תמר: וברוכים הבאים לרעיון טוב, פודקאסט על ייצוב קרייר ורעיונות עבודה בשיתוף עם קהילת סטארט-אפ דיזיינרס, ענית אמר סגורה מהצוות בחירה בדרים ומרצה ליצוב.

Omri Dvir: ואני אומרי דביר, Head of UX בנוקס ותקוע במעגל הגאיינום השמיני לחכות לחבילות מאלי אקספרס

תמר: והיום ביקורת פרוטפוליו חלק ב' עוד מעברים על תיקי עבודות של המאזינים

Omri Dvir: בואו נתחיל אמר אני בשיטותי התיק-טוק, סלש יוטיוב, סלש פייסבוק כל הדברים שזה כזה, וידאו קצר שהוא הולך לגובה ולא לרוחב, אחד מאלה אני של הילדים כן, של הילד יהודס אני הייתי משקפה שמש מאחורי עיתון שזה לא יהיה מוזר אני מריש שזה יהיה יותר מוזר כשאני משקפה שמש בעיתון ⁓

תמר: עכשיו לצעירים יש לנו ילד עודס אה?

Omri Dvir: ושמעתי בדיחה תיצוב שהיא הבדיחה הכי טובה ששמעתי בערבעה ימים האחרונים. אתה רוצה לשמוע? אין לך ברע! זה במשמח! אני שומע הרבה, אבל הן לא טובות.

תמר: באיזו תדירות אתה שומע בדיחות? כאילו שהיא הכי טובה ש... אוקיי? אני מוכנה.

Omri Dvir: אוקיי, מתרוגם אנגלית אבל אולי זה גם יעבוד בשפת הקודש. הולך ככה, גרפיים צריך בשביל להחליף נורא.

תמר: קמה?

Omri Dvir: התשובה היא, זה חייב להיות נרוע? נכון שזה מצחיק

תמר: קטן זה הטרק או כזה, בטוח שחייבים פה נורא?

Omri Dvir: אפשר משהו אחר אולי אני נוסע עוד כמה דברים שהתחברתי מהימים של העיצוב הגרפי שלי כשעבדתי בעיתון ושעשיתי כאילו זה תמיד כזה זה חייב להיות זה אפשר לבדוק עוד דברים וגם בעולם שלנו זה תמיד כאילו ⁓

תמר: לא, גם ב-UX, בטח במיוחד היום אני מרגישה שכאילו בעולם לצערנו או לא לצערנו יוצא ש... במקום PRD אני מקבלת פרוטוטייפ שעשו בקלוד אז אתה כזה... חייב עם את הפילטר הזה? הוא כזה לא, לא חייב עם אותו אוקיי זה להתחיל כאילו פשוט להוריד דברים ו... אלף כפילויות

Omri Dvir: כן כן

תמר: כאילו, אתה כזה זה וזה, זה אותו מידע, למה פעמיים? כן, ככה קלוד עשה את זה. זה התפקיד שלנו.

Omri Dvir: ולהיות מאצבנים אז זהו אז זה ידע לכל שקשיב נתן לכם מתנה למחר בבוקר או למצא שני במשרד בדיחה למאצבים איזה בדיחה מצוינת

תמר: כן שרק מעצבים יבינו. יש... לומר.

Omri Dvir: נכון, אל תלכו לפי אם ותספרו לו את זה כי הוא יתעצבן יותר אז תאמר יאללה בואי נגיע לנושא העיקרי ואחרי חודשים של יומים אנחנו סוף סוף מגיעים לחזרה לנושא הגדול אנחנו נעבור על תיקי עבודות של המאזינים כמה אנשים מאוד מאוד נחמדים ומאוד מאוד אמיצים, שלחו לנו את תיקי העבודות שלהם, וזה מצחיק כי כולם שולחים את זה וכותבים כאילו באימייל או בעדיין כותבים כאילו יאללה, רוסט מי, תשרפו אותי, תחסלו אותי, וזה כאילו זה לא מה שאנחנו עושים, אנחנו פה כדי להיות נחמדים.

תמר: נכון? נכון כאלה חמודים

Omri Dvir: אז מה שנעשה היום כמו שעשינו בפרק בלולול, אנחנו ניקח כמה תקי עבודות יש לנו על השולחן שלושה נראה כמה נספיק, שניים בטוח נספיק ונקבל התחוף גם את השלישי כדי שכמה שיותר אנשים יוכלו לקבל פידבק אבל אנחנו ננסה באמת להסתכל על תקי עבודות מזווית של מגייסים, אנחנו נעשים את קוב המגייס ואמת נעבור אליו כאילו אנחנו באים לגס עכשיו מהצבר ננסה לדבר גם על המבנה גם על התוכן גם על החומר ובתוך כדי ננסה לתת כמה שיותר רצות שאנחנו יכולים לשיפור כדי שגם בעלי עתיקי עבודות יוכלו לעשות קצת שיפורים וגם כל מי שמקשיב זה תמיד נחמד אנחנו אומרים הרבה שכל התהליך הזה נותן להיות מאוד סוליטרי מאוד בתוך העולם שלנו בוא נפתח את זה כדי שעוד אנשים יכלו להנות מזה ⁓

תמר: או לולה נות מזקן

Omri Dvir: או לסבול מה יותר כיף מלראות מישהו אחר סובל אז גם זה יהיה חלק מזה חשוב להגיד שזה מי כזה דיסקלמר שחייבים לשים פה אנחנו נדבר מהזווית שלנו מהניסיון שלנו מהאסתטיקה שלנו מהרעייה המקצועית שלנו יש עוד דרכים לבנות הכי עבודות יש עוד דרכים לסדר פוטפוליו יש עוד דרכים לבנות קייס טאדיס לגיטימי חלקכם טועים וזה בסדר.

תמר: כמות הדעות על בניית סטיק עבדות ככמות המצבים בעולם אם לא יותר

Omri Dvir: לגמרי אבל אנחנו אנחנו כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה לתת את הזווית שלנו שהיא צודקת אתם מוזמנים לקחת או לא לקחת

תמר: אהה... מסירים אחריות, כן. נקסט... כן.

Omri Dvir: כן תמר מדבר איתי מעורכת דין של רעיון טוב הוא ביקש ביקש נגיד.

תמר: כן אז אנחנו מתחילים עם עצי כבודות של קאטיה ⁓ יש לי תחביב כזה להסתכל באינספקט באיזה כלי התיק עבודות במיוחד בתיקי עבודות שיש בהם אם תעשר שניה הובר על ה... דיזיין, about, רזומה אז יש פה כאילו גם טריק, שמיק, כן ואם נגלול שניה מתחת לפולד

Omri Dvir: אה, שקונצים.

תמר: אז אם אתה עושה הובר על הפרויקטים, אז יש כזה נורא חמוד כמו בפיגמה של כזה עתה מצביע על פרויקט, ואני הצבתי את מה שקורה מימין. אז כשיש כזה טריקים ושמיקים ושתיקים, אז באי לראות במה זה נעשה, וזה נעשה באלמנטור. אני במיוחד שכאילו מתחה את גומיית היכולת של אלמנטור עד הקצה, כל באמת ידעתי שאלמנטור יש את היכולות האלה, הם כנראה כאילו מתקדמים, Getting with the program I guess. יש לנו פה את קאטיה בקטונה שלה, הלו אמקאטיה, פרודקט דיזיינר, קראטיב טינקר, יש לנו מבצבץ מעל הפולד את הסלקטד פרודז'קט שלה כאילו עשיתי כזה יצצה לקטע המגניב שאתה עושה הובר ואז יש פה שטיק ושמיק ואז אם אנחנו גועלים עוד קצת למטה יש לנו עוד דברים אחרים שקאטיה עושה. לוגויים, אילוסטרציות, פוסטרים, כן, שזירה, ג'ל, לינק לאימייל שלה, לינק ללינקטין, ועוד איזה טריק אושמיק עם חתול למטה, אתה כבר ברח, אתה לא רואה את הטריק עם החתול. כנראה שקאטיה אוהבת חתול.

