Andreas: Ja, der Sinn des Lebens. Als könnten wir den jetzt hier beantworten, als könnten wir da eine allgemeinkünftige Aussage treffen, was Goethe nicht geschafft hat in seinem Faust, als einer der Weltwerke überhaupt, nämlich was die Welt im Innersten zusammenhält, der Faust weiß, was ist der Sinn, sogar mit Hilfe des Teufels hat er nicht hinbekommen. Insofern werden wir beide das wahrscheinlich auch nicht hinbekommen, aber wir können hier bestimmt hinbekommen. Was für uns beide Sinn ist, Sinnhaftigkeit, wie sich das vielleicht auch verändert hat über die verschiedenen Jahre. Und mir ist jetzt eine Sache heute Morgen passiert vor der Aufnahme, die mir wieder gezeigt hat, wie krass, wenn etwas passiert, wie krass man sich mit Sinn auseinandersetzt. Ich habe nämlich folgende Nachricht heute Morgen erhalten, dass ein Geschäftspartner, den ich sehr geschätzt habe, damit wisst ihr es schon ... heute, dass der ja verstorben ist. Und die ist jetzt, solche Nachrichten kommen da, wenn du nicht im Freundeskreis bist, nicht in Familie, ja immer sehr verzögert bei dir an und auch eher so bisschen zufällig im Sinne von hast du schon gehört. So, dieser Mensch ist verstorben nach schwerer Krankheit. Wusste ich auch schon nichts von. Ich habe mit ihm diverse Podcasts gemacht und vor einem halben Jahr ist mir das auch schon passiert. Genau so ein Mensch, mit dem ich geschäftlich zusammen war, hat mit Sylvester Stallone zusammengearbeitet, war bei Netflix, hat Riesen-Zauber-Shows und hatte sich selbstständig gemacht. Ich hab mit dem zusammengearbeitet. Der ist vor einem halben Jahr schon verstorben. Auch nach schwerer Krankheit. Das Schlimme ist, die sind genauso ähm ... alt wie ich. Die haben so denselben Lifestyle, die haben dieselben Sachen. Der eine sehr stark, weicher Mensch mit Daten, Familienmensch, der andere eher so nach USA. Wir sind grade in Los Angeles und können da noch mal aufnehmen. Also doch andere leben. Aber wenn ich das mit meinem eigenen Leben vergleiche, und ich bin jetzt älter als die, merke ich immer so, krass, ich hab wesentlich schlechter, jedenfalls so von außen, wie ich das beurteilen kann, meinem Körper Dinge angetan, schlechter gelebt. Was passiert aber, wenn du diese Nachrichten kriegst? Dann passiert immer Folgendes. Du fragst dich nach dem Sinn, beziehungsweise sagst, ich muss mein Leben jetzt mehr genießen, ich muss es jetzt besser auf die Reihe kriegen. Und deswegen frag ich dich jetzt einfach mal, Patrick, was ist denn der Sinn des Lebens? Weil es ist gerade bei mir total aktuell und ich hab jetzt hier gesagt, wir die Folge, bitte, wir hatten es auf der Liste, können wir die nach vorne ziehen heute, damit wir uns unterhalten können? Weil ich frag mich das gerade halt extrem durch diese Nachrichten.

Patrick: Ich glaube, es ist ja eine Frage, die jeden bewegt. Mal expliziter, mal impliziter. Und sind dann ja genau immer diese Schicksalsschläge, die einen nochmals mehr in genau dieses Denkmuster reinbringen. Hey, was ist es denn eigentlich? Ist das, was ich tu, wirklich wichtig? Ist es vielleicht was anderes? Hab ich's schon gefunden? Hab ich's nicht gefunden? Ich glaube, ich würd's so sagen, der Sinn des Lebens ist für mich immer, persönlich zu wachsen und was beizutragen. Das sind immer so die beiden Eckpfeiler, die ich hab. Das heißt aber nicht, dass das der Sinn des Lebens ist. Und der kann sich, glaub ich, auch über die Zeit verändern. Ich glaub, für mich hab ich's auf die, für den Moment zumindest, auf die beiden Säulen, ja, fokussiert. Ich glaub, das ist das, wo ich merk, dass es mir dann auch am Ende guttut. Aber lass mal einen Schicksalsschlag kommen, dann fragst du's wieder ganz andere Dinge und sagst, hey, es vielleicht eher Liebe zur Familie? Ist das schon das absolute ... Erstrebenswerte. Also ich glaube, das ist ständig im Wandel und verändert sich immer wieder. Und genau solche Schicksalsschläge oder größeren Ereignisse im Leben muss ja auch nicht immer negativ konnotiert sein, bringen einem schon auch mal ins Nachdenken.

