Valentijn: Hallo allemaal, leuk dat jullie er deze week weer zijn bij onze podcast Het Markt Mechanisme, die ik altijd samen met Ewout doe. Hallo Ewout. En wij gaan weer eens even kijken wat allemaal gebeurt is in de markt en wat voor nieuwe dingen onze zorgen baren of waar we kansen zien. Maar eerst even kort, hoe was de week? Ewout: Hallo Valentijn en ook welkom iedereen hier. Wie ingeschakeld is Bonds Podcast. Geen bijzonder speciale week voor mij. Ik heb eigenlijk lekker aan een aantal projecten gewerkt waar ik ervoor niet zo aan toe kwam. Maar ik heb wel een beetje haast gekregen Valentijn want afgelopen week kwam opeens dat nieuws naar buiten van die onderzoeker die ontslag had genomen bij Anthropics, een van die grote AI bedrijven. Valentijn: Ja. Ewout: En dat deed hij omdat Valentijn: Ja. Ewout: hij vond dat Anthropics samen, net als die andere trouwens, was niet specifiek gericht tegen Anthropics, maar dat die bedrijven een risico namen met ons leven. En hij vertelde dat heel veel mensen die bij die bedrijven werken, dat die denken dat voor het eind van dit decennium we allemaal uit de weg worden geruimd door AI. En had ik een aantal mensen gehoord die zeiden we hebben nog tien jaar, maar als het dit decennium is, dan hebben we nog drie jaar. Dus ik heb een beetje haast. Valentijn: Ja, ik lag als een boer met kiespijn. ja, Skynet komt ons dus toch halen, Wout. Ja, Ewout: GELACH Valentijn: het is in die beroemde science fiction film uit de jaren 80, The Terminator, is er dus ook een soort supercomputer genaamd Skynet die dan in die film... voorspeld werd om in 1997 al te beginnen met het uitroeien van de mens. Nou, daar hebben we dus nog een kleine 30 jaar bij gekregen. met die drie jaar die jij net noemt dan ruim 30 jaar. Maar dan komt hij dus toch. ja, dat is beangstigend. ik denk, kijk, je haalt natuurlijk een heel actueel punt aan van wat niets te maken heeft met fantasierende science fiction schrijvers. Dit zijn dus mensen die zelf aan die technologie werken, die deze zorg uitspreken. En we leven ook in een tijd dat je het gewoon ook wel een beetje concreet voor je kan zien. Dat AI een enorme cyberattack opzet die ons internet of allerlei andere basisvoorzieningen in een lands plat legt. Of dat AI een of ander heel naar virus ontwikkeld wat nog veel dodelijker is dan in die coronacrisis hebben meegemaakt. Dat voelt helemaal niet zo onrealistisch op een vervelende manier. Ik vrees dat we ons toch een beetje moeten gaan ingraven voor de herfst. Letterlijk en figuurlijk misschien, maar hopen dat de is not coming. Ook maar even refereren naar een andere mooie serie. Tja, ja, ontrustend. Ewout: Nou ja... Ja. En ik denk ook al gelijk dat we dat als bruggetje gebruiken naar ons is de thema van de aflevering van Aantijn. Want het was natuurlijk een medewerker die deze uitspraak deed, maar we zien inmiddels dit veel serieuzer opgepakt is eigenlijk, denk ik, dat veel mensen in eerste instantie dachten. Want ook de topman van Anthropix, Dario Amoday... eigenlijk een beetje, ze heeft aangesloten en heeft gezegd van nou ja, de risico's zijn serieus en we moeten echt zorgen dat we een goed debat openen over de risico's van AI en hoe we bepaalde guardrails, bepaalde muren eigenlijk kunnen opbouwen rondom bepaalde modellen om te voorkomen de AI modellen dingen gaan doen die wij als mensen helemaal niet gebeeld hadden. Dus Valentijn: Ja. Ewout: Ja, het is echt opgepakt en we zien nu ook wel dat mensen als Sam Altman en zelfs Elon Musk van de