Omri Dvir: פרחים לחתונות, תיקונה עליים, מסיבות ימולדת. את החטול ספציפי הזה

תמר: אז אם אני מתייחסת לעמוד הראשי בלבד, אני חושבת שהוא נקי, אני חושבת שיש פה שימוש חמוד, ⁓ כאילו זכיר לי מה שקורה בפרויקטים, אם כאילו אני בהובר ואז זה משתנה מצד ימין, ואני כאילו נגד זה שהיא רוצה להראות עוד דברים שיוסע, והיא עושה את זה אני חושבת ב... במינון טוב כאילו הנה אני עושה עוד דברים זה לא המיינד שינג אבל אתם יכולים להציץ אם אתם צריכים גם מישהו שעושה לוגוים או ג'ל או שזירה ויש למטה את הלינקים כאילו לאימייל לינקטים ולמעלה יש אבאוט ורזומה אני חושבת שכאילו בבחינת הסטרקצ'ר של העמוד בית הסטרקצ'ר הוא טוב

Omri Dvir: אז אני אסכים איתך על חלק ואני אדווקח איתך על חלק אחר אז מבחינת הסטרקשור זה באמת כאילו הולך לפי החוקים שאנחנו מדברים עליהם הרבה למעלה עמוד בית זה הפרויקטים, about כמה מילים עליה, רזומת, תמיד טוב שיש את הקישור לקורות חיים כל מה שצריך זה מה שצריך השם שלה מה שיושא ויורדים הנה מיד פרויקטים אני רוצה להתווכח על שני דברים אני חושב ש... לטעמי אולי טיפונת יותר מידי מלח, טיפונת יותר מידי פלפל השטיקים האלה במיוחד השטיק שזה כאילו כמו פיגמה והנה אתה והנה קאטיה וזה כאילו לשנות אני לא אוהב שטיקים של לשנות את האכבר זה מייד שם אותי קצת בלחץ אבל זה עניין אישי אולי אני צריך לראות פסיכולוג באופן אישי

תמר: כאן אני חייבה להבין זה שתיק שמיק מאוד אהוב. לא, לא בהכרח, אבל כאילו זה... רואים את זה הרבה, וכאילו כנראה לא מגייסים, אבל אנשים רבים את זה. נגיד, אני יכולה להגיד לך שיצאנו בעבודה, יש קטע כזה של מפתחים, שהם מפתחים את הכלי, ואז אנחנו צריכים לעצב אותו אחר כך, שזה כאילו בילט, אבל הם מפתחים אותו כמו שהם מפתחים... מפתחים.

Omri Dvir: אז אולי... זה שתי קשורים, רואים את זה הרבה, אני מסכים. יש את זה הרבה?

תמר: ואז גם מעצבים אותו כמו שמפתחים מעצבים ואז יש שם a whole lot of things you don't wanna have דברים זזים והאכבר וכאילו אלף אינטראקציות ואתה כזה וואו זה כאילו צועק על האינטראקציות ואז האכבר הוא איזה משהו עם איזה גל שהולך אחריו בכל זה שאני חושבת שזה מלהיב אותם מפתחים

Omri Dvir: זהו זה קצת מרגיש לי ככה אבל שוב זה כמו שאתם רואים זה עניין של טעם אני רוצה אולי שוב לפתוח את זה כן אני חושב שזה יהיה גם רלוונטי לשארתיקי עבודות הרעיון הזה של Other וזה זה אני תמיד חוזר על הדוגמה הזאת אני אומר את זה הרבה בשיעורי עיצוב מי את רוצה שיעשה לך ניתוח לב פתוח המנתח שישקיע את כל החיים שלו בניתוחי לב וזה כל מה שעושה והוא כתב ספרים על ניתוחי לב והוא חושב על ניתוחי לב והוא חולם על ניתוחי לב או המנתח לב שהוא גם מלמד פילאטיס בסוף השבוע ויש לו עסק למשלוחי פרחים ויש זירה ולאקג'ל עכשיו למה אני אומר את זה כי בשבילי כשאני רואה מעצב או מעצבת עם תיק עבודות שאומר הנה אני פרודקט דיזיינר אני פרודקט דיזיינר הנה פרויקטים של פרודקט דיזיינר והנה עוד דברים זה לא מוסיף אלא זה גורע לטעמי זה מראה לי שהנה מישהו או שאין לו מספיק ביטחון או שהוא לא סגור על עצמו שאני טוען כשאני בא לגייס מעצב מוצר הבעיה שלי זה מעצב מוצר אם אני רוצה שרבריו אני צריך שרבריו עם השרבריו הזה גם יודע לתקן את המנוע באוטו אין לי מה לעשות עם זה עבורי המקום של הדברים האלה ושוב הם חשובים. הייתי טועה אם זה אתר אחר שבו.

תמר: זה לא לחיץ אפילו שזה הפתיע אותי

Omri Dvir: אה אוקיי אז אז כל כך זה כאילו תקשיב יש פה עוד חדר אל תפתחו את הדלת בלגן לא סידרתי אז תסמכו עליי יש פה עוד חדר שינה

תמר: לא, זה רק שתדעו, זה רק שתדעו. כאילו, ויש שם דברים מאוד חמודים, אני כאילו מסכימה בקטע הזה אצלי בתיק עבודות אין עוד דברים אחרים שעשיתי לפני, ועשיתי דברים לפני שהם בעולם האסתטיקה, ואם יבואו היום ויגידו לי, תמר, רוצה לקחת פרויקט צד ביצוב פנים? ⁓ להגיד שאני אגיד כן, אבל התשובה היא שאני ממש ממש ממש ממש ממש אגיד לא, אבל. נגיד, תהורתת.

Omri Dvir: נהההה

תמר: אולי יכולתי לקחת פרויקטים אחרים, אבל אני מסכימה איתך שמקומם אולי בטיק עבודות אחר או משהו כזה. מצד שני, אנחנו תכף גם נדבר על עוד סימנים שיש פה לזה שקאטיה מחפשת משרת Entry Level. לא עבדה כמעט צוות מוצר, ⁓ להיות שבאמת מגיעה עם זה גם איזשהו חוזר ביטחון, ⁓ העניין הזה של להגיד כאילו... הנה אני גם יודעת לעשות לוגו עם סטארטאפ שמחפש עכשיו סולודיזיינר הנה אני גם יודעת לה... כאילו... תבין, זה כן יכול להיות מחפש באמת על איזשהו... לא יודעת אם בכך הכחס הרביטחון, חוסר ניסיון

Omri Dvir: לא זה fair enough ושוב יש לי את קולו של זייףמן באוזן בחברות פרויקטים הם כן מחפשים את זה הם כן רוצים שגם יכול לעשות וגם יכול לעשות איורים וגם יכול לעשות יש איזה מקום אנחנו אני מעל הנה אנחנו אלינו דיברנו על זה ואני חושב שיש מקום לשניהם כלומר למשרה בחברת product כל מה שמתחת לשלושת הפרויקטים האלה לא מעניין למשרות פרויקטים יכול להיות שכאילו מעניין אז עכשיו אני אדבר על זה ובואי נצלו לאחד הפרויקטים ושוב אני אפילו בלי להסתכל על הקורות חיים יש פה כל מיני רמזים שזה משרת entry level כלומר אנחנו מסתכלים על הפרויקטים בואו נגיד שהיא לא עובדה עם Airbnb זה די ברור לנו אז יש פה פרויקטים

תמר: יש כן ואם היא כן הייתה עובדת עם ה-RBNB, אני רוצה לצאת מנקודת הנחה שזה היה הפרויקט הראשון. אתה לא מכביע את העובדה הזאת, כן. אה, ואגב, ה-RBNB שמעת עליהם?

Omri Dvir: זהו זה לא מהדברים ששחורם נכון אה לא סיפרתי לכם לא סיפרתי לא ידעתי שאתם מכירים את זה פה בישראל אז יש פה יש פה כאילו רמזים שיש פה כמה פרויקטים שהם כנראה פרויקטים של אוניברסיטה פרויקטים לימודיים ומה שזה אומר זה שיש פה איזושהי דרך לגשר עליה אנחנו תמיד אומרים הגישור הזה בין הפרויקטים הלימודיים לפרויקטים האמיתיים הוא קשה אז הפרויקטים זה אולי אני מנסה להגיד שהפרויקטים המומצאים צריכים להיות טובים אז אולי נצלול תמר ונתחיל לראות מה יש לנו איזה

תמר: מ-הם כן

Omri Dvir: אז בואו ניכנס לפרויקט הראשון וזה לא סתם בחירה רנדומלית מגייסים מתחילים מלמעלה למטה בהנחה שהפרויקט הראשון הוא הכי חזק אז קאטיה אני מקווה שזה הסדר שלך כי אחרת אנחנו נפספס את הדברים החזקים אז בואו ניכנס לראשון ואנחנו נכנסים לפרויקט שמיד מזביל לנו, Accessible Dream Interpretation for Everyone. אז יש לנו פרויקט שלפחות לפעמים מה שאנחנו מבינים, ואני אתמר אם אני מבין נכון, הוא בא לפרש חלומות. נשמע הגיוני?

תמר: לשמי הגיוני. לכולם.

