Valentijn: Hallo allemaal, leuk dat jullie er weer zijn bij onze podcast Het Marktmechanisme. Ewa, hoe is het met jou? Ewout: Goeie tafante. En met mij is het goed. Gelukkig maar, het is nog steeds beetje zomer en daar ga ik niet van. Maar met de wereld lijkt het toch steeds weer iets minder te goed te gaan. Ik keek gisteravond even naar de Duitse televisie om te kijken hoe ze daar de overwinning van de AFD in Sachsen-Anhalt analyseerden. En ik moet zeggen, het is toch wel een grote waarschuwing voor ons allemaal. Ik moest heel erg, korter even denken aan... De Netflix serie Dark, voor de luisteraars die die serie nog niet gezien hebben, een absolute aanbeveling. Echt een top serie, een Duitse serie dus, waarin kinderen verdwijnen en het dorp op zoek gaat naar die kinderen. En om die kinderen te vinden, gaan ze niet op zoek naar andere plekken, maar moeten ze op zoek naar andere tijden. Want in Dark is tijd een soort vierde dimensie, waarbij verschillende tijdsperiodes tegelijk bestaan. En dus ook bepaalde gebeurtenissen. steeds opnieuw kunnen gebeuren. En er is een karakter, iemand die niet helemaal de volle honderd lijkt te zijn, en ook geen belangrijk karakter in de serie, maar die regelmatig terugkomt en die elke keer zegt, es wird wieder passieren. En daarmee doelen ze dan op een nucleaire ramp die er plaatsgevonden heeft en die dus ook elke keer weer opnieuw zou kunnen gebeuren. Maar aan die zin, es wird wieder passieren, moest ik toch even denken. hoe gisteren die verkiezingsuitslag in Sachsen-Anholt werd onthuld. Maar goed, tot zover de zonwerheid, Valentijn. Hopelijk heb jij een Valentijn: Ja. Ewout: wat lichtere weekend beleefd. Valentijn: Ja gelukkig wel, dit hier word je zeker niet vrolijk van, daar had ik ook wel last van. Maar goed op persoonlijke vlak had ik wel echt een spectaculair hoogtepunt dus dat is misschien dan leuk even als afwisseling. Ik ben er namelijk voor het eerst van mijn leven ingeslaagd om een wasmachine te repareren. Onze eigen wasmachine, die was kapot, er zat een bleek later... die nog in een broekzak zat of zo in een afvoerfilter was die vast gaan zitten. En om dat te herstellen moest dat ding helemaal uit elkaar, dus de droger eraf, de bovenkant eraf schroeven, de voorkant eraf schroeven, de deur eruit, nou alles. En ja, ik heb eigenlijk twee linkerhanden als het gaat om praktische klusjes. als ik en mevrouw Vivienne samen een klein Ikea-kastje in elkaar schroeven, hebben we al een flinke relatiekrisis. dat dit op de ene of manier samen goed is gegaan, dat is toch wel een zeer heugelijk feit, klein wondertje. Dus dat was mijn zeer grote positieve punt van de afgelopen dagen. En misschien de les, bredere les, dat van AI- dus niet alleen maar dommer wordt AI en social media want zonder YouTube was ons dit zeker niet gelukt en heb ik toch wat nieuws geleerd. Ik kan toch wel een klein beetje praktische schroef en draaiklusjes dus dat was mooi. Ewout: Toch een mooie prestatie. We Valentijn: Ja. Ewout: spraken vorige week al een beetje kort met elkaar over wat er allemaal voor onzekerheden en gevaren boven de markt circleden. Vooraf aan de eerste opname hebben we even met elkaar gesproken en toen dachten we het misschien ook wel leuk was om een iets andere twist te geven aan de podcast. En vandaag eigenlijk is even met elkaar na te gaan. Wat de komende maanden nou eigenlijk voor belangrijkste boven ons allen als beleggers hangen? Wat zien wij als bekende risico's dan wel misschien? Onbekende tail risks, staart risico's. En hoe gaan we daar als beleggers mee om? Dus een beetje thematische inslag vandaag. Maar het leek me wel leuk en ik denk dat we in die zin maar eens beginnen moeten met de vraag welke