concurrerende bedrijven als Chetipitie en Elon Valentijn: Ja. Ewout: Musk natuurlijk, we hebben het uitgebreid over gehad met SpaceX, wat die allemaal voor plan is. Valentijn: Ja. Ewout: Dus ja, het is echt wel een breed toppik. Valentijn: Ja dat dat dat... Het is dat Sam Olfen en Elon Musk zich op welk onderwerp dan ooit aan dezelfde kant van de discussie bevinden is sowieso al denk ik heel Ewout: Mm-hm. Valentijn: uniek. En ja, dit is heel vallend zeker omdat ze gewoon deze tech bros die natuurlijk tot nu toe tot volledig zich inzetten voor het zo vrij en uitgebreid en onbeperkt mogelijk ze kunnen doorontwikkelen en investeren in AI. dat die nu nu gezamenlijk achterscharen, in woord althans, dat is opvallend. Ik zeg dat in woord niet voor niks, ik houd toch wel een slag onder arm hier hoor. Ze roepen zelfs over een vorm van toezicht en regulering. Nou, ik durf toch te betwijfelen of deze daden bij woorden gaan voegen. Dus ik kijk hier toch nog een beetje cynisch naar, maar waarbij ik niet wegnem dat het risico onderliggend wat ze benoemen heel reëel is. Maar of ze nou echt van plan zijn om er zelf wat aan te gaan doen, daar twijfel ik nog wel aan. die er in ieder geval helemaal niks aan wil doen is ons alder Ewout: *** Valentijn: Donald natuurlijk. Want Trump heeft wel gelijk duidelijk gemaakt dat er maar één ding is wat hij wil winnen en wat hij wil doen en dat is winnen in AI en dat kan alleen maar door AI alle ruimte te geven. de techmannen staan Ewout: Ja. Valentijn: hier ook niet hetzelfde kant van de discussie als Donald Trump. Dus we gaan het zien. Opvallend vind ik het, maar ik ben nog niet overtuigd dat er echt wat gaat kantelen in die ontwikkeling van AI. Of dat het veiliger gaat Ewout: Waar wel wat kan gaan kantelen natuurlijk Valentijn is hoe beleggers misschien niet tegen AI zelf, ze Valentijn: Ja. Ewout: maar aankijken tegen al die bedrijven daar zo ongelooflijk veel aan het investeren zijn. Daarnaast denk ik ook wel dat het politiek in ieder geval ook steeds meer een topic wordt, want er was natuurlijk ook in Amerika inmiddels een behoorlijke backlash en behoorlijke opstand eigenlijk, revolten tegen al die data centers die maar zomaar in je achtertuin worden gebouwd. Maar goed, dat komt nu nog bij. Er was natuurlijk ook al angst dat mensen dachten dat ze allemaal hun baan kwijt zouden raken. is nog een nieuwe angst bij gekomen. Valentijn: Ja. Ewout: Ik vraag me af inderdaad, wat ik net zei, hoe dat door de markt zal worden opgepakt. het algemeen, kijk, één van dingen die de topmannen vroegen was van misschien moeten we een soort van collectieve, nou geen pauzeknop, maar slow down knop gaan indrukken. Dat we iets langzamer gaan ontwikkelen. Valentijn: Ja. Ewout: Maar ja, als beleggen wordt niet zo blij als het bedrijf waarin ik heel veel geld heb gestopt en dat bedrijf dat ook nog eens een keer heel veel geld geleend heeft om heel veel te investeren, opeens zich langzamer gaat ontwikkelen. Dus ja, ik ben heel benieuwd hoe de markt hierop reageert en we zagen natuurlijk al vorige week dat het niet een hele fijne week was voor beleggers. zou best nog wel eens een beetje negatief sentiment kunnen veroorzaken. Valentijn: Ja, nou ja, ze in ieder geval begonnen de week. We nemen dit op maandagmiddag. ziet eigenlijk alle AI gerelateerde bedrijven. De Nestec opent net behoorlijk in de min. Eerder vandaag al ook de Cosby in Korea natuurlijk zeer gevoelig voor. de hele infrastructuur waarmee AI en data centers ondersteund worden. staan op