Omri Dvir: היי באים לרעיון טוב פודקאס על ייצוב, קריירה ורעיונות עבודה בשיתוף עם קילת סטארט-אפ דיזיינרס אני עומרי דביר, Head of UX at Nux והיום תאמר נדשה אותי לבד, אבל לא לגמרי לבד, כי יש לנו רחת מיוחדת, מיכל נינבורג

Michal: היי, מה קורה?

Omri Dvir: מה העניינים? בואו נתחיל. אז, מיכל, אנחנו מעצבים, אנחנו רגילים להציג העבודה לדבר על העבודה שלנו, כזה להתווכח על העבודה שלנו, אבל אני מוצא שלי מאוד קשה למכור את העבודה שלי, כאילו אני עומד מאחורי הכל, דיון מקצועי. אבל אז שמגיע הרגש של כזה אוקיי אז כמה כסף אתה רוצה עבור העבודה הזאת? לא לא, עזוב, אני... קח, קח את זה, זה בטוח לא שווק לי בפיגמה הזאת אז קל לך, קל לך לבקש כסף, קל לך כאילו למכור ממש בכסף את העבודה? אוקיי

Michal: לא, זה קושי, זה קושי ש... מה שנקרא, תרם פתרתי. כן, כן, קושי, לפי דעתי, שיש לה ארבעים איתנו.

Omri Dvir: זה חושב שזה מגיע מחוסר ביטחון, אני תמיד אומר שמעצבים אנחנו בנויים לרצות, אנחנו כאילו יש לנו אופן משרת, ואני לא יודע אם זה חלק מזה.

Michal: אני לא חושבת שזה חלק מזה פשוט תחשוב לזה שכשאתה עובד במקום מסוים אתה יודע, אז אתה מדבר על כסף פעם אחת נכון? לפני שאתה מתחיל לעבוד שם ואז אתה עושה את העבודה פשוט אתה לא עכשיו מתחיל לתמחר כל דבר ובאמת טוב אני קצת קופצת אבל בתור עצמאי הסיפור קצת אחר אז זה ללמוד סקילים חדשים ⁓

Omri Dvir: אני מת על עולם שבו כל שבוע אני בא לפי אם כזה בפגישה השבועית זה אוקיי מה אתה רוצה? זה יהיה אלף חמש מאות שקל פישר הזה אלף שקל מעולה כדי לבנות את השרירים האלה כי אתה יודע אנחנו רגילים לתת תערכות זמנים וכזה כאילו כמה אפורט וטי שרט סייזה אנחנו לא פעם לא אומרים טוב אתה רוצה פופ-אפ? פופ-אפ זה מ-250 שקל

Michal: אבל תחשוב על זה שכאילו עוד פעם במקום עבודה, אתה יודע, משלמים לך אז משלמים לך גלובלית לרוב, נכון? לא עכשיו כזה טוב, באתי היום עשיתי פופ-אפ, אז לפופ-אפ משלמים לי X ועשיתי להם אונבורדינג, אז לא אונבורדינג משלמים לי Y משמלים לך על הזמן שלך אז כאילו שוב, יש כל מיני דרכים לעשות את זה אני משערת אני חושבת שבאופן כללי כסף או לדבר על כסף אצל הרבה מאיתנו זה נקודה כואבת כאילו אנחנו מתביישים בה

Omri Dvir: תקשיבי, ממש תקשיבי, אני יכול לעבוד בחברת כאילו קונגלומרת בינלאומי שווה מיליארדים, אני עובד על פיטשרים למאות מיליון אנשים, שום בעיה. כן, אני בא עם הגלידה שלי ומתיישב על הכיסא המסאז' מעצב, מעצב, מעצב. ואז השכנה מלמטה... עוברת כאילו אני צריכה זמנה לבת מצווה של הבת שלי אני אתן לך 200 שקל אני כזה לא אני לא יכול אני לא יכול לבקש כסף העבודה שלי לא שווה 200 שקל אפילו שאני עובד בחברה שכאילו שווה מיליארדים אני לא יודע איך לחבר את הקווים האלה