risico's wij allemaal zien. in de markt op dit moment en wat we kunnen verwachten. Valentijn: Ja, dat is best wel aan de ene kant lastig, aan de andere kant weet je natuurlijk, leven ook wel in tijd dat de krantenkoppen er vol van staan. Jij noemde net even de overwinning van de AFD in Duitsland. Dat kun je natuurlijk als een opzetje gebruiken voor een bredere zorg over populisme. Misschien... meer extreem rechts in Frankrijk onder leiding van Le Pen, de MAGA beweging van Trump. Nou, hebben nog wel een hoop andere namen en partijen in andere landen die je kunt noemen. En daar gekoppeld, ja, minder verstandig economisch beleid in heel generieke zin. Dus dat is denk ik een eerste die bijna logisch is om te noemen. Ja, er zijn er denk ik nog wel een aantal. ben ook wel benieuwd of jij nog aanvullende ongetwijfeld hebt, maar ik denk dat we in ieder geval het risico dat al het enthousiasme rond AI en die enorme ongelofelijke berg van investeringen die er wordt uitgerold, dat die toch in ieder geval deels of op de korte termijn van de KLK'ers thuis gaan komen en daarmee de markt een keer echt hard gaan raken, dat dat ook wel een serieus risico is. Ewout: Ja, daar ben ik een beetje eens. Valentijn: Heb jij daar nog andere perspectieven of aanvullende punten, Ewout? Ewout: Risico's komen nooit alleen. Toen ik mijn lijstje maakte om een beetje te kijken wat ik nou de belangrijkste risico's vind voor de markt in brede zin de komende tijd, dacht ik meteen aan de grote schuldenberg. Je had het inderdaad over leningen die worden Valentijn: Ja. Ewout: genomen door bedrijven. We hebben natuurlijk ook de leningen die overheden momenteel afsluiten. En relatief hoge schuldquotes bij zowel een aantal bedrijven als bij de overheden. Toen ik nadacht over wat meer onbekende risico's of wat meer tail risk met een kleinere kans, die met een mogelijke grote impact. Dan kun je natuurlijk denken aan klimaatrisico's en dit jaar misschien wel de impact van El Nino, bijvoorbeeld op voedselprijzen. Maar ik denk inderdaad, en daar ben ik met je eens, AI, artificial intelligence en alles wat daarmee samenhangt, de investeringen die gedaan worden, misschien wel de kans... op tegenvallende positieve resultaten, dat dat misschien wel het meest besproken en in die zin ook wel het meest relevante theorisch is of risico is voor beleggers. Valentijn: Ja, denk dat als je dan even inzoomen op dat risico, daar zit natuurlijk gewoon het fenomeen in. markt is daar heel erg hard enthousiast, snel enthousiast over geworden de laatste twee, drie jaar. Heel erg hard opgestegen. En verwachtingen zijn bijna naar het oneindige gegaan. hebben we uitgebreid besproken bijvoorbeeld rond de IPO van SpaceX. Ja, daar zit Elon Musk fantasie in over data centers de ruimte en hoe dat dan uiteindelijk tot oneindige winstgroei kan leiden. Dat is eigenlijk illustratief denk ik voor het feit dat er wel met een hele hele grote roze bril naar gekeken wordt. En dat betekent gewoon dat alles wat aan dat thema gekoppeld is, en dat is niet alleen maar de bedrijven die AI-modellen bouwen, het is ook niet alleen maar de bedrijven die de infrastructuur aanleggen, maar het is bijvoorbeeld ook alle chipsfabrikanten, het is voor een deel zelfs de energie sector, die dan alle energievoorziening zou moeten gaan leveren. Ja, dat die gevoelig zijn voor een kanteling van dat sentiment. Want een deel zit gewoon, daar zit gewoon heel veel optimistisch sentiment in. dat kan zomaar voor een forse schommeling zorgen. Nou, dat is... Ja. Ewout: Ja, en wat ik zou willen toevoegen, is dat als ik nu kijk, we maken deze podcast nou, ik denk nog geen half jaar, maar een klein halfjaartje. Ik denk dat vanaf de allereerste