flinke minnen vandaag dus de eerste afdronk van dit bericht is inderdaad ja wellicht gaan ze dan iets minder hard groeien iets minder hard investeren en dat is dan slecht voor dat soort bedrijven En het raakt natuurlijk ook wel een beetje aan een risicopunt wat we vorige week benoemen toen we uitgebreider en mogelijke risico's in de markt stilstonden. Ja, het kan wellicht kanteling rond dat ongebreidelde optimisme AI veroorzaken. Dus het zijn vaak kleine stapjes die dan uiteindelijk zo'n kanteling veroorzaken. De andere komt misschien uit een hele andere hoek, moeten we het zo zeker ook even hebben de doorgaande schade in de obligatiemarkten. Maar ja, dit kan er natuurlijk bijkomen. En ik vind wat jij benoemde ook heel terecht. daarom kijk ik toch een beetje, probeer een beetje door die statement van die AI CEO's heen te kijken. Want of ze dat nou echt gaan doen, weet ik niet. Maar ik denk dat zij ook een beetje de publiek proberen te bespelen. Je hebt gelijk, niet alleen in Europa, maar ook in allerlei staten in Amerika, is inmiddels het fenomeen datacenter gewoon een onderwerp van de verkiezingdialoog naar de midterms toe. En dat wordt heel breed als een negatief fenomeen gezien. Dus misschien is dit initiatief van die techmannen ook een beetje een poging om... wat redelijker en meegaand en wat meer betrokken bij de maatschappij over te komen. Ewout: Ja, zeker. Maar in de tussentijd denk ik dat het ieder geval voorlopig even een negatief smetje is op die hele AI-industrie. En we hebben het er vaak over gehad, die cruises stonden hoog. Er is ook heel veel schuld uitgegeven, dus best wel wat ruimte voor een neerwaartse correctie. Ik zei het al, het was geen hele geweldige week voor aandelen, beleggers afgelopen week. Gemiddeld zo gingen veel van de beursen, zo'n 1, 1,5 procent naar beneden. En jij zei het al, ook obligatiebeleggers hadden weer een negatieve week. En echt wel een flink negatieve week. Ik heb toch eens even gekeken, het was misschien wel een van de grootste bewegingen in de rente van, in ieder de weekbeweging van dit jaar. Ja, daar deed onze onze alle Scope Westend een poging om naar wat dan aan te doen. We hebben het al vaker over gehad. Scope Westend, een van die twee. mannen in Amerika die momenteel het beleid proberen te beïnvloeden en hij is Valentijn: Ja. Ewout: de minister van Financiën en deed een uitspraak Valentijn: Minister van Financiën in Amerika. en inmiddels de markt, genaamd Scott The House Besant, want die kwam inderdaad met opvallende uitspraken, waarbij hij eigenlijk de obligatie- en valutamarkten, dat zijn de grootste financiële markten ter wereld, veel groter dan aandelenmarkten in omvang, in geld wat er nog uitdaagde, en zei I am the house now, en impliciet dus bedoelde The House always wins. je kan wel tegen mij gaan wedden, maar ik heb voor informatie, ik ben beter bekend met wat beleidsmakers gaan doen, niet alleen in Amerika, maar ook in Japan. Heel opvallend dat hij daar aan refereerde. En kom erop eigenlijk, zei hij. Nou, je kan nog een punt hebben dat er misschien in de JN wel iets van een kanteling is van de laatste weken, maar wat jij al net beschreef... Het allerbelangrijkste ook voor Scott Besant, want die is minister van Financiën en moet zorgen dat de overheidsfinanciën een beetje in op orde blijven in Amerika. Ja, de obligatiemarkt was niet onder de indruk. Verrevan. Want die daalde gewoon fors door. Ewout: Ik zei het net al, het waren echt grote weekbewegingen. Veel markt, niet alleen