Omri Dvir: אוקיי, ג'וספ-איי-איי אז בואי, בוא נתחיל לרדת ואין, ננסה כזה מה אנחנו רואים, מה אנחנו חושבים, אז מיד אנחנו מתחילים עם תמונה גדולה, אנחנו מקבלים הרגשה של הפרויקט, יורדים למטה, קצת הסבר על הפרויקט, ועם קצת קונטקסט של Why are your dreams trying to tell you, להכניס אותנו לעולם, והבעיה, How can I help people understand their dreams in a simple meaningful way that deepens self-connection? בסדר, יש לנו את ההסבר על הבעיה, high level goals, וסולושן עכשיו אני כבר אומר וראיתי את זה בכמה מהפרויקטים שלה אני חושב שהסדר פה הוא יכול להיות שצריך להשתנות כלומר הקפיצה בשבילי תמיד הקפיצה מהבעיה לפתרון תמיד מרגישה כמו דילוג כאילו לא נעשה מחשבה בין לבין כאילו זה פשוט צץ תדעת מה אני מתכוון

תמר: כן, יש אסכולות בדבר הזה יש את האסכולה שכנראה שקאטיה הלכה עליה שאומרת עזבו אותי עכשיו מחקרים ופתקים ודברים כאלה נו היא לראות מה עשיתם אם אחרי זה כאילו אני רוצה להעמיק אז כאילו אני אעמיק אבל אני פה כדי לראות כאילו את הדבר אז יש אסכולה כזאת אני באופן אישי חושבת שכאילו מי שרוצה לראות את הסולושן מאוד מאוד מהר יכול לגלול אגב אני חושבת שפתרון הביניים האולטימטיבי לדבר הזה זה אולי לשים מין כפתור בהתחלה של כאילו take me to the solution, give me the gist ואז אולי זה לגלול אוטומטית אבל יש פה שיבוש של הסדר כי היא אחרי זה כן מראה לנו את התהליך אז למה... הנה, understanding the problem כבר נתת לי את הסולושן ועכשיו רק כאילו אנחנו מנתחים את הבעיה כן יש פה איזשהו שיבוש של הסדר כאילו אני כן מסכימה עם זה

Omri Dvir: אז זהו, העינינו שיש פה, יש פה פרויקט, הוא שמנמן. כלומר, נעשתה פה עבודה, גם עבודה של סטוריטיילינג, עבודה של הסדר. החלקים שהיינו מצפים, ⁓ ש הנה, אני אחזור למעלה, הסיפור מתחיל בהנה הבעיה, והנה הפתרון. ⁓ זה גונב לנו את המסע של להבין איך הגעת לפתרון הזה, זה מין כזה, הגיעו חיזרים, הפתרון, ⁓

תמר: אהה?

Omri Dvir: מצאנו חידה כשעוריד כולם עכשיו בואי נראה איך הם נלחמים אחד בשני ואיך הגיבור שלנו יצא לדרך אבל אל תערסו לי את הסוף אל תערסו לי איך קפץ מישר לסוף אז בשבילי ואנחנו מדברים על זה הרבה הסדר שאני אוהב לתת יש לנו בעיה והבעיה הזאת אומרת שאנחנו צריכים לצאת למסע בשביל לחקור את זה ולבדוק אם זה המתחרים אם זה לדבר עם משתמשים ומתוך הדבר הזה מגיעות מסקנות ורעיונות וחזון ו... אנחנו צריכים לבשל את זה, אנחנו חייבים... תאמר, אהבה אי אפשר לזרז אנחנו צריכים לתת לה זמן, צריכה להתבשל ואני חושב שהיא חסר מה, אנחנו פה מייצוב בלי אהבה זה לא ייצוב אז בשבילי יש פה פשוט איזשהו דילוג יותר כי היא אומרת הנה הפתרון והיא כבר מכנסה לנו הנה הפיטשרים והנה המסכים והנה הפרוטוטייפים בשבילי זה בונה החזבה

תמר: ופרויקטים עם רבה ופרויקטים עם רבה

Omri Dvir: זה אומר אוקיי יש פה מישהו שלא מבין איך לספר סיפור כי הוא כבר נתן לי את המיץ זהו זה כבר אנחנו כבר במיטה וכאילו רגע רגע

תמר: זה פשוט... זה זה לא נוח להבין את התהליך ככה. זה פשוט לא נוח להבין את התהליך ככה. ⁓ זה ממני ללכת קדימה ואחורה.

Omri Dvir: יש סיבה שסיפור הולך בסדר מסוים אי אפשר לקחת סיפור להתחיל להחליף פרקים כי זה לא יעבוד אז אז אני חושב שההמלצה הראשונה זה. לך לך לפי הסדר העגיוני הפתרון יש מקום לג'פים ואני יודע אני מבין את החשש הזה יש הרבה אנשים פניקה שכאילו בוא נסת נורא ארוך אף אחד לא יגלול פיקסלים זה בחינם אנשים יגלילו אל תדאגו ירו ירו. אף אחד לא יגיע למחקר משתמשים ויגיד כאילו אין פה פיקסלים מה זה הדבר הזה איזה מעצב זה אנשים יגיעו לסוף אז אל תדאגו ואז אנחנו מגיעים לקומפטיטיב אנלסיס להבנה יותר נעשה כאן איזה שהוא כזה משחק כרטיסיות כן איזה כזה דיג'יטל סטיקינוטס אנחנו משיכים לרד אולי יש פה איזה שהוא ⁓ הבנה, דיסטיליישן, זה המיץ שיצא מתוך המחקר הזה, אני חושב שיש פה המון חלקים שהם נכונים עכשיו בואי נגיד דבר אחד מבחינה ויזואלית אני חושב שיש פה כמה אזורים שהם קשוחים למשל בוא הנה הדבר הזה אם הייתי מטפיס אותו כפוסטר אז אני לא חושב שזה כאילו מיד של מעצב ואחת הבעיות שאני קורא לזה טעות נגיד הטבלה הזאת באה לתקשר שתראו כמה עבודה עשיתי בניתי, טוב בניתי, ⁓ אבל פתחתי אקסל כאילו הלו של הלו ביום של מעצב אבל אף אחד לא הולך לקרוא את זה כל מה שזה מייצר זה ויז'וואל מאוד מאוד קשוח

תמר: בוא נתחיל מזה שאי אפשר לקרוא את זה אי אפשר להגדיל את זה גם וזה גם שניה מחזיר אותי לשני אימג'ים של המחקר באחד יש את ה-Competitive Analysis ובאחד יש את ה-Research שאני כאילו מניחה שזה כאילו משהו שאמור לדמות User Research This is really teeny ואין דרך להגדיל את זה את בעצם אומרת לנו תראו עשיתי משהו שתדעו שעשיתי אותו. וזהו. אני חושבת שזה כאילו כמעט מיותר להראות אימג' שאי אפשר לראות מה כתוב בו. עשיתי פה מחקר, אה, מה קט באיזשהו ון דיי אגרם של שלושה מתחרים עיקריים, מטודולוגיה מעניינת לבחור בהקשר של קומפטיטיב אנאליסיס, כאילו באמת. כן אולי הייתי רוצה לראות כאילו מה כתוב על הפתקים האלה. ואם אני לא רואה אז אני כזה... יש מצב שיש כאילו ג'יברי של הפתקים האלה גם

Omri Dvir: זה ויזיול לורי מיפסום זה זה בעלת הקשר שעשיתי את זה אבל תסמכו עלי שעשיתי את זה וזה התפקיד

תמר: . כן, ואותו דבר כאילו עם הפתקים מתחת, אני מניחה שיש פה איזשהו color coding, וכאילו... מראה פה איזשהו תהליך, יו-איקסי, מעניין, ואי אפשר להתאמק בו, ורשום גם מתחת, כאילו, את מסבירה מה עשית, אבל... קצת חבל.

Omri Dvir: נכון אנחנו צריכים להחליט מה אנחנו רוצים שהמשתמש כאותן כאותן מגייס, מגייסת יקריאו ומה הם לא יקריאו ואם יש דברים שאתם לא רוצים שיקרו, לא יודע אם הם צריכים להיות שם כלומר יש דרכים ויזואליות נגיד כשמדברים על עבודה עם משתמשים אני אומר שימו תמונה שלכם בזום עם בן אדם יכול להיות המוחר מתחת לבית, יכול להיות השחרן, יכול להיות הבעל בית אבל זה זה זה מעורר רגש הרבה יותר מאשר, אתה יודעת, סקרינשוט של פיג ג'אם, שהוא לא מעורר כלום. אז אני חושב שבאמת אני מסכים איתך שצריך, צריכים לוצאת חכמים על איך להעביר את המסרים פה, כי שוב, נעשתה פה המון עבודה. אבל אני חושב שאפשר להיות חכמים יותר על איך אנחנו מתקשרים את העבודה הזאת, ושוב, אנחנו... תראי כמה טקסט. מהרגע הזה, טקסט טקסט טקסט טקסט טקסט טקסט בגדלים שונים ולא בכך אטרקטיביים,

תמר: זהו, אני רוצה רגע באמת שנייה להתעכב על העניין הזה הנה, זה נגיד, תעצור כאן אני הרבה פעמים אמרתי שבעיניי העניין הזה של אוברליין כזה של design and prototype, במהוד מאוד מאוד קטן ככותרת ואז לתת כותרת גדולה שיש בה אירח, visualizing a user-centric experience. זה טוב, זו בחירת טובה. מתחת לזה, יש לי פה הרבה פונטים, הרבה גדלים, אם תגדול טיפה למעלה, יש גם את כל העניין של ה-conclusions, כן, מעל התבלה. אני הולכת לעיבוד בתוך האיררכיה פה של הטיפוגרפיה. אני חושבת שאפשר היה מאוד מאוד להדק את מה שקורה פה. אם יש לכם יותר מ... ארבעה גדלים ומשקלים בתוך הפרוטפוליו, אתם מתפזרים בעיניי. ממש הולך ליבוד בתוך היררכיה, כאילו זה חלק בלתי נפרד מהסטוריטלינג, שהוא עובד פה בעיניי.