Michal: נכון, אז שוב, או שאתה מתמחר לפי שעה, ואז אתה, אתה יודע, עושה קצת סקר שוק, מבין כמה פחות יותר אנשים מוקחים, שם את עצמך בסקאלה, ומקבל החלטה, אני לשעה לוקח X, או כמו שאמרת, לפי תוצרים. הבעיה עם תוצרים זה, אתה יודע, כמה זמן זה תחל לסיכרח לך, אתה לא יודע. ואז יש לך תמיד את הלקוחות המעצבנים נכון? שעל כל דבר לא אבל אני רוצה ככה ואני רוצה ככה ומה רק שני לי כזה וכזה וכזה זה לקוחות שאתה לא רוצה

Omri Dvir: זהו, זהו, התחלתי עם תשובות שהן שימושיות ועוזרות ואני לא אוהב את זה אני אוהב את הלכלוך ואז התחלתי ואז עכשיו התחברנו אז יאללה, מיכל לפני שאנחנו ניכנס יותר עמוק אנחנו ממש כבר מתחילים לנגוס בתפוח הזה אז לפני שאנחנו ניכנס בוא נציג אותך כמו שצריך אז קודם תן תחיל את הרשמי ואנחנו מרחים את מיכל נינבורג מעצבת מוצר בחירה, אחת ממנהלות קהילת סטארדאפ דיזיינר זה החברים הטובים שלנו שהם משלמים על הסטודיו היפה הזה שזה הבית שלי הרשמיים לא רשמיים, את יודעת אני עוד מחכה שהצ'ק יעבור אבל כאילו עד אז אתם עד אז אתם ספונסרים אז מנהלת בקהילת סטארדאפ דיזיינר, מנטורית, מרצה ומעצבת עצמי טריה אז מיכל ברוכה הבאה איזה כיף שאת פה

Michal: כרם מה, אנחנו ספונסרים, לא? גאווני כפתשת שמעתה, ק

Omri Dvir: בכיף אנחנו מכירים די הרבה גם הקהילה, גם חברים משותפים גם קצת אנחנו, בטקתת תהליכי חיפוש עבודה יוצרנו לדבר גם כן אז כאילו זה אז אנחנו מחוברים מקצועית אישית וסתם לכיף אז אני מאוד כיף שאת פה מאוד מעריך את זה תהליכי תהליכי חיפוש אחת הסיבות שכאילו חוץ מזה שאני מחפש את הרוצים שנדבר אבל אחת הסיבות שחשבתי שהיא ממש ממש נחמד שתבוא היא זה כי את עשית את אחד המהלכים שאני חושב שמדברים עליהם לפחות פעם בחודש בסטארט-אפ דיזיינרס ואנחנו מקרואים את הפוסטים האלה של כאילו אני רוצה לעבור להיות עצמאי או אני רוצה להיות עצמאית למה לצפות או כמה כסף לקחת או זה הולך להיות קל נכון שזה יהיה קל וכל פעם שאני רואה את זה אני מתכווץ כי כמו ששמעתם כל הרעיון הזה של לנהל כסף או לנהל ונדבר על כל מה שזה כולל להיות עצמאי זה זה כזה לא תנו לי רק מסקורת, עזבו אותי, רוצה לחשוב על זה ואז כשששש עברת להיות עצמאית אז אמרתי איזה הזדמנות לדבר על זה שהיא לא עצמאית כרגע ממש בתהליך של המעבר ולהתמקצע בזה ואני חושב שהמסע שלה אחי נורא מעניין לאנשים אחרים בוא אני בטוח שיהיה מעניין נתחיל כזה קודם נכיר אותך כי את לא נולדת מהצוות עצמאית נכון ואני חושב שהסיפור הוא מעניין אז בוא נתחיל עם כזה מסלול הקריירה שלך ביצוב כזה בתוך ה-high tech עד לנקודה שהמעבר הזה קרה