aflevering hebben we het wel gehad over de hele investering in AI, de hoge waarderingen van de bedrijven en eventueel ook wel risico's die we zagen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik die risico's niet kleiner geworden vind, want als ik nu kijk waar we nu zijn en waar we... of een half jaar geleden waren, dan zijn we best wel een stuk verder in het opbouwen van een potentiële bubbel. Bijvoorbeeld de financiële risico's die erbij horen, daar hadden het in april of mei nog niet over. Ik denk dat je, Valentijn: Ja. Ewout: als je kijkt naar de grote hoeveelheid die uitgegeven zijn door die bedrijven om al die data centers te bouwen, maar ook de financiële constructies die er gebruikt zijn. Ik heb het al een keer eerder gehad over bijvoorbeeld NVIDIA, die de grote winnaar heeft van die hele NRI-trend, omdat zij de chips maken die vervolgens in die data centers worden neergelegd. dat soort bedrijfs NVIDIA inmiddels hun eigen winsten gebruikt om weer leningen te geven aan de kopers van hun eigen chips. Dat soort constructies, daar hadden we het in april-mij nog niet over, dat is echt wel iets denk ik van de laatste maanden. En dus neemt de gevoeligheid van de bredere markt, maar ook van de financiële sector, voor het eventueel knappen van zo'n AI-behoor wel toe. Valentijn: Ja, nou, ben ik helemaal met je eens. Ik bedoel, dat is echt de nieuw van de main van de laatste 3 tot 6 maanden. Het is veel meer door schuld gefinancierd. Nou, we weten allemaal dat grotere financiële problemen en schade in financiële markten vaak veel omvangrijker zijn als er veel schuld in het spel is. Nou, en dat was voorheen niet, dat is er nu wel bij. En die toegenomen complexiteit, waarbij inderdaad allerlei, bijvoorbeeld Nvidia en andere spelers in die... waar de keten van AI allerlei cirkelconstructies hebben en delen van de keten zelf zijn gaan opkopen en een deel equity stake nemen in een van hun eigen leveranciers of in een van hun eigen klanten. Dat maakt het allemaal minder transparant. En schuld en gebrek aan transparantie, ja, die ingrediënten hebben we vaker bij grote crisis gezien. Misschien moeten dat dan nu eventjes, maar toch als een zorg, één van de grootste zorgen, ondanks dat er nog een hoop andere dingen zijn om zorgen over te maken, maar wel als een soort van waarschuwing, delen hier om mensen daar alert op te maken. Ewout: Dan is het vervolgvraag, we het over hadden, we moeten gaan bespreken wat beleggers daar aan kunnen doen. Je Valentijn: Ja. Ewout: hebt je portofijen met beleggingen, aandelen, obligaties. Je ziet dat het mogelijk knappen van de AI-bubbel een risico zou kunnen zijn die ook jou zou kunnen raken. Dan is de vraag, wat doe je daarmee? Wat kun je doen in je portofijen om je daar... enigszins weerbaar tegen te maken. Valentijn: Ja, Nou, dat is natuurlijk niet eenvoudig in de zin van de glazen bol is er niet, ook niet voor grote risico's en wanneer die eventueel komen en in welke vorm. Ja, dat moet je gewoon accepteren dat je dat niet goed kunt timen en nooit zeker weet. Dus voor mij begint het toch om je, als je het hebt over weerbaar maken tegen dit soort mogelijke risico's en schommelingen in de met het respect voor de basisregels van het beleggingsspel, als ik het zo maar wil noemen. Kijk eens heel kritisch naar jezelf, eigen portefeuille, of je die basisregels nog volgt. Heel simpel. Rendement volgt risico. Als je van het ene meer wil, krijg je automatisch ook meer van het andere. ja, is de verhouding tussen de risico's die je neemt, ook al heb je mooie rendementen gehaald, nog in lijn met wat je toekomstige rendementverwachtingen of wensen zijn. Twee natuurlijk. Ja. Ewout: There is no free lunch, dat is altijd