Omri Dvir: כי אני חושב שאני, שוב אנחנו מדברים הרבה על החלק הוויזואלי כי אנחנו רואים שנעשיתה מלא עבודה ונוצר פה איזשהו סיפור אבל אני שהדרך שמתקשרים את החלק ה'ו', שזה כל המחקר וכל הפתקים, צריך לעשות את בצורה יותר אפקטיבית ושוב אני אומר תרים הוא מגזין או עיתון ותראו איך הוא בנוי כותרת ענקית, כותרת משנה ואז מלא מלא מלא טקסט אם אנשים רוצים לקרוא והנה אגב, אגב אם דיברנו על לורם איפסום ויזואלי וייר פרימים לתעמיים לורם איפסום ויזואלי במיוחד הווייר פרימה זה שישוב עם סליחה לקאטיה שמרגיש כאילו הגיע מגוגל אימצ'ז ושוב יכול להיות שנעשה פה המון המון מחשבה אני לא יודע אבל בגלל הסגנון ובגלל הגודל אין לי שום דרך לקרוא את זה ולהבין מה עומד מאחורי זה למה זה פה בכלל אני אישית לא מרגיש שיש צורך בווייר פרימים בפרוטפולים זה משהו שמראה על הנה עשיתי אמרתי.

תמר: כן, זה תהיה של... תהיה של ג'וניומים, כאילו להגיד, זה עשיתי מחקר ועשיתי ווירפרמס. ועשיתי יוזבילתי, זה השלב של היוזבילתי.

Omri Dvir: עכשיו לעומת זאת מה שהיא מראה פה כן יש לו ערך היא מראה וואי פרם אבל היא אומרת על זה משהו היא אומרת פה ניסיתי ככה אבל אז עשיתי ככה עשיתי טס כזה ולמדתי מזה ובגלל זה עשיתי את השינוי הזה זה מעניין לזה יש ערך זה לא לורים איפסום זה משהו עם בשר מאחוריו וזה חשוב הנה שימוש כזה

תמר: והייתי מגדילה קצת את התמונה כי אני לא יכולה לקרוא את הטקסט

Omri Dvir: פי שתיים יותר גדול תני לנו לקרוא את זה אנחנו לא רק שמים דברים כדי שנוכל להנות מהצורות היפות אלא אנחנו גם רוצים לקרוא את זה ואנחנו ממשיכים ממשיכים הגענו לביזואל והנה הקונקלוז'ן כמו שאנחנו אומרים כשאין לנו מספרים אנחנו אוהבים לדבר על מה למדתי מה תכננתי מה אני רוצה להוציא מזה אני חושב

תמר: כן

Omri Dvir: בשבילי, שני הדברים הכי גדולים פה זה א' הסדר ששוב, תראו, הגענו, זה מין כזה האבנג'ר, זה מתחברים, הם באים ביחד, הם שמים את כל המדים שלהם, הם מוצאים את כלי הנשק וכתוביות וזה כאילו, רגע, איפה התכלס? זה צריך להוביל אותנו לבנות אנרגיה, להראות הייצוב ואז מסכים גדולים, יפים, מרשימים זה הקליימקס של קייס סטאדי עם דאבל קליימקס שהוא המספרים אבל במקרה זה אין לנו מספרים אז עיצובים גדולים וכל מתחבל לנו למעלה עכשיו, אום גלוש הוא מתחבל למעלה הוא כל כך קטן הוא כל כך קטן לקאטיה את משלמת פר פיקסל נגמרו לך טוקנים תני לנו גודל

תמר: כן יש פה הרבה אמג'ים, גם קצת מתחת יש פה שני אמג'ים שהם גם מן סנפשוט מתוך האפליקציה אם תרד קצת זה כאילו לא בתוך מכשירים זה פשוט, הנה, זה וזה קטנים ואפילו טיפה מפוקסלים אני יכולה להבין שאת הפרוטוטאייפים היכול צריכים איזשהו הק כדי לייצא בסקרינשוט אז אולי זה עוד סקטנות מפוקסל אבל אלה יכולות לשים לנו אותם בענק וברזולוציה ממש גדולה כאילו קיבלת פה מלא החלטות. מלא החלטות. יש פה פונטים, יש פה שקיפות, יש פה פגינאיישן. כאילו קיבלת פה מלא החלטות. ואנחנו פשוט חולפים על פניהם.

Omri Dvir: תיאוריה שכחלק מהאפליקציה יש פה היא שמה מרדה קונפשן ויש כאן הודעה באיזה שהוא רצח שעשתה ואז היא עשתה אותנו נורא קטן שלא נראה את זה אז תגדילו אני אומר שימו את זה במאה חמישים אחוז מהעיצוב זה בסדר אם אנחנו צריכים לגלול בתוך המסך האחד אבל תנו לנו לראות את זה תעשו את זה גדול ומרשים אני חושב שהדבר השני שהייתי אומר פרויקט שמדבר על חלומות ומדבר על מה שמאוד כזה לא דשבוד סייבר סקיוריטי אני חושב שאפשר להכניס פה עוד טיפה רגש זה נורא כרגע המשתמשים, העבודה והנה הכרטיסיות שהעשיתי והנה הפוסטיץ והנה ון דיאגרם של מתחרים וזה כאילו אפשר להכניס פה טיפה לויתי, טיפה משהו יותר רער

תמר: שכן קיים ב-UI של המוצר עצמו בעיניי ואני חושבת, אגב, קאטיה זה אחלה קייסטדיב, זה אחלה פרויקט אני חושבת שכאילו עם קצת עבודה ותבני את זה אחרת יש לך פה גוף כאילו נפח עבודה מאוד טוב אני חושבת שה-UI, ממה שאני מצליחה לראות ה-UI הוא נקי יש פה קבלת החלטות חכמה של מהצוות כאילו

Omri Dvir: נכון, נכון

תמר: אני, אני, כאילו זה יוצא שאנחנו כאילו כותלים, אבל הפרויקט הזה הוא טוב, זה עניין של כאילו לסדר את הדברים. אני כאילו חושבת שלהדק פה את הטיפוגרפיה, ובכללי, רק גוללים, שנייה, על כל המסך הזה, יש פה כל מיני החלטות מוזרות עם הזכות, ⁓ הטקסט קצת פנימה, פתאום הטקסט קצת שמאלה, גדלי תמונות שונים. ⁓ קצת להדק פה את ה-UI. של הקייס סטאדי, לא רק היועה היא של הפרויקט עצמו. אתה רואה שיש פה כל מיני כאילו קצת פנימה, קצת החוצה כזה בהזכות. קצת להדק את היועה, את הטיפוגרפיה, אני חושבת שוב, מהמינה שאתה מסכים איתי, כי יש פה פרויקט מאוד ראוי, וזה רק כזה באמת תחגיגי את מה שעשית בצורה שהכי תחמי לו.

Omri Dvir: כן כן כן פשוט שמתי לב שהתמונה של ה-Venn Diagram של המתחרים היא פי ארבע יותר גדולה מהתמונה של ה-AI, מהתמונה של ה-UI, וזה חבל, חבל. אז אני מסכים, אחלה פרויקט נורא מעניין, ויש לה, היא משתמשת בתוך ה-UI עם פונד סריפי, שזה משהו שהפעם אין לי עומץ לעשות, אז כאילו כבר אני מוריד את הקובה, אז אני חושב באמת א', לשנות הסדר, שתיים,

תמר: כן

Omri Dvir: קצת להדק, אני חושב שיש קצת לקצר בטקסטים, קצת לעשות, כאילו שוב, מיץ, תנו לנו את המיץ המגייס, אייף ורעב ותנו את המיץ, אבל אני חושב שנעשה פה המון עבודה באמת, כאילו הרבה יותר עומק ממה שהייתי מצפה מפרויקט לימודי, אז כל הכבוד, ובאמת עם קצת שינוי איו-איי אני חושב שיכול להיות פרויקט מאוד מאוד חזק. אז תודה רבה קאטיר,

תמר: נהי

Omri Dvir: לתיק העבודות הבא ובואי נפתח את הפועה את התיק העבודות של חגית אז קדימה, תמר

תמר: היי חגית. אז הדבר הראשון ששמתי לב אליו זה כאילו הפרויקט פתוח אצל עומרי על המחשב ופתוח אצלי על המחשב ושאלתי את עומרי אם גם אצלו אין כלום מסמול לטקסט או שזה משהו שנתקע אצלי במחשב מרגיש לי כאילו אמור להיות שם משהו ויזואלי ואולי קרה לו משהו בדרך אחרת כאילו אפשר כאילו אם זה רק טקסט יש דרך אחרת כאילו לעמד את זה אבל כרגע זה ממש מרגיש כאילו חסר שם משהו כאילו זה חצי מסך

Omri Dvir: יש שם תמונה, האוטובול של התמונה לא הגיע אז הוא יגיע עוד מעט. כן, מיקום קצת משונה אבל בואי נחזור למבנה, הגיוני, שלום, אני חגית. לנו את הכותרת, יש לנו את השם, former content creator, מעניין, אז גם כן מעניין שהיא יוצרת תוכן, שהיה נכנסה לעולם של product design. ⁓ So also a person who likes to play with words. I haven't down yet, I think there's a walk, there's a playground which is bit...

תמר: סקרן לא אבל תלך להיבהות כי בהיבהות יש משהו כאילו מעניין רגע יש לה גם את השתיק והשמיק של הפיגמה מי גוזי ושכטר הכלבים שלה וזה כאילו אותו שתיק ושמיק שהיה לנו

Omri Dvir: מה קורה שם בפלייגרנט? כנראה שזה דבר, אין סיכוי, לא דבר, אבל בוא נחזור ללמוד הראשון, המון המון קונצים ויזואלים שדווקא עובדים חמוד, אנחנו גוללים למטה ויש לנו פרויקט אחד יחיד.