Andreas: Ja, was alle Weltreligionen ja gemeinsam haben, sie haben ja eine Suche nach dem Sinn, beziehungsweise beantworten denen dann ja auch und sagen, ja, das ist halt der Sinn, kannst dich dann orientieren, kannst du machen. Was sie alle gemeinsam haben, ist, dass du halt ein guter sein sollst. Können wir jetzt auch wieder runterbrechen, was heißt gut, was heißt böse, etc. Aber es ist schon mal in diesem Denkmuster auf jeden Fall hart, auch kulturell so verankert, gut und böse. Und du sagst ja auch, beitragen, also positiv, dass man irgendetwas Positives damit verbindet, was der Sinn ist. glaube, darauf können wir uns erst mal für die Folge einigen. Wir werden hier wahrscheinlich jetzt nicht, weil wir sind ja sehr positive Menschen, irgendwie nihilistischen Aussagen, Alasatre oder Camus, die Ecke kommen oder Nietzsche und sagen, nee, es ist alles sinnlos. Was man aber, glaub ich, kann, was man festhalten kann, was man nicht vergewertigen kann, ist, im Gegensatz zu Tieren suchen wir schon einen Sinn. Und es scheint ja für uns wichtig zu sein. Wir merken es ja gerade an dem Tod, jetzt der, mir gerade, wo ich es bekommen habe. Wir merken es daran, dass wir es auf der Liste hatten. Und man merkt es daran, so dass man weiß, einige Leute haben so einen Sinn ihres Lebens. Und die wissen ganz genau, was sie machen. Und da ist man ja so bisschen auch nicht neidisch drauf, aber man hat das positiv im Sinne von, Sinnerfüllung. Das ist ganz toll.

Patrick: Man sieht das als erstrebenswert an, auch für sich persönlich. man so was sieht. Wenn man ein bisschen vom Wortursprung herkommt, Sinn bedeutet ja mehr oder weniger Reise. Das ist ja auch dieses sich stetige Verändernde aus dem Althochdeutschen. Da sieht man auch, dass es nicht den einen Sinn gibt. Weil das, für den einen der Sinn des Lebens ist, ist es für den anderen auf gar keinen Fall. Da sieht man mal, individuell das Ganze ist. Und das ist, glaube ich, immer eine Summe der Erfahrungen, du machst, der Prägungen, die du mitbringst. Also auch das, glaube ich, ist nicht auf eine Säule runterzuführen. Und sonst hätte es da schon jemand geschafft.

Andreas: Ich finde ganz spannend hier eine Studie, die ich als Vorbereitung gelesen habe. Und die ist von 2026, also Juli 2026. Ganz aktuell, da hat man eine Metastudie durchgeführt. Wir gehen jetzt nicht in diese ganze Statistikkram rein. Keine Angst. Auf jeden Fall hat die durchgeführt, also durchgeführt, und da wurde gesehen, dass Leute, sagen, sie haben einen Sinn im Leben, länger leben, als Leute, die sagen, sie haben keinen. Kann natürlich auch so bisschen begründet sein, dass Leute sich dann vielleicht auch eher dazu neigen, sozioidal zu sein, wenn sie keinen Sinn haben, weil Sinn schützt natürlich dich selber auch, dein Gehirn, davor, viele leichtfertige Fehlentscheidungen zu treffen. Oder vielleicht auch zu überdramatisieren, nenn ich es mal. Dass du halt, wenn du einen Sinn hast und das höhere Ganze siehst, dass es nicht machst, wo wir bei den Weltreligionen sind, wo Selbstmord halt eigentlich nie ein, also nie ein Weg ist. der irgendwie präferiert wird, immer als irgendeine Form der Sünde dargestellt wird. Also insofern ist es aus meiner Sicht halt sehr, sehr interessant, dass man wohl länger lebt, wenn es so ist, ob das jetzt genauso stimmt. Wir zitieren hier immer mal Widerstudien. Wir haben ja auch selber das als Basis, aber es ist ja nicht so, als würden die sich nicht ständig überholen. Deswegen, na Leute, informiert euch immer über die aktuellsten, gleicht das mit euren eigenen Erfahrungen ab. Und guckt immer so, stimmt das jetzt gerade für euch? Findet ihr das plausibel? Weil so viele Studien, sich überholen, gerade so was bei abstrakt und völlig nicht greifbar wie Sinn, ist das total schwer, Studien zu erheben. Das ist eben keine Physik.

Patrick: Wissenschaft ist ja immer Irrtum neuster Stand, von daher ist es ganz wichtig, aktuell zu bleiben und das auch immer wieder bewusst zu hinterfragen. Das gehört dazu. Wenn wir über Sinn sprechen und die Studie ist sehr interessant, gibt es auch diesen schönen Satz, Mensch ist das Tier, das sich langweilt. Also du brauchst ja dieses Bootsu dann auch zu leben. Ein sehr prominentes Beispiel ist auch Viktor Frankel, der einen großen Teil seines Lebens im KZ verbracht hat, was natürlich so eine der schlimmsten Vorstellungen ist, die du haben kannst. Aber der hatte sein Wozu im Leben und für den war auch Selbstmord nie ein Gedanke, das schreibt er ja auch in seinem Buch. der hat sein Wie im Leben gehabt, sein Wozu er tatsächlich lebt und deswegen hat er auch so eine Phase, die ja mehr als einschneidend ist, ganz gut überlebt.