Michal: כן, את האמת שהמעבר ממש טרי הוא מתחילת השנה, אבל נתחיל מאחורה. עשיתי תואר בתקשורת חזותית ב-HIT. ⁓ המקום העבודה הראשון שלי היה סטודיו קטן למיתוג, קטן, אני והבעלים קטן. משם עברתי בעצם לאיתורו בתורר דרקטורית

Omri Dvir: להיות R-Directorית בחוות Hightech?

Michal: זה היה, בזמנו הסטודיו היה בעצם גם UX, וגם מרקטינג ולמעשה אני ניהגתי את כל החלק של המרקטינג גם מבחינת הקונספטים, פיתוח קונספטים, הפרילנסרים שעבדו איתנו, בעצם אני נתתי להם תבריפים, היו עוד שתי מעצבות, שבעצם גם כאילו חילקנו את העבודה בינינו, ולקדם את כל העניין הזה.

Omri Dvir: אוקיי ואני כבר מריח עוד מעבר שהוא מעבר ממרקטינג לפרודקט

Michal: כן לפרודקט, בדיוק אז מסוים רציתי לעשות את המעבר לפרודקט ניסיתי כן לעשות את זה קודם כל דרך החברה לא התאפשר ואז בעצם עברתי לסלבריט שם הייתי מעצבת יוואי המרקטינג והפרודקט היו מפוצלים אז בעצם אני כבר הייתי ישירות בצוות של הפרודקט היו עוד, היו כמה איקסים והייתי המצוות יועה היחידה גם היה לנו Technical Writers, ⁓ המסויים התתרפה גם מהצוות Motion, ⁓ את הפרודקט, כן זה היה מגניב, ⁓ פעם היינו חלק מהפרודקט, ישבנו עם המנהלי מוצר, עבדתי מול כל ספטי הפיתוח שם, היה חווה ממש נחמדה, ועוד פעם זה היה הכניסה שלי בעצם לעולמות של ה-UXY. ⁓

Omri Dvir: נכון שהיה איזה תקופה שהחלון כזה שהמעברים האלה היו הרבה יותר אפשריים וכזה מי שנכנס בתוך החלון הזה הרוויח גם אני עשיתי את זה בערך ב-2013 עד כמה שנים אחרי היום המעבר הזה הוא מאוד מאוד קשוח אז זה מעניין כאילו היה דור שהצליח לעשות המעבר בקלות

Michal: כן, הרבה יותר קל מהיום חושבת שזה עדיין אפשרי היום, אבל יותר אפשרי אולי בתוך החברה מאשר בחוץ, אתה יודע, בחוץ מחפשים שתעשה בדיוק את מה שהם צריכים שכבר עשית במקום קודם, כאילו לא רוצים לקחת סיכונים, אומרים, אוקיי, אני רוצה אצלי מעצב שיעשה X, אז אני אחפש מעצב שכבר עשה זה. ⁓ למה אני צריך לחנוך אותו או לו הזדמנויות או זה? הרבה חברות לא רוצות לעשות את זה היום.

Omri Dvir: נכון פחות הרבה פחות לוקחים הימור היום אוקיי אז רגע אז היינו בסלברייט ואז מה

Michal: אוקיי, ואז בשלב מסוים נמסעו לי הנסיעות לפתח תקווה בזמנו גרתי בטל אביב, אז זה באמת היה סיפור היום דווקא זה יותר קרוב לי הביתה, אבל לא נורא זהו, ואז עברתי בעצם בזמנו היינו סטארט-אפ בשם Spott Inst

Omri Dvir: נהההה

Michal: הגעתי בעצם הייתי אמורה להיות מצבת שניה להצטרף למצבת שכבר הייתה להם לעשות רק בעצם פרודקט ושבוע לפני שהתחלתי הודיעו לי שהוא סבת קלאסי כן אני תודה מצד אחד זה היה

Omri Dvir: נה, חה, חה, קלאסי. קלאסי, קלאסי.