תמר: כן

Omri Dvir: כבר נגיד אולי כבר יודעת את זה אבל פרויקט אחד הוא לא מספיק המינימום לתיק עבודות של entry level slash juniors צריך להיות שלושה פרויקטים זה אני חושב גם לסינורים אלה שוב אלה אם אתה יצאת עכשיו משמונה שנים ב rbnb והנה הפרויקט האחד שעשית לעורך חמש שנים אחלה

תמר: לא הצעה לראות הרבה תיקי עבודות שיש בהם, אין פרויקט אחד, גם לא של סיניורים.

Omri Dvir: אז בואי נכנס ניתן ניתן ניתן תיארות על הפרויקט האחד הזה אבל עם ההבנה שצריכים להיות פה לפחות שניים עכשיו רק מתוך סקרנות אני חייב ללחוץ על זה כי אני לא רוצה לפוספס מה קורה בפלייגרנט.

תמר: רק נשק, לא נשק על רגלות

Omri Dvir: זה זה מרגיש כמו איזה שהוא בלוג ובלוג על יצוב את יודעת מה אני אוהב את זה אני אוהב אני אוהב אנשים שחושבים על יצוב אני שוב אני קורא את הדמויות הגולות אחר כך אני גם מסתכל כי אני חושב שיש פה דברים מעניינים אבל אהההה אז בואו נכנס לתוך הפרויקט, Match P ופרויקט חניה שוב אני ואת מכירים הרבה מאוד סטודנטים שאוהבים לתקוף פרויקטים של חניה משום מה זה כנראה מאוד מאוד חם לאנשים שבתהליך לימודי והנה עוד פרויקט על חניה, מה שבי פאקינג

תמר: ⁓ אתה מצליח לקרוא את מה שכתוב שם?

Omri Dvir: קדימה אני כן אבל זה כן יש לי עיניים צעירות ורעננות לא זה קשה זה ויזואלית זה קשה.

תמר: אני חושבת שהתמונה מאחורה הייתה יכולה להיות... קצת פחות saturated או עם איזה שכבה, שקפקפה, שכה, שקפקפה. ⁓ יש פה החלטה שהיא כן.

Omri Dvir: ומה אתה מארהי הרבה יותר קשוחה ממני בעניינים הוויזואליים? אני מסכם אפשר לעשות פה עוד קצת מה שלי מפריע זה שאנחנו קופצים ישר לתוך טקסט אנחנו מדברים עוד פעם נגיד זה שבע שבע שיר כמו מגזין כותרת מה שיעזור לי לעכל את הטקסט הזה זה הבעיה, אם זה אפילו שירה שאומרת the problem with parking today, משהו שייכניס אותי ואנחנו מדברים הרבה על סריקות, אנחנו סרוקים את העמוד מלמעלה למטה ואם זה בנוי נכון אני יכול לסרוק את כל העמוד רק לקרות את הכותרות ולהבין בדיוק מה קורה אז חסר לי משהו שיחניס אותי לעניינים אבל היא מסבירה פה את הבסיס לבעיה מה שהיא חושבת והנה משפט What if שאנחנו מאוד אוהבים כזה How might we משפט של ליצור וHow might we create an app that helps users

תמר: אהה?

Omri Dvir: ואז זה מגיע לרעיון שלה ש... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... זה... יש פה בעיה של סיפורט מבחינת הסדר ואנחנו נכנסים לדיזיין פרוסס, הבנה של המשתמשים, points צריכים

תמר: אני חייבת שניה להגיד משהו, אתה כאילו גולל והדברים הופיעים אחד אחרי השני, במין דיליי כזה, שמעצבים מאוד אוהבים לעשות את התיקוודות שלהם, תפסיקו עם האינטראקציה. המעצבנת הזאת, לאנשים שמסתכלים על התיקוודות, אין זמן שהדברים will load, תוך כדי גלילה ויופיעו, וזה לא מרשים, זה לא מגניב, אין לזה שום ערך, ו...

Omri Dvir: נהההה

תמר: אתה רואה את זה נכון? זה כאילו ממשיך לקרות כל פולד שאתה גולל, זה קורה. איזשהו מרך.

Omri Dvir: כן, כן, או... פופינג, פופינג, פופינג. זה לא חייב להיות שם אני מסכים אני פחות חמור עם זה זה לא כל כך עוצר אותי אבל אני מסכים שזה לא חייב להיות חושב שיש פה עוד דוגמה לפועל שנעשה בו המון המון עבודה ואנחנו רואים את זה לפי כמות התוכן שיש פה אני חושב שבוא נגיד מהחלק של

תמר: מ?

Omri Dvir: אני חושב שאנחנו מאוד קרובים למשהו שהוא טוב כלומר הייצוב טוב טיפוגרפיה אחלה אנחנו לא ניתן קריטיק על האפליקציה עצמה אבל כשאנחנו רואים אפליקציות טובות אנחנו מנסה רוצים רוצים to showcase them ואני חושב שהוויז'ול זה עדיין יכולים להיות גדולים יותר אז שהיא הרבה יותר קרובה אבל הייתי עדיין מגדיל את הכל באיזה 50 אחוז אז זה אולי יהיה לך שלושה מסכים על מסך במקום 4 אבל אנחנו עורדים ועכשיו בשיטת ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה... ה...

תמר: למה פתאום השכים אלה צמודים שמאלה? אני מבולבלת כאילו משהו לא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא הלא

Omri Dvir: יש שם לרעיתי, זו הצרק

תמר: מיותר כי כאילו הקייסטאדיה הוא הפתרון להגיע לפוראו פורס וכאילו מבחינתי נתת לי פה בדיוק את המקרה שבו זה טו מאצ' כאילו אני לא צריכה את הכל אני יודעת שהרי כשאנחנו נכנסים יותר ויותר לעומק של פרויקטים כשזה פרויקטים אמיתיים אנחנו יכולים הרי שיהיה לנו חמש קייסטאדיז על אותו מוצר שעבדנו עליו כי פה החומרים את ה-Onboarding, ופה יש איזשהו Checklist, ופה יש איזשהו Dashboard, ופה יש איזו זה, וזה הכל אותו מוצר, ואנחנו כאילו נותנים לכל פיצ'ר את המקום שלו, כי הוא היה K-Study בפני עצמו, כי עשינו את המחקר, וזה ירד לפיתוח, וככל שהפרויקטים הם יותר צעירים, סלש מדומיינים, אז אנחנו כאילו אומרים האפליקציה, והיא K-Study. ואז החומרים הכל, חומרים את ה-Onboarding, אנחנו מראים איך עושים הרשמה ראשונה, אנחנו מראים איך בחרתי חניה וגם את ה-404. ובעיניי יש פה יותר מדי וגם אם אנחנו מסתכלים על כל הקייסטאדי, אתה כאילו גולל את זה כמה פעמים כבר ביק-אנ-פורס, הוא קייסטאדי מאוד מאוד ארוך.

Omri Dvir: על לא המון תוכן אני מסכים איתך ובמיוחד אנחנו רואים את הכפילות שזה כזה מה שזה כאילו כאילו site map כזה information hierarchy wireframes הנה כל המסכים עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם ואם לא אוהבתם את זה באפור קבלו את זה בבורות אז אני מסכים איתך יש פה פה יותר מדי אני חושב שאפשר לקצץ קצת לא לא

תמר: כן

Omri Dvir: לא צריך להראות כל, לא צריך להציג כל פיסת חסה בסלט הזה, אז אני שאפשר לקחת את הדברים המיוחדים. מה שאני כן רוצה להגיד, לב, ⁓ מרגיש כאילו הפרויקט הזה, ⁓ הפי-אם והדיזיינר עבדו על זה ביחד, ⁓ אחד עשה חצי. כי פה, עכשיו היא שמה עיצובים, עיצובים אטרקטיביים על כזה, אני נורא אוהב שהמכשיר הוא כזה רח והוא לא באמת מכשיר.

תמר: אהה? אהה? אהה? אהה?

Omri Dvir: לא יודע אני חושב שזה חמוד זה מרגיש לו פלסטילינה כזה אז כל מה שקורה פה מאוד אלגנטי ומאוד כאילו מרגיש שאהבו אותו מהקו הזה בין הלבן לשחור, ה-PM נכנס וה-PM מתחיל להכין את הפרוטפוליו ותראי פתאום כמה פחות נעים זה כמלא מלא טקסט המון טקסט וקופסאות ואייקונים ולוגויים כל הדבר הזה מאוד מאוד לא נעים לקריאה ואני חושב שזה גם חלק מזה נובע מזה שיש פה יותר מדי אני חושב שצריך למצוא דרך קצת יותר אקונומית בשביל לתקשר את הדברים האלה כישוב עכשיו כשאנחנו מסתכלים יש פה הרבה מאוד דברים מעניינים אני חושב שפשוט נעשה פה יותר מדי וצריך לצמצם

תמר: זהו, אני חושבת שזה באמת איזשהו בלאנס הדין שבאמת אנשים לומדים עם הזמן ועם הניסיון. לא הכל חשוב, לא הכל מעניין, לא כל מה שעשינו מעניין והקייסטאדי, ואנחנו דיברנו על זה בכמה פרקים, גם בהקשר של פוטפולי וגם בהקשר של הקייסטאדי, הקייסטאדי הוא סרט, זה פרטור, לא כל מה שקרה בדרך. מעניין וגם לא כל מה שיצא בסוף מעניין תנו לי את המעניין, הבאמת החלקים הכי מעניינים הכי רלוונטיים הכי משמעותיים אני מבינה שוב מנקודת מבט של מישהו שרק נכנס לתחום ורוצה להראות הנה אני יודע לעשות מחקר משתמשים אני יודע לעשות wireframes אני יודע לעשות ארכיטקטורת מידע וכן הלאה אז הנה זה נמצא לי פה בקי סטדי אבל אני תמיד אומרת, אם אין לכם משהו מעניין להגיד על זה, אז זה לא מעניין, זה לא באמת בעל ערך. ישלו אתכם ברעיון עבודה וארכיטקטורת מידעת, שיודעת לעשות...