Andreas: Ja, das ist relativ spannend. Es scheint also erst mal ein Schutz zu sein. Und wenn wir so nach Sinnhaftigkeit fragen, ist es ja auch immer relativ spannend, dass große Persönlichkeiten, sei es jetzt Julius Caesar, sei es Jesus, wer auch immer euch in der Geschichte jetzt gerade einfällt, alle haben gemeinsam, dass sie nach dem Tod ja irgendwie weiterleben wollten, nämlich in Büchern, in Dingen. in Statuen, in großen Triumphzügen, über die berichtet wird, Napoleon. Und das kannst du halt überall sehen, dass ja irgendwo diese Leute diesem Sinn alles geopfert haben. Das kannst du wiederum bei Sportlern, klar, bringen wir Sportlervergleich, die dem Sport ja auch alles opfern und das als sinngebend sehen, dieses Leistungssportleben zu machen. Weil du kannst da andere Dinge ja einfach nicht tun. So, und ich glaube, dass das so einem in uns steckt, ist wieder die Angst auch so vor dem Tod, dass wir sagen, zum Beispiel unsere Kinder können uns Sinn geben, weil wir selber darin vielleicht unser Weiterleben irgendwie sehen oder sichern wollen, dass sich an uns erinnert wird. Es gibt halt diesen Coco-Film von Disney, wo dann auch gezeigt wird, erst wenn man aus der Erinnerung raus ist, erst dann passiert was Schlimmes, solange man erinnert wird. Also diese Sinnhaftigkeit, dass man da irgendwas für irgendwas steht und sagt ... Das ist mein Sinn, dafür möchte ich nachher wahrgenommen werden. Das überdauert dann vielleicht den Tod. Das hängt für mich ganz eng miteinander zusammen. Und da bin ich halt immer so, wo man ganz viele Beispiele, auch popkulturell, sieht, das ist einigen Leuten wichtiger Musiker. Extrem. Ich glaub, Michael Jackson würde auch sofort sagen, Sinn war, Leuten Musik zu bringen. Und nichts anderes in seinem Leben. hat er alles andere wahrscheinlich runtergestellt. Und da sieht man, finde ich, so diese Sinnehaftigkeit in so Extremen. Viel spannender ist ja jetzt, bis jetzt hier ein normaler Dude oder eine normale Frau, sagt, hey, alles easy. Ich hab das, das, das reicht, was ich mir vorgenommen habe. Jetzt steh ich hier mit 35, 40, 45 und sag, ich hab aber gar keinen Sinn. Ich funktioniere ja nur. Es ist einfach nur eine Funktion. Ich hab alles erfüllt, aber irgendwie mach ich überhaupt nichts Sinnvolles. Nichts, was mich mit Sinn erfüllt. So, glaube, da sollten wir heute mal bisschen mehr reingehen, bevor wir hier in das philosophische Quartett gehen und sagen, was sind denn eigentlich so die sinnstiftenden Dinge, die man vielleicht im Kleinen tun kann und nicht gleich die Julius-Zeter-Statue in Rom neu bauen oder so.

Patrick: Das ist übrigens auch der Unterschied. Wir hatten ja auch die Folge über Glück zum Beispiel gemacht. Glück hängt ja viel stärker an dieser Bedürfnisbefriedigung. Hängt sehr stark davon ab. Sinn ist ja was viel Größeres. Geht es mehr etwas geben, geht es Beziehungen, geht es was Übergreifendes, was Orientierung gibt. Das heißt aber auch, dass man Sorgen und Stress auch kurzfristig sehr gut aushalten kann. Weil so ein sinnvolles Leben muss sich nicht jeden Tag gut anfühlen. Das sind genau diese Beispiele, die du beschrieben hast. Extremsportler, die ganz klar ihren Sinn für sich definiert haben und genau darauf hinarbeiten, die sind wahrscheinlich auch nicht jeden Tag glücklich, aber die haben Sinn und deswegen halten sie auch diese schweren sehr gut aus.