Michal: הזדמנות מדהימה ותודה קצת היה לי תסמונת המתחזה וכל זה ואחי כזה חששתי מצד שני אני מאנשים שלוקחים הזדמנות בשני ידיים ואמרתי לעצמי אוקיי יאללה כאילו זה קרה אין מה לעשות ועכשיו אני הולכת לוקח את עצמי וליהנות מזה ומפה לשם החברה נרחשה אחרי שנה אז כאילו הפכנו להיות קורפורט, אבל עדיין היינו די מפוצלים כאילו, היינו סטארט-אפ בתוך קורפורט גדלנו, מאוד קלאסי, באמת הרבה דברים שעברתי שם, הם שיעורים לחיים אחרי שנה נרחשנו גדלנו, בעצם מ-1, 2 גדלנו ל-6 ככה יחד עם ערך אישה

Omri Dvir: אהם, גם קלאסי. נה

Michal: מעצבים, שישה מעצבים, קודמתי גם לניהול ומפה לשם הייתי שם שושנים, לא יודעת איך זה קרה

Omri Dvir: זמן רץ כשמקבלים סיבוס

Michal: ממש לא, אבל סך הכל כאילו מאוד נהניתי מהעבודה ומהאתגר ובעיקר מהאנשים, אני חייבת אני כן חושבת שבשלב מסוים זה הפך להיות גם עניין של נוחות

Omri Dvir: ואז מה היה מה היה את ההרחבה מה היה של הווה

Michal: אז השלב הבא היה שהחברה נסגרה.

Omri Dvir: נה, עוד קלאסי, כל הדברים הקלאסיב, אחד אחרי השני

Michal: למרות שלא כל כך, תחשוב, חברה שנרחשה הייתה תחת קורפורייט במשך חמש שנים, פחות קלאסי שהיא תסתגר פתאום.

Omri Dvir: לא יודע, עכשיו בדיוק, בזמן ההקלטה, אני חושב שאנחנו ברך כמה ימים אחרי שזומינפו נסגרו, אז אוהבים לרכוש ואז כאילו להגיד, אה רגע, אני בכלל לא אוהב מנטה, למה קניתי את המאסטיק הזה?

Michal: כן כן כן, אז זהו, אז החברה בעצם נסגרה ואז בעצם הייתי צריכה סוג של לחשב מסלול מחדש וחשוב כזה מה אני עושה עם עכשיו אני כן הייתי, אתה יודע, במסלול כאילו של הניהול ולהתקדם בניהול וכן וזאת הייתה האופציה אחת ובאמת גם התראיינתי לכמה מקומות וחיפשתי וזה ⁓ אבל כל פעם היה משהו כזה שלא היה מדויק או שהמוצר לא... או העולם תוכן לא מספיק עניין אותי שזו בעיה או פתאום, את יודע, כמו כל החברות עכשיו, הם רצו את זה ארבעה פעמים בשבוע מהמשרד שלא יתאים לי אין מה לעשות, התרגלתי לטוף, באמת זהו המחשבה על עצמאות בעצם כאילו לא התחילה עכשיו, כן? היה לי אותה כבר שנים, אבל בעצם, כמו שדיברנו כזה קצת קודם, לא הייתי עוזבת מקום עבודה, אתה יודע, היא הציב, שנוח לי בו, ובסך הכול אני אוהבת וטוב לי בו בשביל ההרפתקה הזאת. אבל בעצם כאילו ברגע שהחברה נסגרה, זה כאילו הייתה הזדמנות. עוד פעם אמרתי, אני אוהבת לקפוץ על הזדמנויות, אז כאילו, זה יותר פשוט הזדמנות לנסות את זה.