goed om even te realiseren. Al die hele mooie rendementen die je de afgelopen maanden en jaren al misschien op je portafij hebt kunnen bijschrijven, die zijn allemaal het gevolg van het feit dat je bereid was risico te nemen. Je rendement is nooit gratis en dat is de afgelopen tijd ook niet geweest. Valentijn: Nee, en de enige, dat is wel soms een grapje onder beleggers en economen, wat dan soms wel eens genoemd wordt, jij hebt het over de free lunch, dus gratis geld, hoe je het noemen wilt, zeggen ze soms wel eens diversificatie is the only free lunch in economics. Ja, dat is natuurlijk de tweede gouden regel, spreiding. En door slim te spreiden over verschillende beleggingscategorieën of binnencategorieën, bijvoorbeeld binnen aandelen over verschillende soorten aandelen. kun je gewoon de uitrijl tussen risico en rendement verbeteren. Het beschermt je niet dat er in de breedte een daling plaatsvindt als de markt een crisis doorgaat, maar het is dan nog meer waardevol dat je dat goed doet en dat je goed hebt nagedacht over hoe gedragen verschillende componenten zich in een negatief marktsentiment, omdat je dat een beetje in je portefeuille hebt ingebracht. Dus goed nagedacht en bewust diversificatie aanbrengen in je portefeuille is toch ook... een tweede fundamentele stap. Ewout: Ja, misschien is goed om even naar die diversificatie te kijken. Want we hebben natuurlijk best al een aantal keer eerder besproken dat de concentratie in veel aandelenportofuizen de afgelopen tijd veel hoger is geworden. Niet alleen de regionale concentratie, waarbij als je gewoon in een wereldwijde index belegt je inmiddels ruim 70 procent in de Verenigde Staten belegt. Maar ook steeds meer in die hele grote tech bedrijven bent gaan belegen. Dus het is goed om na te denken, heb ik nu goede diversificatie in mijn portofuille? Meestal is een brede indexvolger voldoende om die diversificatie te krijgen. op dit soort momenten, misschien aan het eind van een lange opgaande markt, zijn er misschien andere overwegingen en dingen die je in ieder geval zou kunnen overwegen. Kijken naar je regionale allocaties, wil ik misschien toch Valentijn: Ja. Ewout: iets meer spreiden in mijn allocatie over de verschillende aandelen regio's en ook de industrieën en de type bedrijven wat ik in een portfraai heb, misschien toch wat nuances aanbrengen ten opzichte van die brede marktindex. Valentijn: Ja, want we noemen net een van de grootste risico's rond de AI, in bredere zin technologie, in nog bredere zin Amerika. Ja, in de laatste 20 jaar zijn dat enorme outperformance geweest en tegelijkertijd een enorme opkomst geweest van passief beleggen. En dan krijg je dus dat, wat je al aanstipte, 70 procent van een gemiddeld wereldwijd aandelenindex of fonds, wat veel mensen hebben, is inmiddels Amerikaanse aandelen en binnen de Amerikaanse markt is er ruim 50 % technologie. eigenlijk niet eens nadenkt en voornamelijk alleen maar sprijt over individuele namen binnen aandelen en de standaard indices koopt dan ben je enorm geconcentreerd op Amerika en technologie risico. En dat is gewoon heel anders dan 10 of 20 jaar geleden. En ja, als er dan een grote kanteling rond dat thema plaatsvindt dan ben je daar wel heel gevoelig voor. Dus dat is denk ik in diversificatie perspectief heel belangrijk om goed over na te denken. Ewout: Ja, binnen de aandelenportafijs denk nog een ander element waar je over na zou kunnen denken. Dat is de zogenaamde homebuyers. Het is iets wat wij Nederlanders al heel lang niet meer doen. Nederlanders zijn eigenlijk misschien wel de meest wereldwijd beleggende beleggers ter wereld. Het Valentijn: Ja. Ewout: viel mij ik zelf voor heel veel klanten het portafijs