Amerikaanse, moet ik erbij zeggen, hadden bewegingen van 20 basispunten, 0,2 procent zo'n in Valentijn: Ja. Ewout: de week. En dat leidde ertoe dat bijvoorbeeld de Amerikaanse 10-jaars rente zelfs, al even intraday over die 5 procent heen gegaan is, maar de week afsloten heel dicht tegen die 5 procent aan. En de 30-jaars rente, hele relevante rente, want net als in Nederland... die 30 jaar rente ook vaak gebruikt onder andere voor hypotheken. Die staat inmiddels al op 5,35 tot 5,36 procent. Valentijn: Ja. Ewout: dan was er ook nog een hele grote beweging trouwens in de 2-jaars rente omdat zo langzamerhand toch wel iedereen verwacht dat ook de Amerikaanse Centrale Bank de rente wel zal gaan verhogen. ja nu toe heeft het weinig effect gehad. wat meneer Bessend heeft geprobeerd en is de misère in obligatiemarkten nog steeds volop rond aan het gaan. Valentijn: Ja. Ewout: En dat gaat ook wel pijn doen. Een hogere rente is, als het een klein beetje is niet zo erg, maar als de stijging lang voortduurt ook gewoon niet goed voor aandelenmarkten. Dus die twee thema's bij elkaar, zijn denk ik voor aandelen maar ook voor risicovolere obligatiemarkten echt wel van een flinke tegenwind. Valentijn: Ja, is een cruciaal en volgende week gaan we het daar ook zeker weer over hebben want we een rentebesluit van de Amerikaanse Fed deze week, maar ook van de Japanse BioJ, de centrale bank in Japan. heel belangrijk of die beleidsmakers daar eigenlijk meer realisme en geloofwaardigheid uitstralen naar de markt dan Scott The House Besant. Want Donald Trump zal misschien nog een beetje naar hem luisteren, maar de markt denk ik eigenlijk voorlopig helemaal niet meer. De markt kijkt gewoon naar wat er onderliggend in aan de hand is in de economie. De economie groeit hard. De economie heeft veel meer bottlenecks dan jaren geleden, ofwel veel meer structurele inflatie druk. Inflatie is al jaren boven de doelstelling van centrale bankiers. Ja, en er is een toenemende mate van onzekerheid over de betrouwbaarheid van overheidsfinanciën en de bereidheid van beleidsmakers om daar wat aan te doen. die achtergrond duwt die rentes omhoog en Besant kan dreigen wat hij wil, maar zet daarmee denk ik uiteindelijk alleen zichzelf voor gek. Ewout: Ja, en dan kunnen we gelijk even een bruggetje naar wat er deze week dan wel echt ook al gebeurd is Valentijn: Mm-mm. Ewout: op het Centrale Bankiers Front. in Amerika hebben ze dan die Scott Westend en Kevin Wors als hoofdfiguren. Maar wij hebben gelukkig in Europa toch nog wat iets meer vertrouwen in onze leiders. Want mevrouw Lagarde... Van de ECB kondigde een renteverhoging aan, die was verwacht. Van 25 basispunten bracht de Europese rente nu naar 2,5 procent. En hij had eigenlijk denk ik een heel vertrouwenwekkend verhaal. Hij zei graf aan dat de inflatie nog steeds ver boven de doelstelling van de ECB is. En dat alles wat er momenteel gebeurt rond olieprijzen... Maar ook bijvoorbeeld de hele belangrijke gasprijs ook voor Europa. Gewoon energieprijs in het Maar ook de brede inflatiecijfers. Dat dat een uitdaging blijft voor de ECB. En de markt heeft dat denk ik uitgelegd met de conclusie dat een verdere rentestijging een van de volgende meetings van de ECB gewoon voor de hand ja, zoals het hoort in mijn ogen, vrij geleidelijke... maar heel helder pad uitzettend eigenlijk voor financiële markten. ik weet hoe jij er Valentijn: Ja, ik ben er tentie. Ewout: tegenaan kijkt Valentijn, maar ik vond dat wel gewoon een stukje vertrouwenwekkende centrale