Omri Dvir: שזה גם הזדמנות לחזור לפרק שעשינו על storytelling ועל איך לבנות case study כי אני חושב שאין שתי דוגמאות גם הפרויקט הזה וגם הפרויקט הקודם שזה כזה כאילו אני מרגיש שאני קריאטי המונסטר כי זה הולך לפי הטמפליט סך הכל אבל כל כך רואים את הטמפליט מעבר מתחת לדף שזה יותר מדי ואני מבין תודה, אני אומר לך, גית, מה הסיפור? בוא, תסביר לי את הסיפור. מה הסיפור שקרה פה? מה עבר עליך? מה גילית? מה המסע שהפרויקט הזה עבר? ולא רק, תודה. כזה, Exploration, the problem, the solution, the wireframe, the information hierarchy. זה קצת יותר מדי תקוע על זה, ופחות ברור לי הסיפור, ומה הגילויים המפתיעים, ומה הפיצ'ר המעניין. כן, כן, פה, הבשר נמצא פה, פשוט יש כל כך הרבה ממנו שקל ללכת לעיבוד, אז אני חושב ש... שוב, טיפונית לשלוט את הסדר, אבל בעיקר לקצר, כי גם זה, שוב, לפרויקט שהוא, הוא פרויקט בית ספר, פרויקט מומצא, מה שאנחנו קוראים לו, יש פה המון תוכן, ונעשתה המון עבודה, והעיצוב מאוד אטרקטיבי. אני חושב שהוא קצת הולך לעיבוד בכמויות וכמויות של תוכן שלא בכך תורמות.

תמר: כן, אני... נגיד, כל ה-wireframes בהתחשב בזה שהם חוזרים על עצמם אחרי זה בדיזיין לגמרי אפשר להוריד פה הרבה כפתורים לפיג מה, כאילו אם אני רוצה לראות את הפרוטוטייפ, אם אני רוצה לראות דעתי על זה, כאילו בהקשר של להוציא אותי עכשיו מעטי כבודות דווקא הגודל של ה-Information Architecture הוא אחלה, זה לגמרי קרי, זה גודל טוב, לא התקומצנט על פיקסלים, אני לא צריכה את זה ביותר גדול, אל תוציא אותי מפה עכשיו.

Omri Dvir: לא אני חושב שזה אותו דבר כאילו אם אם אני אקים דוחן בתוך מופע של טייל סוויףט תשמעו ממני אלך בונים דיזיין סיסטם זה בסדר שזה שם אף אחד לא השתמש בזה אם אני אקים דוחן בתוך מופע של טייל סוויףט לבואו תשמעו ממני אלך בונים דיזיין סיסטם זה בסדר שזה שם אף אחד לא השתמש בזה אף אחד

תמר: כן

Omri Dvir: לא שימו על זה אנליטיקה מתוך 40 אלף איש אפס אנשים הולכים ללחוץ על זה כי למי יש זמן לזה למי יש זמן אתם רוצים שזה יהיה שם גורם לכם להריש טוב הכל בסדר אני חושב שאף אחד כמו שאתם אומרים בתוך השלושים עד ארבעים חמש שניות שאנשים עוברים על תיק עבודות אנשים לא יכנסו לזה אבל זה מין כזה טוב שהדבר הזה קיים כשאתם תצטרכו להציג את התיק עבודות כבר עשיתם חלק מהעבודה כבר הספתם את החומר אז אני מסכים ושוב בואו נסתכל אם יש לנו כאן פרויקט אחלה פרויקט גם ויזואלית פה המון המון עבודה קצת לקצר קצת לשייף להבין מה הסיפור ואני חושב שיכול להיות פה האחלה של פרודקט

תמר: כי אני חושבת שאני יכולה לראות מבעד ליועי של האפליקציה שיש לך יכולות יועי טובות, אני גם רואה את זה במסך בית ודווקא בקייס טדי אני מרגישה שפחות נתת לו אהבת יועי פחות פחות טיפול בטיפוגרפיה פחות מערכת יחסים, ריווחים איפה שצריך, לקרב איפה שצריך כאילו קצת קצת לתת לו גם אהבת יועי, אני חושבת שזה חשוב שוכחים שלפני שאנחנו רואים את היועי של הקיי סטאדי אנחנו רואים את היועי של הקיי סטאדי כאילו לפני שאנחנו רואים את מה שעשיתם אנחנו רואים את זה וזה גם פרויקט וצריך לעצב אותו אז גם פה יש יועי שצריך כאילו להתייחס אליו ושוב אני מאמינה שהיכולות שם לפי מה שאני רואה אז זה רק כאילו להשקיע בזה עוד קצת

Omri Dvir: אז חגית עוד שני פרויקטים לקצר את זה זה טוב שעשית את המסע איך לעשות פרויקט ארוך ועכשיו אחרי שתקצר את זה תלמידי לשני הפרויקטים הבאים את האיזון של כמה זה ארוך מדי ואיך לבנות הסיפור הזה כי היכולות פה אני חושב שיכולה להיות כאילו קרייר המצוינת עומדת פה ואני מקווה שתגיע לשם אז תמר בוא ננסה כזה ממש בקמה דקות כדי שאף אחד לא יפספס קצת כיף איתנו נעשה את התיק עבודות האחרון

תמר: אנחנו צריכים לעשות פרק שבו אנחנו מראים את התיקוודות שלך, או את התיקוודות שלי.

Omri Dvir: אילו רק היה לי תיק עבוד עבודות אוקיי ואנחנו עם תיק העבודות של חנה, תמר בעדינות אני מבקש יש פה אנשים עם עוזניים עדינות מה את חושבת על אתר פרוטפוליו בבי הנס?

תמר: בי-הנס, למי שלא מכיר, זה פלטפורמה של אדובי שבעצם היא מתפקדת כמו מין מרקטפלייז של מעצבים עכשיו, אני באופן אישי משתמשת בזה הרבה פעמים כדי לקבל השראה לדברים מסוימים והרבה מעצבים עושים את זה אבל שימו לב שיש לנו פה הו-To Follow שזה אולי באמת To Get Inspired ויש To Message שזה במידה ואתה רוצה כאילו To Hire the Person אז אפשר ליצור את הוקשר דרך הפלטפורמה של אדובי הבעיה מבחינתי של הדבר הזה זה שאני חשבת את מפה אחרות של דיסיינרים. את בחרת לעצמך פלטפורמה שבה את שמע את עצמך ביחד עם עוד המון המון מעצבים מכל העולם, מכל מיני... מנעד ניסיון מאוד מאוד שונים. אני... למה לך לעשות את זה? תיתני לעצמך את הבמה לינק של משהו שהוא רק שלך. שאת גם שולטת במדיום, בגדלים, בטיפוגרפיה, באיך האייקון הקטן והחמוד של האיור של עצמך יכול להיות, לא יודעת, גדול יותר והפונט של חנה, כאילו, תהיי בשליטה על כל הדבר הזה, זה הכרטיס ביקור שלך, וכרגע הצמת את עצמך, כאילו, ביחד עם עוד המון המון מעצבים עם כרטיסי הביקור שלהם אחד לאד השני. זו דעתי האדינה.