Andreas: Ja, also Sinn ist, glaube ich, schon mal, also du hast es halt als Reise ja auch beschrieben, jetzt wollen wir nicht so abgetroschen sein und sagen, ja, der Weg ist das Ziel. Auch wenn dieser Kalenderspruch oft stimmt, ist es trotzdem so, Vorsicht, es ist halt nicht so, dass man sagen kann, ich brauche einen Sinn und dann kann ich leben. Das bedeutet, ihr könnt euch jetzt nicht hinsetzen, ein Blatt Papier nehmen und sagen, hey, was ist der Sinn des Lebens? Was ist Sinn des Lebens für mich? Was machen andere? Und das erschließen, das funktioniert nicht. Also ihr könnt nicht wie bei anderen Themen sagen, ihr wollt jetzt gesünder essen. So, da könnt ihr genau sagen, ich mach jetzt, meine Kalorien track ich, ich achte darauf, ich weiß, was gesund ist, wie machen das andere, ich geb mir Tipps etc. Das ist relativ klar beantwortbar. Du kannst dich aber nicht hinsetzen und sagen, das ist der Sinn, weil der so unterschiedlich ausgeprägt ist. Das heißt, du kannst nur sagen, du erkast eine Sinn-Erfüllung. Wenn du dich in die Dinge reinbegiebst, die vielleicht deine Stärken sind, was du gerne machst, was du gerne tust, was so wie du meine Frage ja vorhin auch beantwortet hast.

Patrick: Und es ist wieder unser klassisches Handeln statt Denken. Ich glaube, kannst den Sinn des Lebens nur ganz, ganz schwer suchen. Also bringt jetzt nichts, sich jeden Tag eine halbe Stunde hinzusetzen und sagen, ja, heute finde ich ihn aber den Sinn. Und wenn ich ihn heute nicht finde, dann setze ich mich morgen noch mal eine halbe Stunde hin. Das wird schlicht nicht funktionieren. Also du kommst wieder über Handeln. Und dann ist so das schöne, du musst den gar nicht suchen, weil der Sinn, wird dich irgendwann finden. Und wenn es durch solche Schicksalsschläge, die du am Anfang beschrieben hast, ja, also ich glaube, so ein recht einfacher Ein ist einfach, mal einer Sache nachzugehen, die einem wichtig erscheint. Weil dann kommt man dem ganzen wahrscheinlich auch wieder einen Schritt näher. Aber es ist genau dieses, nächsten Schritt gehen, wieder was tun, dann etwas zu bekommen. Und vielleicht ist das ja auch einfach nur ein Informationsgewinn. Aber der bringt dich ja auch schon weiter, wie fühlt es sich für mich an, kurzfristig, langfristig. Und dann kannst du ja auch zu einer guten Einschätzung kommen.

Andreas: Ja, ich kann es für mich beantworten. Das ist ganz spannend. Ich habe den Sinn meines Lebens früher immer gedacht, ich wüsste, was es ist. Heutzutage bin ich mir relativ sicher. Ich bin nah dran und das wird mich auch langfristig befolgen. Weil wenn ich rückblickend gucke, ist etwas, was mir immer Sinn gegeben hat, dann doch durch meine Biografie durchgegangen. Das bedeutet, ich habe damals gedacht, so dieses ... Live fast, die pretty ist ein sehr erstrebenswertes Ziel. Also, ich hab ganz oft gesehen, so Künstler, die mit 27 zum Beispiel gestorben sind, die alle in diesem Club sind, dass das halt für die Kunst als solches extrem gut gewesen ist, weil danach dann halt nichts mehr Schlechtes passieren konnte. Das heißt, du hast dann den Sinn in kürzester Zeit so schnell auf die Straße gebracht, dass es das auch nicht mehr zerstören konnte. So, das war so etwas, was mir immer sehr aus dem Hip-Hop, ähm, aus Geschichten immer sehr gut gefallen hat. Immer sehr exzessiv zu leben, schnell auf etwas hinzuarbeiten. So, und dann haben wir schon alles durchgehabt, schlechter Schüler gewesen, da überhaupt nicht reingepasst. Dann Studium völlig aufgeblüht. Und da war dann das erste Mal so Sinn des Lebens, wo ich so dachte, ja, ich möchte Bücher schreiben. Also, das heißt, wo wir grad dabei waren, dieses Denkmal bauen, dann bleibt ja was von mir. Dann, weiter im Leben, Podcast gemacht als Marketinginstrument, Unternehmensberatung, Leute ausgebildet, beraten, geholfen, etc. Und jetzt angekommen, Beispiel in solchen Dingen, die wir jetzt hier beide machen, zu sagen, wie kann man Menschen helfen? Und ich glaube, das war schon immer in mir, also in meinem Abiturbuch schreiben andere über mich angehende Lehrkraft. Finde ich ganz spannend, obwohl ich ja die Schule gehasst habe. Und... Da sieht man halt, dass es schon immer für mich wichtig war, anderen Menschen was zu geben und dass mich das mit Glück erfüllt hat. Früher aber viel mehr mit Anerkennung verwechselt war. Das heißt, früher wollte ich Geld, früher wollte ich Status, früher wollte ich Anerkennung, meine Leistung. War selber toxisch, wenn man mir das nicht selber immer wieder gespiegelt hat, was ich denn nicht für ein geiler, sozialer, lieber, netter Typ war. und musste mich dann aber erst selber daraus quasi entwickeln. Also in diesem gefangenen Geschichte erst mal alles auf Geld ausgerichtet und gesagt, ja, ich kann trotzdem Leuten helfen, aber wo kriege ich die maximale Kohle? Das ist das Wichtigste. Ich kann halt sagen, okay, dann gälte ich aber ja was in gewissen Bereichen, wenn ich diesen Konsum mache. In anderen nicht mehr, aber ich kann es mit Geld nachher lösen und ich schmeiß nachher Geld drauf. Und deswegen war Geld immer so ein Wert und auch Anerkennung, aber immer so bisschen eingeschränkt, dass man immer so die Ausrede hatte, ja, aber ich bin ja nicht wie diese ganz schlimmen Leute, die nur aus Geld gucken. Ich bin ja auch total sozial und kann Geld verschichten und kann teilen und so weiter. Und darin hatte ich dann immer so einen Interessenkonflikt der Sinnhaftigkeit. Aber bei mir ist tatsächlich immer diese Sinnhaftigkeit, anderen Menschen, ich möchte gar nicht sagen, beizubringen, das ist bisschen falsch formuliert. Aber Sinnhaftigkeit, dass sie sagen, so hab ich das noch nicht gesehen, das überleg ich mir jetzt selber und nehm das jetzt an, ja oder nein. Und das erfüllt mich persönlich mit Sinn. So, und das ging erst, als ich mein eigenes Leben aufgeräumt habe, erst meine Frau kennengelernt habe, hab ich erst eine Sinnhaftigkeit, und das hat sich gewandelt von funktionieren müssen zu Sinn ... Und das dann halt immer aktiver gesteuert, immer stärker ausgeprägt die letzten fünften Jahre. Und heute würde ich halt sagen, ich suche nicht mehr nach dem Sinn, sondern mein Sinn ist es zu kreieren, zu Dinge zu erschaffen, Unternehmen zu bauen, für meine Familie da zu sein und so weiter. Und da ist dann so eine gewisse Sinnhaftigkeit, aber alles so bisschen aufgeteilt.