bankpositie bij politiek. Valentijn: Ja, weinig aan toe te voegen. denk Lagarde, ondanks dat er bij haar aanstellingen deze tijd nog wel eens twijfels waren of ze genoeg economische bagage hadden en al dat soort zaken. Inmiddels gewoon het spel van centrale bankierspelen goed doorheeft. Heel consistent, heel transparant opereerd. En in dit geval ook gewoon heel helder motiveerde waarom de ECB tot deze renteverhoging kwam. En in de marsje, dat was misschien nog het meeste nieuws de toekomst toe iets sterker benadrukte dat dit niet zomaar is opgelost. Dat in alle scenario's onderliggende inflatie ook de komende twee jaar nog boven de doelstelling van de ECB ligt. Ja, en dat de economie het ook wat beter doet dan je misschien vooraf gedacht had met al die schokken die ze verteerd heeft. Dus vertrouwen is denk ik toch een beetje aan het ook bij de ECB en misschien bij andere centrale bankiers dat de economie wat meer en wat hogere rentes kan hebben voordat die stabiliseert en voordat inflatie echt onder controle geraakt. Dus de boodschap was misschien nog wel ietsje meer hokkig zeg maar van de ECB de toekomst toe maar verder heel helder en consistent verwoord. Ja prima denk ik, ik hoop dat de BOJ en de FED daar een voorbeeld aan nemen de komende week. Ewout: Ja, wat je al noemde, dat was toch wel iets positiever, door de Europese groei. Ik dat dat ook gewoon een geruststellende boodschap is voor de markt. Valentijn: Ja. Ewout: En daarom ook gewoon een mooi genuanceerd beeld. ja, alles bij elkaar werd dat ook denk ik door de markt redelijk opgevallen. Maar ja, goed, uiteindelijk zie je wel dat die trend voor hogere rentes in het hele spectrum van obligaties, blijft bestaan. En dat is misschien wel een mooi... Valentijn: Ja. Ewout: lijntje naar hoe wij naar het sentiment op de markt kijken. dat sentiment op die obligatiemarkt is dus niet goed, maar we hebben het afgelopen weken maanden eigenlijk vaak gehad. Sinds we begonnen zijn met de podcast over het sterke momentum, sterke sentiment in de aandelenmarkt. En dat had ook gewoon wel grond. We zagen dat aandelenmarkten eigenlijk... langzamerhand steeds hoger gingen en af en wel even een stapje terug deden, maar dat laat het vrij snel weer opvingen en dan uiteindelijk weer hoger eindigden. Maar als je nu kijkt naar de aandelenmarkt van de afgelopen, nou, laten we zeggen, 1 tot 3 maanden, dan vraag ik me wel een beetje af of dat momentum nog echt zo in die markt zit. Als je kijkt naar de Nasdaq, dat was bijvoorbeeld, dat was toch wel de aandelenmarkt die, denk ik, de rest van de aandelen markt dan eigenlijk het meest mee vooruit trokken. De technologiebeurs, waar natuurlijk al die grote AI aandelen zitten, die is eigenlijk de afgelopen drie maanden niet van zijn plek gekomen. Zit in een vrij nauwe trading range. En is het best lang geleden dat hij zijn hoogste punt heeft bereikt. Tegelijkertijd de S &P, bijvoorbeeld de S &P 500, belangrijke brede Amerikaanse aandelenindex, hij heeft eigenlijk niet zoveel meer gedaan sinds begin augustus. En als je naar de Europese beurzen kijkt, zit er wat verschil in, maar het brede beeld is dat we eigenlijk toch al één tot anderhalve maand misschien wel een beetje in de neerwaartse trend zitten. ja, misschien Valentijn: Ja. Ewout: moeten we, de vraag is aan jou Valentijn, kunnen we het nog wel hebben over een positief momentum in die aandelenmarkten of is het een beetje voorbij? Valentijn: Nou ja, krachtigste momentum zie je negatief in de obligatiemarkt. Maar goed, daar