beheerde dat klanten in Italië of in Frankrijk bijvoorbeeld veel grotere allocaties naar hun eigen thuismarkt hadden. Dat doen mijn Nederlanders al lang niet meer. Er waren ook allerlei goede argumenten om dat niet te doen. Waarom zou je meer in Nederland beleggen terwijl er Nederland maar een heel beperkt aantal beursnoteerde bedrijven zijn. Je zou wel eens na kunnen denken of in een wereld met meer geopolitieke spanningen. Waar overheden toch steeds vaker kiezen voor hun eigen burgers. Of het dan toch niet verstandig is om misschien een grote deel van je portfaaien dan vroeger iets dichter bij huis. Het hoeft wel geen Nederland te zijn, dat zou ook gewoon Europa kunnen zijn. Valentijn: Ja. Ewout: maar om iets dichter bij huis te beleggen. En ik werd een beetje getriggerd door een Nederlandse bank die bekendmaakte, of ik weet niet of zij het Valentijn: Ja. Ewout: zelf bekendmaakte of dat ook bekend werd, maar dat ze een grote deel van hun goudvoorraad vanuit de Verenigde Staten hadden teruggebracht naar Engeland, in dit geval, dichter bij huis. Misschien is dat ook wel een aanbeveling voor beleggers. Valentijn: Ja, we het beetje korthouden denk ik, maar we kunnen toch niet dit stukje helemaal afsluiten zonder ook nog even over obligaties of bouwstenen van een meer defensief stuk van je portefeuille te hebben. Traditioneel wordt natuurlijk in een gespreide beleggingsportefeuille of in mix-portefeuille altijd een deel in obligaties aangehouden. Dat is ook best logisch, obligaties hebben een hele lage correlatie met aandelen over de hele lange termijn. Vaak in de geschiedenis, ook in stressperioden zelfs, een negatieve correlatie. Dus dan stegen vaak de koersen van obligaties als er een grote crisis was. Het enige is dat, ondanks dat dat een logisch startpunt is van een meer defensieve opbouw van je portefeuille en vaak wel bescherming geeft in crisis, dat we een paar jaar geleden een periode hadden waarin rentes naar het nulpunt waren gedaald en daar eigenlijk geen rendement meer te halen viel in obligaties en ook geen bescherming meer. Dus dat is nu anders. hebben het vaak gehad over de stijgende rentes de laatste weken. de positieve kant van dat verhaal is dat er weer iets van een... rendement een yield te halen is en dat waarschijnlijk ook die rentestanden weer flink kunnen dalen als er een crisis uitbrengt. Dus dan geven ze mogelijk obligaties weer wat bescherming in je portefeuille. Maar ik denk dat het wel ook aangeeft, net als wat we net al even over aandelen benoemden, dat je altijd ook over dat defensievere stuk van je portefeuille, of je dat nou in obligaties belegt of in grondstoffen of in goud, wat ik niet zou aanraden, wellicht maar sommige misschien ook in bitcoin, maar blijf altijd nadenken of het nog steeds naar de toekomst toe wel een defensief karakter heeft. Of dat er nu dingen anders zijn waardoor dat toekomstige, defensieve karakter van zo'n belegging eigenlijk niet meer opgaat. Ik iedereen zeker aanbevelen om daar heel kritisch naar te kijken. Kijk met een toekomstgerichte bril naar de defensieve componenten in je portefeuille. Ewout: Ja, en ik denk dat het ook heel over obligaties hebben. Dan is het ook goed om na te denken welk deel van die obligatiemarkt zou ik dan willen kopen. Zijn het bedrijfsobligaties die voor een gedeelte net zo kwetsbaar kunnen zijn voor eventueel klapende burels dan de aandelen? Of zijn het inderdaad staatsobligaties en dan hoe lang een looptijd zouden die staatsobligaties moeten hebben? In principe kunnen lange staatsobligaties heel mooie bescherming bieden. tegen sommige scenario's waarin aandelen het juist slecht doen. Dat alleen geen gegeven, dat een hele lange periode waarin dat niet