Patrick: Mhm.

Andreas: Andere Leute würden sagen, sie haben zum Beispiel ihre Sinnhaftigkeit. Kennen wir auch einen Bekannten, nur in den Kindern einzig und allein. Das funktioniert auch sehr gut und alles andere ist Mittel zum Zweck. Das muss jeder für sich selber finden.

Patrick: Gab's bei dir diesen einen Moment, der diesen Turnaround gebracht hat? Vom Funktionieren zum klassischen, bewussten Sinn finden?

Andreas: Ja, also, die klassischen Lebenskrisen, die einen dann so ereilen, wo man ja immer sagt, so Midlife-Crisis, die würde ich ja immer wesentlich früher reinsetzen. Das hat man ja immer so auf 50 gesetzt, wo der Mann sich angeblich dann den Sportwagen holt. Und ihr kennt alle diese Klischees, ne? Und da würde ich aber eher sagen, das war schon Mitte 30, wenn man sehr erfolgreich war, und ging das schon so leicht. Und da war dann schon abzusehen, ja, der Moment war relativ klar, als ich dann alles aufgegeben habe, gesagt habe, ich möchte das alles so nicht mehr, ich mach das nicht, ich funktioniere nur noch für meine Tochter. Und aus dem Positiven heraus war es dann so, dass ich erst mein Leben geordnet gekriegt habe, dann dadurch auch meine Frau, also die hätte mich vorher niemals angeguckt, weil sie niemals gedacht hätte, mit so jemanden möchte ich mein Leben verbringen. Und deswegen konnte ich erst den Wert und Sinnwandel darüber haben, sonst war mein Sinn nachts. nach Hause zu gehen, 4 Uhr morgens, torkelnderweise, mit lauter Musik auf den Ohren. Und das war meine Sinnerfüllung, wofür ich alles getan habe. Völlig betrunken nach Hause zu gehen. Und das war wirklich das, wo ich gesagt habe, dafür tue ich das. Und danach war das dann irgendwann alles weg und es setzte sich das dahin und da würde ich sagen... Ja, es war ein schleichender Prozess. Es war jetzt nicht das Damaskus-Erlebnis. Also ich hatte jetzt nicht das plötzlich mir irgendwas erschien oder eine göttliche Eingebung, sondern es war so eine Prozedere von sechs Jahren, ich sagen, bevor das dann so gut durchsetzte.