Omri Dvir: מזכיר לי, ⁓ את ההרצאה, ⁓ שאומר שהם, הרבה מאוד סיבות, אני, מי שמקשיב לפרס, יודע שאני אוהב סיפורת, ⁓ על זה שכל כך הרבה מהסיפורים והספרים שאנחנו אוהבים, אתה תחשבי על שרת הבאות והרי פוטר, חלק מהסופר גיבורים, ⁓ שלנו היא לא לצאת למסע או לצאת להר פתקה, הפנטזיה היא שהיא מישהו ישלח אותנו. שלא היינו ברירה הרי הרי פוטר שלחו אותו ובילבו באגן שלחו אותו אנחנו לא רוצים לצאת להרפתקה אנחנו רוצים שמישהו יכרח אותנו יוציא אותנו מאחרים הרגילים והשלח אותנו לזה והנה זה סוג של קרה לך

Michal: כן, זה ממש זה. כאילו, אני לא חושבת שבסיטואציה אחרת היה לי את האומץ לעשות את זה, אתה יודע? כאילו, לנסות. ו...

Omri Dvir: לגמרי, לגמרי

Michal: וכאילו אמרתי, אוקיי, וואלה זאת ההזדמנות שלי, אני חשבת על זה כבר שנים, הייתי בטוחה שברגע שאני אימא, אז זה מה שאני ארצה, אתה יודע, כדי להיות יותר בבית וזה, ונהייתי אימא, ולא עשיתי את זה, למה? כי הייתה לי עבודה, הייתה לי עבודה נוחה, אתה יודע, שעוד פעם, שהיה לי טוב וזה, ולא היה שווה לקחת את הסיכון. ובעצם עכשיו, כאילו, אחרי שהעבודה נסגרה, המקום העבודה נסגר, זה הרגיש פחות לקחת סיכון זה הרגיש כזה אוקיי, זו ההזדמנות לבחון את זה ובמצב הכי גרוע תמיד אני יכולה לחזור להיות סחירה

Omri Dvir: נכון נכון אז הסיכוי לפחות בהתחלה הסיכוי נמוך זה לא שאת כאילו תומד להזזל עם שלום סיבוס שלום כיסאות מסאז'ים שלום שלום ארון ארטיקים אני הולך לנסף שלא החיים תחפו אותך יש פה הזדמנות לא בוא ננסה וכמו שאת אומרת הסיכוי נמוך כי הקורות חיים תמיד אפשר לשלוח אותם אז בואי נחזור לרגע זה שאת כאילו אני מדמיין כאילו שוכבת בארבע בבוקר בו הבתקרא ואומרת לי אולי שאני אעשה כדאי אני יכולה לעשות זה ואז קמים בבוקר ואומרים אוקיי אוקיי זה כמו שאומרים day one כאילו מ-one day לday one מה עושים איך היום הראשון נראה

Michal: אוקיי, אז היה לי את הג'וק הזה בראש, נכון? וגם נורא פחדתי, מאוד. אני כן אגיד מאוד עזר כל הפיתורי הענק בעקבות AI, אז זה גם הודד אותי, אפילו חברות... לא, זה הודד אותי לנסות, כי אמרתי אפילו חברות קורפוראית.

Omri Dvir: לא, גם אני אי אפשרה לאנשים אחרים, אני מסכים איתך, האושר שלי מגיע מהרוע של האנשים אחרים, אני שמח שאמרת את זה, אני לא היה לי את האומץ, אבל הנה.

Michal: וואי, אחר כך איך אתה עורך את זה? ומוציאו תראה! לא, צוחקת

Omri Dvir: אני לא, אבל אוקיי.