Omri Dvir: לא אני האמת שהיתה הרבה יותר עדינה ממה שציפיתי לא אני נורא מסכים שוב יש המון עולמות של ייצוב זה קצת כמו יש אנשים שבנו את כל הקריירה שלהם בדריבל כי אנשים פוגשים אותם בדריבל והם סוחרים אותם בדריבל וזה אחלה אני חושב שאנחנו לא שם, זה מין כזה תדעו באיזה מגרה שאתם משחקים ובמגרה שלנו זה הרבה פחות מקובל עכשיו אני חושב שגם לבי הנס יש איזה שהוא פיצ'ר של כאילו לבנות אתר שתלקחת את החומר הזה ולעשות אותו אתר אולי זה עולה כסף להשקיע אנחנו תמיד אומרים תשקיעו בעצמכם ואין סיכוי שזה עולה יותר מ200 שקל בשנה תעשו את זה שצריך אתר שהוא לא יושב כחלק כפיצ'ר ממקום של מישהו אחר

תמר: אגב, זה אחלה כאקסטרה. אין לי בעיה אם מעצבים שמחזיקים פרופיל בי-הנס, מחזיקים פרופיל דריבל, מעלים דברים, מקבלים לייקים, אולי מקבלים עבודה, וואטאבר, זה בדרך כלל יותר פרויקטים קטנים כאלה, זה יכול להיות כזה סדרת אייקונים. אבל כאילו, אם אנחנו רוצים עכשיו, השאיפה של חנה היא כתבה לנו בפרטי, היא יש לה ניסיון בעיצוב למרקטינג, ועכשיו עושה כזה שיפט ל-UX ו-UI. אז כדי לקבל עבודה בתור סכיר במשרה מלאה בחברה או חברת פרויקטים או חברת מוצר, צריך פה עוד פוליו שהוא כזה שלך, קייסטדיה, אנחנו גם רואים באמת בגלילה למטה, שיש פה כל מיני פרויקטים שהם כנראה באמת מהניסיון ה... לכאורה הקודם שלה, ⁓ ייצוב מרקטינג, וזה גם זה כאילו, כמו שאמרנו קודם, תני לנו, ⁓ רוצה עכשיו להיכנס ל-UXY? תני לי רק את ה-UXUI, גם אל תתני לי עכשיו להסתכל על כל הפרויקט ולהגיד רגע, זה כרטיס ביקור שם המימין למעלה או שזה סנפשוט מתוך אתר? זה פרויקט, זה UXUI, זה פרינט כאילו? תני לי רק את הפרויקטים שרלוונטים למה שאתה רוצה לעשות. עכשיו.

Omri Dvir: ועם הדוגמה של הרופא לא עזרה, עוד דוגמה שאני נותן הרבה זה דוגמת המחבס מייבש שכל מי שאי פעם קנה מכונת כביסה שגם מייבשת הבין שהיא עושה לא את זה ולא את זה וזה אחד מהדברים שאנחנו מקבלים פה זה שיש פה מחבסת מייבשת כי הנה גם UX, גם UI, גם ויזאור, גם לוגואים וגם עטיפות של מוצרים ועוד ועוד ועוד עכשיו אחד הדברים גם שאני מדבר עליהם הרבה זה שאנחנו כשאנחנו מסתכלים על פרויקטים אנחנו לא סוחמים אותם אנחנו לא עושים פלוס פלוס פלוס אנחנו עושים מיוצא ומה שאומר שאני מניח או לא נכנסתי אבל אני מניח שיש פה כמה פרויקטים שהם אולי לא באיכות של האחרים או שהם לא אבים כמו אחרים שפתאום זה כזה כמו שאמרת פלייר או כאילו הנה פוסט לסושו שהם כנראה לא מוסיפים הרבה אני חושב ⁓ מאוד יעזור, מאוד יעזור לכאן להיות יותר חדיים מסכין ולהוריד כמה דברים, עדיף 4-5 פרויקטים חזקים, משתמשרעים ממוצעים וכמו שאמרת, כשאני אומר משהו שעושה גם את זה וגם את זה וגם את זה וגם את זה, אני לא יודע, אני לא בטוח מיהו אז אני חושב שאפשר לחתוך קצת ולהיות יותר מדויקת או לפחות להשאיר את 4-5 הכי טובים זה מאוד מאוד יעזור ואחרי את כל זה בוא ניכנס לפרויקט הראשון ששוב בהנחה שהוא הכי חזק יש לנו פרויקט UX. שמדבר על שיפט מנג'מנטטול פולידז אנד וולינטז אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינד אינ ויש בעיה כשאנחנו, שאי אפשר לבחור את הטקסטים ואין אפשר בדיוק לשלוט בפרוטוטייפינג ואנחנו מאבדים המון המון מהשליטה, כי יש לנו ג'פג אחד גדול, אז זה עוד סיבה לחשוב על למה לעשות אתר ושוב, פיגמה יכול לייצר אתרים, וויקס יכול לייצר אתרים, אני חושב שבי הנס יכול לייצר אתרים, אז קחו את זה לחשמון. ג'פג עצום זה פשוט לא הדרך שאנחנו מציגים פרויקטים. ואני אגיד... אפשר לראות שיש ליד סופר סופר חדה ועין מאוד מאוד מאוד חדה בעיצוב זה אם אם אם לא היית אומרת מיד אומר יש פה מעצבת מרקטינג שעשתה עיצוב עיצוב מרקטינג המון המון שנים ועכשיו נכנסה לפרודקט

תמר: כן, אני מסכימה שלגמרי רואים שהיו איי ישר, כאילו גם האימוד של כל הדבר הזה, כמו שלא אמרתי קודם שהיה חסר, אז כאילו היא נתנה פה המון המון אהבה לאימוד, אתם רואים, הנה, מתחת לפרסונה יש לנו את מיה, ואז רשום כזה, real time support, במין צ'יפים כאלה, ובאמת, היא נתנה פה יחס לכל פיקסל על המסך, וזה באמת כאילו לגמרי, לגמרי.

Omri Dvir: כל פיקסל קיבל חיבוק ונשיקה לפני השנה רואים את זה עכשיו אני חושב שיש פה יותר מדי עבודה יש פה ה-UI הוא בכזאת רמה גבוהה שלדעתי היא עברה את הקו כאילו הדבר הזה זה לא צורה שהייתי מצפה ממעצב מוצר להציג זה כאילו זה יותר מדי ויזואלי

תמר: אהה? אהה?

Omri Dvir: זה יותר מדי מנסה ואנחנו רואים את זה בכל מקום והעכשיו אנחנו נכנסים ממש לפיצ'רים ושוב אנחנו מדברים על שיטת ה-to-guide שכאילו תראו את זה ותראו את זה ותראו את זה אז אני חושב שזה בגדול טוב הנה למשל דבר כזה אני בחיים לא הייתי מציג את זה ככה למה? ⁓ כי זה יותר מדי

תמר: כן, זה מאוד מאוד מאוד מעולמות של חברות פרויקטים שעושות פרויקטים והם רוצות להציג את זה בצורה שהיא הכי כזה וואו. אני חושבת שיש שיש אנשים שזה אולי כן כוסם להם, אולי באמת יותר בעולמות של חברות פרויקטים.

Omri Dvir: חשבתי שאתה הולך יודעת מה זה? זה יותר מדי בי-האנס. ככה מציגים דברים בבי-האנס.

תמר: זה כן, ב-Hands, Dribble... אגב, כל החלק שמתחת לזה, יש לנו פה את הלוגו שהיא עשתה, את הבחירה הטיפוגרפית, ואת הבחירה הצבעונית, שזה לחדותין לא... מהעולם שלנו! לא שים את זה כעיקרון, ממש לא הוריד את זה, זה ממש קשור לעולמות, גם אם באמת עשית את זה, וזה אחלה, ויש פה לוגו חמוד והכל. זה ממש כאילו עולמות של ברנדינג ומרקטינג ואני באמת חושבת שכאילו הקו בקייסטדיה זה קצת מתושטש גם באמת חושבת שהאי עצמו שהוא כאילו ויזואלי אפילינג ללא צל של ספק יש בו משהו כאילו גם טיפה דריבליש, אתה אומר ברור לי שזה לא אמיתי כאילו, את מביאה למטכוונת? It's too good to be true.

Omri Dvir: לגמרי, לגמרי, לגמרי זה הרעיון, אין מה לעשות, כאילו, ושוב, זה הדברים שמעצבי מוצר אומרים כאילו בחדרים החשבחים אנחנו מעצבים דברים שהם פחות יפים מהסי שלנו אנחנו לא יכולים לעצב בסי שלנו כי מוצרים לא נראים ככה אז יכול להיות, אתם תשמעו, הגרפים האלה שכאילו הכל כזה הם רח ונעים זה כנראה יותר מדי אפשר להוריד את זה קצת יותר לעולם של איך מוצר אמיתי אמור לראות ולא ולא איך היינו מקווים של מוצרים אמורים לראות אז אני נורא מסכים בכל גם ביצור של כל העמוד עכשיו אם דיברנו על סיפור הייתי הייתי מוריד 30 אחוז מהצד הוויזואלי ומוסיף 30 אחוז לסיפור

תמר: כן, זה חסר לי, התהליך כאילו, את כלירלי מעצבת UI מאוד טובה, אני עדיין לא בטוחה שאת מאפיינת מספיק טובה.