Patrick: Ich glaube, da ist der Körper auch immer schneller als der Kopf. Gerade wenn es das Thema Sinnhaftigkeit geht. So war es ja z.B. bei mir. Bei mir war wirklich dieser eine Moment, wo ich gesagt habe, jetzt muss ich mein Lebel einmal umkrempeln, war tatsächlich, dass mein Körper zuerst reagiert hat. Also ganze Zeit Migräne, komplett müde. Aber ohne eigentlichen Grund, gesundheitlich alles eigentlich gut. Es war wirklich die Art und Weise, wie ich funktioniert habe in dem Moment, genau diese Wider habe ich auch so, teile ich ein Stück weit mit dir. Bei mir hat es im Studium schon angefangen, ich bin da immer den leichten Weg gegangen, weil ich mir gedacht habe, ja, beim Studium, was kann ich eigentlich? Mathe fällt mir relativ leicht, war ich immer ganz gut in der Schule, studiere ich das doch einfach, schaut bestimmt später ganz gut aus, ohne tatsächlich einen tieferen Sinn dahinter zu erfragen und nach dem Motto, ist das überhaupt das, was ich später mal machen will? Kann ich da überhaupt meiner Werte entsprechend agieren? Dementsprechend das auch ein Weg, einfach funktioniert hat, der total straightforward war. Dann im Konzern da natürlich aufgestiegen, zum Teamleiter, zum Abteilungsleiter usw. Also diese klassische Karriereleiter nach oben. Aber du weißt ja gar nicht, was oben am Ende der Leiter eigentlich wartet. Und deswegen, ja, dann genau irgendwann mit diesem Schlüsselerlebnis davon abgestiegen und dann wirklich angefangen. Hey, was ist es denn eigentlich wirklich, was mich erfüllt, was mich begeistert? Und ja, das sind so die Momente, da kann ich auch immer noch sagen, hört auf euren Körper und... agiert entsprechend.

Andreas: Dein Sinn hört sich dann auch bei uns beiden natürlich so bisschen nach Ausstieg an. Ich glaube, das ist nicht immer so. Das kann bei anderen Leuten anders sein. Also nach dem Motto, möchte jetzt mal sagen,

Patrick: Mhm.

Andreas: bist jetzt, machen wir das Religionsbeispiel nicht haben, du bist jetzt in einen Fußballverein reingeboren und stehst da seit klein auf beim Fußball jedes Mal und wirst dann beispielsweise ultra. Und dein Sinn ist es, dort überall immer mitzufahren. das zu tun, das zu leben, jedes Spiel zu sehen und so weiter. Ob der Sinn jetzt gut ist oder nicht, bin ich kein Richter, der das jetzt entscheidet, für gut oder schlecht. Aber es ist ein Sinn, der schon immer da gewesen sein kann. Warum halte ich es mir religiöviertlich? Weil jeden Sonntag in die Kirche gehen oder fünfmal ab Tag beten, das wären ja auch Dinge, die man von klein auf schon immer als sinngebend für sich hatte. Es muss nicht immer der Bruch sein. Ganz gefährlich ist dieses ... Wenn du zum Beispiel, du hast jetzt gerade gesagt, dass man jetzt zum Beispiel aus dem Konzern kann man ja auch total glücklich sein und Sinn erfüllt leben, wenn der Sinn zum Beispiel woanders liegt als in der Selbstverwirklichung der Arbeit, dass ich zum Beispiel machen kann und tun kann, was ich möchte. Also ich kann morgen auch stehen und sagen, ich gehe einfach nicht zur Arbeit, das kannst du nicht. So. Und ich glaube, das darf man nicht verwechseln. Sinsuche bedeutet nicht, dass man in so einem Mainstream leben. Jetzt ist jeder Interpreneur. Jetzt muss jeder sich selbst verwirklichen. Selbstverwirklichung ist auch immer so ein Satz nach dem Motto, das ist jetzt an der Zeit. Nee, wenn dein Sinn ist, am Sonntag mit deinen Kindern beim Fußball zu stehen, wenn der Sinn ist, deine Eltern zu pflegen, wenn der Sinn ist, was auch immer, was du dir aus den Computerspiele, weil du da Nerd bist und machst das total gern, das erfüllt dich und du kriegst es irgendwie hin. Dann kann das auch einen großen Sinn sein und du machst was anderes zum Mittel und Zweck, wo du funktionierst, das auszuleben. Dass es natürlich Sinnhaftigkeit gibt, die Größeres erreicht, mehr erreicht und anderes erreicht, wo man vielleicht auf ein Sterbebett besser hinguckt. Aber die Gewichtung liegt bei einem selber. Für mich persönlich wäre es halt jetzt so, Fußballverein oder Computerspielen wäre jetzt nicht ganz weit oben auf der Liste, wo ich nachher auch mein eigenes Leben zurückgucke und sag ... Das war das Größte. Nee, war Unterhaltung, die ich genossen hab. Aber sie hat meinem Leben jetzt nicht Sinn verliehen.