Michal: זהו, אז כאילו המחשבה שלי הייתה לא לשים את כל הביצים בשל אחד, אתה מבין? לא להיות תלויה בחברה אחת ש... אתה יודע, ⁓ אחד פתאום, כמו עם זומנפו, ⁓ פתאום מודיעים לכולם, טוב תקשיבו, סוגרים, אלא לפזר את הביצים, אתה מבין? ⁓ מפה וגם מפה וגם מפה ואת זה אפשר לעשות לפי דעתי רק בתור עצמאים.

Omri Dvir: אוקיי, מעניין. אז אוקיי, day one. מצחסחת שיניים, סמה נעליים, לאן אתה הולכת? מה אתה עושה? מה הצעד הראשון?

Michal: אוקיי, אז קודם כל עוד פעם אמרתי היו לי את המחשבות וזה פניתי לעצמאים שאני מכירה בהתחלה בעיקר מהתחום שלנו פניתי גם לכמה בתחומים מקבילים ופשוט דיברתי איתם, אמרתי להם על המחשבות שלי, על החששות, וממש ראיינתי אותם, כאילו, הייתם רוצים לדעת לפני שיצאתם לעצמות, מה הייתם מספרים לעצמכם בדיעבד, איזה טעויות עשיתם שאני יכולה למנוע, ⁓ תרונות, מה הכי סרונות, כאילו ממש רציתי ששקפו לי את המצב. ⁓

Omri Dvir: אני לא רוצה שנדלג על השלב הזה כי זה מרגיש כאילו ברור מאליו אבל אני לא יודע מה מספיק אנשים עושים את זה מחקר, צריך לחקור כי זה אנחנו, ואני מקווה שנגיע לזה שזה כמעט קריירה אחרת לגמרי ממה שאנחנו מכירים זה מקצוע אחר, זה סט כלים אחרים, זה יום אחר והתהליך הזה של לחב ותחקרי את השוק, זה כאילו כמעצבים אנחנו כל כך רגילים לחקור את השוק

Michal: מחר בואו

Omri Dvir: ולפעמים אנחנו שוכחים לחקור את השוק אז אני חושב שזה סופר חכם זה כאילו זה בסיסי אבל זה חכם

Michal: כן, בעצם, אתה יודע, אני הייתי זכירה מעל 13 שנה את זה אני יודעת לעשות ואני יודעת לעשות את זה טוב אבל פתאום כאילו להיכנס לעולם הזה של העצמאות זה גם מפחיד, אבל גם לא ידעתי למה לצפות מה אני צריכה לעשות, גם מבחינה בירוקרטית, כן, גם... כמו איך מסיגים לקוחות, איך... לא לט, שיווק, כל הדברים האלו, איך מתמחרים, כמו שדיברנו קודם, אז באמת פשוט התחלתי לדבר עם הנשים, אותם, להסיג מהם תמידה, מה שנקרא. ואז הבא, אחרי שקיבלתי את ההחלטה, היה להתחיל להפיץ את זה. כן, אז קודם כול כתבתי לאנשים, לחברים ולאנשים שעבדו איתי, שנדעת שמעריכים אותי, שאני עושה את הצעד הזה, שמה שנקרא, אם יהיה משהו שיעבירו אליי, שיקשרו, אם יחפשו אצלם או ישמעו או יבקשו המלצה או כל דבר, זה. השלב הבא היה להפיץ את זה בממדים עוד יותר גדולים. ואז כתבתי פוסט בלינקטין.

Omri Dvir: ואז קנית את השלט הזה בעיילון, אני זוכר. היה לך כמה חולונות באזריאלי.

Michal: כן ככה גילית נכון?

Omri Dvir: זה כן, אני נוהג ואני... מה? מה? כל הכבוד על היוזמה. אוקיי, אז אגב אנחנו ניגע גם בזה, אבל את יודעת הרבה פעמים אנשים שעולים ואני מבין את זה, שמדברים על נטוורקינג וכולם כזה כזה, אה, נטוורקינג, איזו מילה מגילה, איזו מילה מגילה וכזה. ילדים, תסמיכו עליי, יבוא יום שזה כמו לחסוך כסף, יבוא יום שאתם רוצים להקטיבייט. והנה מקרה שעושים את העבודה, כאילו, למי שלא מכיר, לכל הג'נזיז, יש את הסיפור על הנמלה והשני, שכחתי איך קוראים לו.