Omri Dvir: מה הסיפור ושוב דיברנו על הסיפור זה מה הוציא אותך למסע הזה למה את פה בכלל קופצים

תמר: וזה פרויקט מעניין, קליר לי קשורה לנושא באיזושהי צורה וזה כמעט תמיד גם בפרויקטים כאילו שאנחנו עושים הלימודים אליהם כן כאילו הנחיתו עלינו נושא יש פה נושא מאוד מאוד מעניין כאילו תני לי לי משהו

Omri Dvir: אנחנו ושוב אין פועל שלא מתחילים בעיה אבל אין לנו פה בעיה אנחנו קופצים ישר לuser research ולוגית איך אנחנו יכולים לחקור משהו כשאין לנו שאלת מחקר אנחנו חייבים להתחיל מבעיה ואנחנו מדברים הרבה עם חיית סיפור העולם הקיים היו היה עולם שבו משהו אבל בעצר אנחנו מדברים על הבעצר statement אבל בעיה אנחנו לא יכולים לעשות ככה או מה שקיים הוא לא טוב מספיק או ראינו בעיה חדשה נכנסת או אנחנו פתאום למדנו שבפסטיבלים ככה וככה וככה ולכן יצאנו לחקור ואז אנחנו נכנסים לuser research שמדברים עם אנשים יש לנו insights, פרסונות וכו' וכו' וכו'

תמר: אני אפילו אגיד כזה דבר, כאילו, אפילו התמונות של האנשים, שכמעט כולם משתמשים בתמונות סטוק של האנשים בשביל הפרסונות, אבל בגלל שזה כל כך נוכח אצלך, אני נגיד אצלי בבתי כבודות, כי היום אין שום דבר שקשור לפרסונות, אבל בעבר כשעשיתי את זה, לקחתי תמונות של חברים שלי מהפייסבוק, ואני כזה, תתביעו אותי, אבל תמונות של חברים כאילו אמיתיים, קחי תמונות של אנשים אמיתיים, לתוך הקייס תדי זה כבר ייתן לזה תת שישי הבחורה היפה יפיה הזאת הדוגמנית הזאת היא הרלוא הפרסונה כאילו לתת כאילו חסר לי פה החספוס האמיתי כן

Omri Dvir: יפה מדי על איכלוך, על איכלוך זה מצריך אני רואה בטוק טוק ככה קוראים לזה טוק טיק אני רואה לפעמים סרטונים על יש איזה מישהו שאני אוכב אחריו שהוא מכין פרופים לסרטים וסדרות ויש לו דבר שנקרא ערכת ישון בדיוק מהסיבה הזאת כי לפעמים אתה יודע אם אתה רואה מישהו חוזר עם כזה סקי תחומה כזה של הסופרמרקט ואתה אומר לך זה נקי מדי אין סקיות כאלה או אתה רואה כאילו מישהו שעובד במחבש והבגדים שלו הם חדשים מהחנות זה לא ככה אנחנו צריכים ליישן דברים הלכלוך הוא טוב ובגלל זה אני אומר אם אתם רוצים להראות שעשית מחקר משתמשים אל תביאו לי סטוק פוטו של שני האנשים מדברים תעשו זום עם השכן מלמטה ויקחו סקרינשוט כי זה נראה אמיתי העולם האמיתי מלוכלך אז אני מסכים איתך הכל פה הוא

תמר: מ-הם

Omri Dvir: קצת יותר מדי נקיק, קצת יותר מדי סטרילי וחסרתי פעם מהסיפור הבעיות? למה את יצאת למסע הזה? מה הדברים שגילית ואז להגיע ל-UI שלדעתי הוא במסכימים מאוד אטרקטיבי וגם בגלל שזה ב-Hands אנחנו לא כל שולטים על זה, צריך להיות הרבה יותר גדול אני לא יכול לקרוא את הטקסים אני רוצה להבין מה זה ה-chips האלה ומה הקטגוריות תן לי להבין את זה וכשזה קטן אני לא יכול אז שוב אני מסכים איתך יש פה מישהי שהיא מעצבת מעולה, באמת יש הוויזואלס פה תני לי אלף שנים אלף מכונות כתיבה אני לא יכול לייצר את זה, אבל אני מאוד ממליץ לה קצת להגיע לעולם שלנו לראות כמה תקיי עבודות של מעצבי מוצר שהם פחות אטרקטיבים אבל הם יותר יש יותר בשר פחות מירוטכניקה ויותר בשר.

תמר: כן, יותר באמיתי.

Omri Dvir: אז כתיה חנה, ⁓ סופר מעריכים שחלקתם איתנו, מקווה שלא אחזרים, אנחנו כל הזמן מנסים לעזור ואני חושב שהיינו שלושת תיקי עבודות טובים שיש פה קצת שיופים, טיפה בסדר, ואני אשמח שיגענו לשלושה ותמר אנחנו רק בשביל לשמור על פרק טייט טייט טייט טייט אנחנו נשמור את השאלה מה קהל לשבוע הבא ובואו נקפוץ ישר לפינה אהובה על כולם שאנחנו חולקים איזשהו fun fact שהוא גם fun והוא גם fact היום אקח את זה על הכתפיים החסונות שלי אני אעשה עוד איזשהו fun fact והיום רציתי לדבר איתך על טכניקת סיפורת שנקראת סיסו כן כמונד נדע סי וסו ראיתי ואני רואה והטכניקה הזאת בגדול באופן הכללי מדברת על איך אנחנו נותנים שתי זוויות לאותו סיפור מה אני ראיתי ומה מישהו אחר אבל אנחנו מכירים המון המון סיפורים שאנחנו רואים יש לנו שתי דמויות את אולי הגיבור והנבל אבל אנחנו מבינים את הסיפור משני הכיוונים שלהם או שיש לנו שני גיבורים שנלחמים אחד בשני וכל אחד רואה את העולם בצורה קצת שונה ואנחנו קופצים מזווית הראייה של כל אחד מהם ואנחנו רואים איך שני העולמות האלה מתנגשים עכשיו למה זה מעניין אצלנו כי יצא לי לחשוב הרבה על כל מיני שאלות שעולים אותן ברעונת עבודה ואתם יכולים לחזור לפרק על שאלות קשות מספר בלבלבלבל ששם אנחנו באמת דיברנו על כל מיני שאלות כמו תספר לי על פעם שאתה והפיימפל לא הסכמתם פרויקט שלא הלך כמו שציפית ואני חושב שהרעיון של סיסו יכול להיות סופר אלוונטי לדברים כאלה כי אנחנו נוטים לדבר לעולם מהזווית שלנו מאוד קל לנו לבוא ולהגיד אני זוכר שאני רציתי לעשות ככה וככה ואם לא הסכימו וההערורים האלה לא רצו את הפרויקט שלי והיית צריך לשכנע אותם והיית צריך להגדל הכל מגיע מהזווית שלי אבל כשאנחנו נכנסים לעולם של סיסו אנחנו מקבלים גם את הזווית השנייה ואני חושב שזה נורא עוזר לבוא ולהגיד אוקיי אז היה לנו פרויקט אני חשבתי שעדיך הכי טובה לפתור אותו הוא א', מה שהפיאם חשב זה ככה וככה ומה שטוב בזה זה א', אנחנו אומרים אמפתיה, אני יכול לראות את העולם מכמה זוויות ולא רק מהעולם הפרטי שלי. שתיים, אני יכול להראות שאני יכול להבין מוטיבציות, כאילו אומר, אני חשבתי שאם נעשה את זה קצר יותר, זה יהיה ככה וככה וככה. הפי-אם האמין שדווקא מה שהוא ארוך יותר יכול ללמד יותר, הוא יכול להיות יותר קל. ואז הטכניקה הזאת של מה אני חשבתי, מה הוא חשב, מה אני חשבתי, מה הנלה חשבה, מה אני חשבתי, מה אנשינירים חשבו. אנחנו קודם קופצים בין מחשבות של אנשים וזה עושה את הסיפור יותר מעניין זה מראה שיש לנו ראייה רחבה זה מסביר לעולם שאני יכול לצאת מתוך המוח שלי ולשקול דברים אחרים עכשיו מה יהיה התוצאה? אמפתיה בין אדם, אמפתיה אבל אני שאם אנחנו מדברים על העניין של המעונות עבודה כששואלים שאלות ומבקשים בואו תספר לי על ככה בואו תספר לי על ככה

תמר: שזה מאוד מאוד חשוב למעצב חבריית משתמש.

Omri Dvir: הרעיון של סיסו של ככה אני ראיתי ככה מישהו אחר ראה ככה ככה העולם ככה אני חושב עליו יש עוד דרך להסתכל על סיסו שהיא הינה הובדות והנה איך אני מפרש את העובדות שזו עוד דרך נורא מעניינת של עלנו פרויקט הזמן היה קצר, לנו רק חודש, היה לנו מתכנת אחד ולא רצינו לעשות משהו חדש אני חשבתי או אני הבנתי מהדבר הזה שיש לנו הזדמנות אולי לעשות שינוי ככה וככה וזה גם סוג של סיסו הנה העולם הנה הפרטים והנה איך אני ראיתי את זה אז הניגודיות הזאת הרעיון זה של הנה זווית אחת הנה זווית אחרת ואיך הם מתנגשים או איך הם מתחברים או איך הם מייצרים משהו שלישי אני חושב שזה טכניקה מאוד מאוד טובה אז לכל האנשים שהם הרבה פעמים מתקשים עם שאלות והם כזה נתקעים או מברברים או לא יודעים איפה להתחיל סיסו איזה שהיא דרך להגיד הנה יש שתי זוויות על הבעיה הזאת אני ומישהו אחר הפרטים וההרגשות אני חושב שזה דרך שיכולה מאוד מאוד לעזור

תמר: כן, אחלה.

Omri Dvir: מה?

תמר: זאת

Omri Dvir: חברים מקווה שאזרנו גם תקי עבודות וגם ממובדות מעניינות ואנחנו הולכים להגיד לרעיון טוב פודקאס על יצוב קריירה ורעיונות עבודה אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפא יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקאסטים ואם נהניתם למה שלא תספרו לחבר

תמר: שבוע הבא, יצירתיות. איך רעיון הולד.

Omri Dvir: נתראה שם פי בו לי