hebben we het net uitgebreid over gehad. Daar is het zeker nog een factor om heel serieus te nemen. In aandelenmarkt is het een beetje aan het kantelen. En je hebt helemaal gelijk, ik zou ook zeggen, korte termijn signaal, hoe je dat ook verder zien of benoemen, op aandelen is gewoon neutralig tot misschien licht negatief op dit moment. Momentum is wel vaak iets wat ook... ook nog wel je 3 maand of 6 maand trend waarde geeft informatieve waarde geeft en die zijn nou misschien neutraal op 3 maand en positief op 6 maand dus het is een beetje negatief 1 maand, neutraal 3 maand, nog steeds positief 6 maand, het is mix, het is niet meer heel sterk steun het is ook nog niet een schreeuwende cel maar ja, helemaal gelijk dat kantelt wat. Als ik wat breder kijk naar andere sentiments indicatoren zie je aan de ene kant toch ook nog wel dat er van echte stress nog totaal geen sprake is. Van de week herinnerde toevallig een oud collega van ons, Jacob van Gelderen, mij aan een mooie indicator, die OFR Financial Stress Index. die kijkt heel breed binnen cash en fundingmarkten, binnen creditmarkten, binnen aandelenmarkten, naar volatiliteitsindicatoren. En die maatstaf wijst eigenlijk nog steeds op een heel duidelijk risk seeking niveau. Across the board in financiële markten zit je niet meer op een super bullish niveau, wat je voor 2008 had of wat je voor 2020 had, maar... echt nog wel al met al boeddhisch risk appetite dus het is nog niet hard gekanteld misschien een beetje een begin en dat zie je in andere sentiments indicatoren ook een beetje nog niet hard gekanteld misschien een beetje een begin al met al sentiment geeft op dit moment zeker niet meer een harde steun of bij Ewout: dat doet de vraag natuurlijk stellen voor... ...onzezelf en ook voor andere beleggers. Wat moet je daarmee doen? er toch wat meer risico's zien komen... We hebben daar vorige week in de aflevering die we specifiek over... ...aan risico's hebben besteed, hebben we daar wat over gehad. Maar misschien Valentijn: Mm-hm. Ewout: is het wel aardig om nou eens te kijken met die nieuwe informatie... ...die we erbij gekregen hebben de afgelopen week. Dus doorgaande stijgende rentes. zorgen over de snelheid van AI, de ontwikkelingen daar, maar ook de afgelopen week toch heel snel stijgende olieprijs. We hebben nog niet gehad in deze aflevering, maar we zien de afgelopen dagen eigenlijk dat het verder escaleert in het Midden-Oosten. Dat de hoedjes nu ook de tweede straat rondom het Aramische Schierailand... hoedjes zijn natuurlijk een aan Iran gelinkte groep en dat daarmee eigenlijk de Iraanse linken bij de straten controleert. Die van een grote vinger in de pap heeft ja, we zien de reacties bij oliemarkten en dat is ook niet heel fijn. wat zouden we nou verder doen in je portefeuille om toch wat meer defensieve elementen in te bouwen? Valentijn: Ja. Ewout: om die risico's beetje weerwoord te geven. Valentijn: Ja, nou dat is, dat is, ik denk dat het heel goed is om daarover na te denken. Ik denk dat je daar om te beginnen moet proberen, ja, toch een beetje, hoe zeg je dat, vrij van geest in te zijn. Dus niet per se de oude regels te volgen, maar ook niet te angstig te zijn om de klassieker van risicobescherming, namelijk obligaties, ondanks al dat negatieve sentiment, toch niet weer een keer te gaan inzetten. De afgelopen vijf jaar. heb je er heel verstandig aan gedaan om dat niet te doen. ja, 5 % rente op 10 jaar in Amerika, 3,5 % op 10 jaar in Duitsland, in Japan zie je 3 