Michal: ודאג

Omri Dvir: והחרגול שאיכד עובד בחורף והשני מנגן בכינור נראה ולא צריך עושים את העבודה לפני כי כשהגיע הרגע הנכון זה זה זה יובי ויבט בניפץ והנה עוד דוגמה אני בטוח שאת עושית המון עבודה גם בתוך סרט אופטיזיינס וגם מחוץ לזה בונים נטוורק אפילו שלא ידעת לאיזה שימוש אבל הנה מגיע היום ומפעילים את זה

Michal: לגמרי, אני חייבת להגיד שזה גם משהו שבעצם הוריד לי את החששות שבעצם יש לי את הטרנטוורק גם אנשים שעבדתי איתם, גם אנשים מהקהילה גם מכל העשייה שלי שנקרא שיש לי גם למי לפנות גם בשביל אפילו מנתור עזרה ולהתייעץ וגם בשביל קשרים, אתה יודע, שחברו אותי וזה גם מאוד מאוד הוריד לי את החששות מלעשות את הצעד הזה

Omri Dvir: ואז אוקיי איך הגיע לקוח הראשון תמיד האבן הראשונה היא הכי קשה להזיז אתם כאילו אני אומר שלא לעבור מחניה לעילוך ראשון זה צריך להכיר באנרגיה אז איך זה קרה

Michal: כמו שאמרתי בעצם התחלתי להציעץ עם אנשים לעשות שיחות גם מהפוסט בלינקטין דרך אגב פנו אליי אנשים דווקא פחות לקוחות פוטנציאלים פוטנציאלים פנו אליי יותר אנשים שעשו את המעבר הזה ורצו לעזור לי, לייעץ לי לדבר ⁓ פנו אליי יותר אנשים שעשו את המעבר הזה ורצו לעזור לי, לייעץ לי לדבר ⁓

Omri Dvir: ורצו לצחוק עלייך נה נפל בפח ורצו לצחוק עלייך נה נפל בפח

Michal: לא, לא, באמת, נשים שממש שיתפו אותי מה שנקרא במסע שלהם חלק באמת זה היה כאלו שלה הרבה זמן, חלק פחות זמן זהו, ואחד מהם שהוא יחסית דווקא הרבה זמן התחיל להעביר לי לקוחות פוטנציאליים לא יודעת, לא היה לו קופסיטי או שהוא לא רוצה, לא עניין אותו מספיק או עניין כספי, אין לי מושג בדוק מה. ככה בעצם היו לי עם שתי לקוחות פוטנציאליים כבר אינטרו, כאילו בלי ששלחתי להם כלום, ⁓ אה, שכחתי להגיד, כן, ⁓ גם בשביל זה צריכתי כבודות, אז כף חיים. ⁓

Omri Dvir: זה אני שומע כהל שלם תורק את הטלפון

Michal: כן, אין מה לעשות זהו, אז בכל מקרה דרכו הגעתי בעצם כבר לשיחה כן? כאילו לא הייתי צריכה לשלוח כלום וזה ישר לשיחה וזה. לא נסגר, אבל כל החשושות שהיו לי, אתה יודע, כאילו, רגע, ומה אני אומרת? כאילו, עוד פעם, בתור סחירה יש לי מלא, אתה יודע, ניסיון ויש לי מלא ביטחון. ופתאום בתור עצמאית אני כאילו חסרת ביטחון, אבל יש לי 13 שנות ניסיון, כאילו. זה קצת כזה, אתה יודע, לא הגיוני.