werkt. Maar je zoekt ook natuurlijk naar voldoende beloning voor dat risico. En als je op dit moment in de markt kijkt, dan denk ik dat de extra beloning die je voor hele lange staatsobligaties krijgt boven de korte, nog niet extra, nog niet extreem hoog is. En het is wel zo dat lange staatsobligaties, een lange looptijd, nog... kwetsbaar zijn voor de stijgende rente. Zolang die rente stijgt, is denk ik ook wel interessant om te kijken om je obligatieportafijen voorlopig nog een beetje kort te houden. Wat kortere obligaties, zodat je ook weer kan profiteren, van hogere rentes, als die hogere rentes worden betaald. Misschien moeten we er daar voorlopig Valentijn: Nou. Ewout: even bij laten. In ieder een paar ideeën kunnen noemen over hoe je een portafijen wat weerbaarder kunt maken, op in ieder geval een aantal van de risico's die wij zien. Laten we ook nog heel even kijken naar wat er de afgelopen week gebeurd is. Laten we dan beginnen Valentijn met de cijfers en de letters. Ik Valentijn: Ja. Ewout: denk dat we relatief kort kunnen zijn over de harde feiten. Valentijn: Ik denk het ook. Ewout: Er kwam niet heel veel informatie uit. Ik denk dat het belangrijkste datapunt van de afgelopen week waren de jobsnumbers in Amerika, waarin Valentijn: Ja. Ewout: bleek dat er 162.000 nieuwe banen werden. gecreëerd en dat was enorm hoog vergeleken met de verwachtingen die lagen rond de 50.000. Valentijn: Ja, nee dit is gewoon het allerbelangrijkste cijfer van de week. Het is sowieso misschien wel het belangrijkste cijfer in de markt. Komt eens per maand uit. Hoe is de ontwikkeling van de Amerikaanse werkgelegenheid? Het is nu helemaal cruciaal, omdat er toch wel een vrij directe koppeling is met de verwachtingen rond het monotairebeleid in Amerika, wat echt een beetje op een kantelpunt zit. de markt vraagt zich heel erg af of die renteverhogingen er nu dan toch gaan komen. Fet Share Wars heeft dat wel een beetje. gesuggerreerd vorige week in Jackson Hall. Ja, en dit cijfer verhoogt die kans aanzienlijk, want het cijfer in de maand was sterk, ver boven verwachting, er was wat opwaarse herziening in de twee vorige maanden. Ja, en al met al lijkt daarom de daling in werkgelegenheidsgroei die je trendmatig zag in de eerste helft van het jaar nu eigenlijk uitgewisd. werkgelegenheidsgroei lijkt toch op een redelijk gezond niveau door te zetten. Als je dat dan koppelt met de huidige inflatiecijfers en ondertussen ook nog weer stijgende olieprijzen. Dan was dit niet alleen het belangrijkste cijfer, maar denk ik ook dat je hieruit kunt concluderen dat er een grote waarschijnlijkheid begint te komen dat we renteverhogingen gaan zien in Amerika op korte termijn. Ewout: Ja, maar even goed om eraan te herinneren, ook voor Europa nog een renteverhouding wordt verwacht door de markt in de komende maanden. Valentijn: Ja, klopt. Ewout: Nee, ik ben het met je eens, je zag ook inderdaad die olieprijs stijgen door de acties van namelijk de Verenigde Staten in straat van Hormuz. Waar nu ook de actie zich meer op de olietankers lijken te richten, dus je ziet wat meer paniek ook over olie en de afgeleide producten. Dus ja, het inflatie thema is zeker nog volop levend. Maar dat was het denk ik wel een beetje voor afgelopen weken. Dat zag je ook terug in de markt. Valentijn: Ja, ja dat is het belangrijkste. Ewout: Je zag het terug in de markt van uiteindelijk. zag namelijk dat de rentes op obligaties nog verder opliepen. En dat aandelen een beetje een gemengd beeld hadden. Amerikaanse aandelen, de ene markt, een klein plusje. Vooral de tech, Nestec deed het nog wel beetje aardig. Maar als we kijken naar... bredere Amerikaanse markt was vrij flat en de Europese markt