gelijk, als je kijkt naar die obligatierentes die licht gestegen zijn, die waren misschien ook wel licht gestegen zonder die hele crisis in de straat van Omroes. Want we hebben natuurlijk ook nog andere toch wel druk op reizen, zoals we ook vorige week bespraken onder andere in de chipsector. Dus misschien heb je gelijk dat je obligatiemarkt zich misschien niet eens zo anders gedraagt en eigenlijk net als de aandelenmarkt denkt door deze hele crisis heen te kijken. Nou ja, dat gaan we de komende weken natuurlijk blijven volgen. Valentijn: Ja. Ewout Van Schaick: en blijven benoemen en bespreken hier in de podcast. Ik stel voor dat we het gewoon even hierbij laten voor vandaag. En dat we volgende week met een... Valentijn: Ja. Zeker, zeker, niet te veel, niet te lang. Wij moeten ook allemaal weer de blauw-witte vlaggetjes op onze wangen schilderen en vaste plekken rupiertjes of oranje apparol spritzen gaan voorbereiden, ik, Ewout. dit is even leuk om toch nog eventjes bij te praten voordat Koningsdagplezier induiken. ⁓ En gaan wij de week daar op. ⁓ Ewout Van Schaick: Zeker. Valentijn: gewoon weer wat rustiger zitten om te kijken hoe we én Koningsdag verwerkt hebben én hoe de markten dan ons vertellen hoe de wereld erbij ligt. Ewout Van Schaick: Iedereen een hele fijne Koningsdag. Een mooie week. Mijn vakantie voor de mensen die dat hebben. En tot volgende week. Valentijn: Geniet ervan allemaal morgen of misschien vandaag als je dit hoort. En in elk geval tot volgende week. Veel plezier. Hoi!