rentetarieven. Inmiddels krijg je daar een wat op binnen en kom je ook een beetje op het niveau dat als rentes nog veel verder stijgen dat ze waarschijnlijk de economie schade gaan berokkenen. En dat betekent dat ze dan waarschijnlijk zelf ook wel een beetje zullen uitpieken. En dan heb je binnen obligatieland ook nog obligaties die bescherming bieden voor inflatie, de zogenaamde inflation linked obligaties. Dus mijn eerste stap zou wel zijn om daar weer wat te gaan verkennen en wat voorzichtige stappen de komende maanden te gaan zetten om je portefeuille wat meer in risicobalance te brengen. Andere dingen waar ik aan zou denken, iets meer gericht specifiek aan deze problemen. die supplieschok ja, misschien wel problemen, verstooringen in grondstoffenmarkten, niet alleen aan de oliekant, maar we hebben ook nog het fenomeen van El Niño dat de komende half jaar flink gaat opzetten. Dus olie en misschien ook wel agriachtige grondstoffen of producenten van dat soort grondstoffen. Daar kun natuurlijk via de aandelenmarkt exposure over opbouwen. daar zou ik toch aan de meer defensieve kant ook wat meer naar gaan kijken. En een laatste dan met betrekking tot AI, ja kennelijk zoveel risico's zitten AI, zijn allerlei voorbeelden ook de laatste weken weer over agents die dan zelf ergens inbreken, dan zou ik me niet verbazen als het thema cyber security toch weer meer naar de voorvond komt rond deze risico's. Dat is misschien ook een thema om met wat meer defensieve bril op naar te kijken. Ewout: Ja, je noemde al even kort, het grondstoffen. aandelen die gerelateerd zijn behor aan die oliemarkt. Kijk, olie zelf is natuurlijk al enorm gestegen. Dus we moeten denk ik op zoek gaan naar een soort aandelen of die grondstoffen die later gaan profiteren van die hogere olieprijzen. En wat niet helemaal in die... in de markt zit. ik denk inderdaad dat je dan bijvoorbeeld aan defensieve sectoren als de voedselindustrie, maar ook, ja, dus inderdaad agricultural commodities moet denken. Wat in ieder niet geholpen heeft de afgelopen week, dat zijn twee andere vaak genoemde defensieve assets in je portfui, goud en crypto, want die kregen allebei afgelopen weken weer klappen te verwerken. Dus ja, ik denk zelf, we hadden het er net over bij onze analyse over het sentiment. Als je naar de markt kijkt, zien we aan de ene kant dat het fundemeteleplaatje toch wat begint te verslechteren. En dat doet het eigenlijk al een tijdje. Maar dat dat momentum en dat sentiment op de markt wat eigenlijk tot nu toe daar vrij... onaangetast door was dat dat eigenlijk bleef bestaan en dat begint nu beetje te kantelen dus ik word over de hele linie toch wel iets voorzichtiger en dan ja dan denk ik dat misschien een wat lagere allocatie naar de grootste risico's in je portefeuille dus dat zijn de hele hiberta aandelen de echte groeie aandelen dat afbouwen van dat soort exposures waarschijnlijk niet onverstandig zou en Valentijn: Nee. Ewout: zoals ik ook vorige week al aangaf ja in een aandelen portefeuille zijn er allerlei manieren om het wat defensiever in te richten en misschien ook wel iets dichter bij huis te brengen. Want het gewicht van de Amerikaanse AI-aandelen in de brede indices blijft gewoon heel hoog. Valentijn: Nou goed Wout, ik denk dat het met deze laatste gedachte hiermee wel enigszins rustig kunnen afsluiten, ondanks ons wat onrustige en bezorgde begin van deze week. Dus ja, veel dank weer voor vandaag en iedereen bedankt voor het luisteren. Ewout: Ja, en allemaal tot volgende week.