Patrick: Wir sind immer sehr eng bei der Wertefolge. glaube, der Sinn und Werte hat einen sehr starken Zusammenhang. Je nachdem, was du für Werte mitbringst oder dir auch unterwegs gegeben hast auf deiner Reise, ist es natürlich auch absolut richtungsweisend, was den Sinn deines Lebens angeht. Dementsprechend kann das sehr unterschiedlich sein, kann das sehr individuell sein. Das waren ja nur unsere beiden Beispiele, wie wir den Weg gegangen sind. Genau wie du sagst, es kann auch komplett anders sein. finde aber schon, Stück weit Loslassen ist immer dabei. Weil nur was Neues anzufangen, nur drauf zu packen, wird auch nicht funktionieren. Also ich glaube, es ist immer so ein Stück Loslassen. Im Konzern würde man sagen, alte Zöpfe abschneiden.

Andreas: Ja, das ist tatsächlich ... Das ist so ein Punkt. Ich glaube halt, diese Frage, was einem im Leben wirklich wichtig ist, da sind wir sehr nahe, korrelieren wir da mit den Werten, was dann auch wieder zu Sinn führt. Ich glaube halt, dass wir es auch andersrum spielen können, wenn du halt ein Leben ohne Sinn hast und das nicht beantworten kannst. Hatten wir das, ja, wirst du nicht so lange leben. Deswegen kann es sinnvoll sein, sich auf die Suche nach Sinn zu machen. Ich glaube, die Gefahr, ich hab grad eben schon ausgeführt, ist, wenn du dich in Fallen reinbegibst, die nach Sinn aussehen, aber kein Sinn sind. Also, du denkst dir, jetzt bin ich Musiker. Auf einmal. Und hast aber ja nicht dieses tiefe Verlangen vielleicht schon immer in dir gehabt. Es mag jetzt wieder die Sache geben. ich sag mal, geh erst mal mit deinen Stärken, geh erst mal mit den Themen und nicht die Sachen, die sich gut nach Sinn anfühlen. Das ist ja auch so ähnlich wie, du solltest vielleicht morgen ja jetzt auch nicht in der Sekte beitreten und alles umschmeißen und machen und tun. Das ist vielleicht nicht so geil der Weg, wo du dann auf einmal sagst, ja, das krempelt alles ich brauch da jetzt endlich den Sinn, ich nehm den. Damit spielen die ja, das wollen die ja. Die wollen dir ja das gerade, weil du keinen Sinn hast, wollen sie dir einen verschaffen und plötzlich nutzen sie dich aus. Das heißt, dieses Sektenähnliche ist halt auch sehr gefährlich auf der Sinnsuche. Deswegen dieses typische, vom falschen Propheten, da immer höllisch aufpassen, was dann immer so Heilung verspricht, muss nicht immer Heilung und Sinn für dich sein. ganz, ganz vorsichtig, wenn du dich auf die Suche gibst, wer denn der Götze ist vielleicht.

Patrick: Ja, vor allem ist es ja dein Sinn. Du sollst ja nicht einfach den Sinn von jemandem anders übernehmen. dir sagt jetzt jemand, naja, übrigens, das ist jetzt dein Sinn des Lebens. Ja, also das ist ja der völlig falsche Weg. Und diejenigen, sich sehr... Also man merkt das auch, finde ich die Studie spannend. Ich habe es auch noch mal so drüber nachgedacht. Und im Sportverein, in dem ich tätig war und Fußball gespielt habe, da war der Vorstand 40 Jahre lang Vorstand. Also da hat das relativ jung angefangen. Gesunder Mann, Anfang 60 gewesen. Ja, warum sage ich gewesen? Weil er hat sein Amt abgegeben und zwei Monate später... war er tot. es ist tatsächlich ... Jetzt will ich keinen Eins-zu-eins-S Zusammenhang machen, aber diese Geschichten gibt's ja doch öfter, dass du sagst, hat jemand so eine Leidenschaft für ein Thema ist, da ist so viel Herzblut Tag und Nacht auch dabei. Und dann hat er diese Aufgabe nicht mehr, weil er's nicht mehr wollte, konnte, jemand anders da war, weil andere Vorstellungen da waren. Und dann hast du auf einmal diesen Schicksalsschlag. Von daher könnte schon noch weiteres Indiz dafür sein, dass es sich lohnt, einen Sinn zu haben und dem auch nachzugehen. Das heißt ja auch nicht, wenn einer zu Ende ist, dass man einem anderen nachgehen kann. Auch diese Reise haben wir ja gerade schon beschrieben, aber das ist mir jetzt dazu nochmal mit eingefallen.