geloof ik ligt negatief. Valentijn: Ja, ja en als je dan, als we doorspringen naar het sentiment wat je daar dan uit af kunt lezen dan is dat ook nog vrij ongewijsdigd en op zoek van de laatste twee drie weken. Indicatoren over positionering en sentiment en risico aversie zijn allemaal redelijk stabiel. Als je kijkt naar momentum, we wel eerder gezegd dat begint wel wat af te zwakken. Het wordt niet negatief, maar het is wat minder inschattingen van vertrouwen en sentiment onderbeleggers is allemaal heel erg neutraal. Maar wat ik nog wel opvallend vond ik eigenlijk van de week weer de laatste inzichten vanuit Alfa Research. Het research bureau hier uit Nederland wat een kleine zeventig wereldwijde echt de grote wereldwijde asset managers surveyed. en kijkt naar wat zijn daar de positioneringen en daar klinkt gewoon nog heel duidelijk in door dat er in de zomer weinig veranderd is. is allemaal behoorlijk nog risk on. Dus in brede zin de grote asset managers van de wereld zitten gewoon gemiddeld genomen overwogen aandelen, ook overwogen grondstoffen. Binnen zowel aandelen als vast rentend is emerging markets nog steeds de dominante overweight. En qua sectoren binnen aandelen zie je dat de technologie en industriëls het meest populair zijn. Dat is allemaal behoorlijk risk-on, van high beta zoals we vroeger zouden zeggen. Daar kun je toch uit aflezen de grote potten met geld als het ware nog behoorlijk met een positieve blik naar de markt kijken en risk-on gepositioneerd zitten. Het enige wat een beetje meer risico avers is wat je erin terugzag is dat binnenvast rentend Inflation Link Bonds op de tweede plaats staan qua populariteit. Er wordt ook wat bijgestuurd om de inflatie risico's wat binnen de perken te houden. Maar denk niet dat dat wat afdoet aan het brede risico-ondebeeld. Ewout: Wat je ziet, Valentijn, Wat je ziet is dat, en is toch wel herkenbaar, denk ik, in periode van hele sterke aandelen rendementen. Het heel moeilijk is, ook voor beleggers die wat pessimistischer zijn, want ik ben ervan overtuigd dat die er zijn, dat het heel moeilijk is om je portofijen wat negatiever te positioneren. Want zolang er elke maand gewoon positieve rendementen worden geschreven op de aandelenbeurs... verwachten klanten dat ook. Als jij dan degene bent die dat niet laat zien, dan is dat best lastig. Dus je ziet dat inderdaad, dat leidt ertoe dat in een periode van langdurig opgaande markt, de opleggers een beetje beginnen te klusteren, blijven klusteren. Goed. Valentijn: Ja, ja, ja. Nou. Ewout: Ja, dat maakt het risico waar we het eerder over hadden wel groter. Dat als het een keer verandert, dat het dan ook wel wat grotere effecten kan hebben dan normaal. Maar goed, dat gaan we zien. Valentijn: Ja, En als ik nadenk over de markt komende maanden dan ook wel gekoppeld aan de risico bespreking van vandaag, dan ja, ik ben zelf ook toch wel wat meer aan het verkennen of er niet stukken binnen obligaties, stukken binnen grondstoffen, misschien inderdaad wel landbouwachtige producten die zowel van El Nino als van de blokkades op handelsgebied last hebben. en misschien toch ook energie nog steeds. Dat soort categorie ben ik wel meer aan het bekijken als kandidaten om wat naar toe te schuiven. Want er gebeurt toch volgens mij een hoop rond al deze risicothema's de komende maanden. Maar goed, we gaan het zien Wout de komende tijd. Ik dat we het nu even hier bij laten. Ewout: Er gebeurt genoeg? Ja, zeker. En daar gaan we de komende weken weer lekker mee verder. Van het eind, ik vond het weer een interessante discussie. Ik hoop de luisteraars ook en ik spreek jou in ieder geval en hopelijk ook de luisteraars volgende week. Valentijn: Ja, zeker. Tot volgende