Andreas: Ja, die zweite Studie, die ich nochmal hatte, die ich ganz erwähnenswert finde, wenn du das auch gerade nochmal aufgemacht hast, Matheela und Steger. Also wenn du irgendwas erfinden willst, musst du einfach immer nur zwei Nachnamen sagen. Am besten halt auch noch irgendwie so russisch, damit es dann halt noch schwerer nachvollziehbarer ist, aber das ist dann immer sehr gerne genommen. Aber ja, könnt ihr nachgucken. könnten uns mal angewöhnen, fällt mir gerade mal auf. könnten mal alle unsere Studien und unsere Quellen unten verlinken unter der Folge, damit ihr da auch mal reingucken könnt. Auch wenn wir die nicht immer explizit nennen, wir die immer reintun. Mach ich für euch. Und die haben 2016, haben die Folgen das gesagt, es gibt halt nicht nur einen Sinn des Lebens. Also du kannst auch mehrere haben. Und die kannst du an ... Kohärenz, bedeutet, mein Leben ergibt für mich, ich lese mal eben vor, für mich einen Zusammenhang. Ich verstehe, warum Dinge passieren und wie sie zusammenpassen. Zielgerichtigkeit, ich habe eine Richtung und weiß, worauf ich hinlaufe. Und das andere ist Bedeutsamkeit. Ich habe das Gefühl, dass meine Handlungen was wert sind. Beispiel, wir sagen ja oft, Status vergleicht dich nicht. Status macht das nicht. Das sagen wir immer so lapidar dahin. Aber natürlich freuen wir uns ja auch, wenn unsere Podcast-Zahlen hier nach oben gehen. Wenn Leute abonnieren, wenn sie uns Feedback schreiben, wenn wir Dinge machen, wenn die Leute sagen, wir verbessern irgendetwas. Das heißt, das ist natürlich diese Bedeutsamkeit, dann Zielgerichtetkeit. Ey, wir machen das immer wieder und Kohärenz ist dann ganz klar. Ey, ich kann dir auch was erzählen, weil es gibt alles einen Zusammenhang und wir haben auch was zu erzählen. Deswegen ist natürlich Geben als solches immer ein sehr hoher Wert und natürlich auch als solches ein Wert, wo du sagen kannst. Ja, das hat schon einen Sinn in meinem Leben, damit fühle ich mich wohl. Und geben ist ja auch immer gleich laut Plato ja schon sehr egoistisch. Also im Sinne von, du bist automatisch ja auch, weil das Gefühl sich gut antut, was aber ja überhaupt nicht schlimm ist. Also es bedeutet immer dieses, ja, der macht das ja nur, weil er sich dadurch besser fühlt, ist kein Vorwurf. Das bedeutet, wenn ihr nach Sinn sucht, zu geben. ist eigentlich immer die einfachste aller Varianten. Wenn ihr euch damit wohlfühlt, überlegt, ob das nicht sinngebend ist. hast gerade den Vereinsmenschen angesprochen, warum gehen Leute in Ehrenämter? Warum sind sie in ihren Familien? Warum kümmern sie sich ihre Kinder? Hat ganz viel mit geben zu tun. Und es gibt das alte Gary Winerchek-Zitat an dieser Stelle, der ja eher aus dem Business kommt und sagt immer, gib mehr, als dass du nimmst. Ähm Und da ist, glaube ich, viel dran, wenn man glücklich werden möchte. Weil macht man es umgekehrt, man nimmt mehr, als das man gibt, kann man vielleicht sehr erfolgreich in unserer Gesellschaft werden, kann sehr viel Geld verdienen. Aber ob man sich dann gut fühlt nach Plato, ha, glaube ich nicht.

Patrick: Würde ich auch sehr stark bezweifeln. auch was das Thema Geben angeht, man denkt ja immer so lang drüber nach. Aber es einfach mal zu machen und dann mal zu erleben, wie sich das auch anfühlt für einen selber. Auch wenn das Motiv vielleicht, ums zu tun, gar nicht das Richtige ist. Das ist, ich, zweitrangig in dem ganzen Thema, das einfach mal auszuprobieren und einfach mal zu gucken, wie fühlt sich's für mich an. Auch wenn ich das jetzt zum Beispiel mal jede Woche gemacht habe über einen gewissen Zeitraum. Es kann sich sehr schnell als Gewohnheit auch mit einstellen, weil man auch sagt, dieses Gefühl, das will ich schon auch noch weiter haben. Also da muss man schon noch aufpassen. Es geben ist wirklich was extrem Wertvolles und das kriegt man aber erst mit, wenn man es tatsächlich mal gemacht hat.

Andreas: Schwieriges Thema, 30 Minuten, schwerer Einstieg. Entschuldigung, wir euch heute so viel zugemutet haben. Beim nächsten Mal wird es mal wieder bisschen, sag ich mal, mehr Hacks, mehr Umsetzung, mehr Dinge. Wir wollen hier ja, wie gesagt, nicht so tief einsteigen. Es war uns aber ein wichtiges Anliegen, mal über Sinn zu sprechen. Vielleicht hören wir uns die Folge in zehn Jahren an und lachen über uns. Würde ich sehr schön finden, wenn das so ist. Insofern, ciao auf bald.