Omri Dvir: והנה זה חוזר למה שדיברנו בהתחלה, הרעיון הזה שלמכור גם את היצוא, למכור את עצמנו, הרי השיחות האלה זה כאילו, ושוב, בתוך הדרי המשרד, אני יכול לדבר על מוצא, ואנחנו עוברים להגיד, אוקיי, אז תביא תאטה, ותביא כאילו best practices, וכאילו הרעיון הכי טוב מנצח כשמדברים מול הכוח, שיחה אחרת, אנחנו מוכרים להם, את היכולות שלנו ושזה לא רק פיקסלים כי הם לא בהכרח מבינים בזה נכון

Michal: כן, דרך אגב, בתור עצמאית רוב הלקוחות הן לא מעצבים הן לא מבינים ולאפך מביאים אותך כדי להיות הבן אדם הזה שבעצם יתחיל את המפס, כן? כאילו ממש יקים להם את זה. זהו, בכל מקרה, לקוח הראשון שלי, שאיתו אני עובדת בינתיים כמעט במזרע מלאה, הגיע דרך קשר אחר, אבל גם מזה שפרסמתי בעצם, גם הייתה כאן הזדמנות, המעצבת שלהם הייתה צריכה לצאת לחופשת לידה. הם חיפשו לגז בלי קשר עוד מעצב אבל בינתיים לא מצאו ואתה יודע גם עניין של תזמון בדיוק כזה כשהודעתי וזה אז כזה ממש איזה שבוע אחר כך הם התחילו להילחץ מזה שהם צריכים מישהו לא התנתק

Omri Dvir: לא, אני רואה את המיקרופון שלך נראה בסדר

Michal: אוקיי, אז מה אמור, מתנתקת את הדמי זה

Omri Dvir: לא אני פשוט אמתל לך לדבר בשקט מוחלט להרבה מאוד דקות.

Michal: קיצור, המעצבת שלהם הייתה צריכה לצאת לחופשת לידע. ⁓ אם כן, חיפשו לגייס מעצב שני. אינ האוס ובינתיים לא מצאו ומה שנקרא כאילו התזמון היה מושלם בדיוק הודעתי על המעבר הזה לעצמאות הם היו קצת בלחץ שהם צריכים לסגור עוד פעם קיבלתי המלצה מבפנים זה גם ישר הביא אותי בעצם לשיחה פרונטלית, הצגתי להם פרויקטים עוד פעם, לא אפילו תיק עבודות כי לא היה לי משהו עדיין מוכן וזהו, והתחלתי שבוע אחר כך

Omri Dvir: אני כל כך שמח שסיפר את הסיפור הזה כי זה נותן לי הזדמנות לחזור למשפט הקבורה שלי של מה זה מזל ומזל זה כשהחנה פוגשת הזדמנות והנה עוד דוגמה הרי אם היה מגיע לך הזדמנות הזאת ולא היית מוכנה ולא הלכתי כבודות ולא היית בדיוק נכנסת לעצמות וכי לא היית מפרסמת זה לא היה קורה אבל כל כך הרבה עבודת החנה קרתה כדי שכשהזדמנות תגיעה זה ירגיש כמו מזל אז הנה אני כל כך דוחף את כל הנושאים שמקשיבים, כאילו תפסיקו לחכות למזל, תעשו את ההכנה, כי הזדמנויות יגיעו. והמתי שזה מעניין, לא דיברנו על זה, אבל אני רואה ש... שוב, הוא קצת אחר, כל מדינה היא קצת אחרת, כל שוק הוא קצת אחר, אני מוצא שבישראל, ותגידי לי אם זה מרגיש נכון, הרבה מאוד... אני חושב שהרבה אנשים מדמיינים לעבוד כעצמאים זה כזה לעבוד מול המון לקוחות ושיתן לקוח הזה ולקוח הזה ולקוח הזה, סתכל, כזה הוא רוצה פלייר והוא רוצה בנר והוא רוצה זה כזה של פעם אני רואה הרבה עבודה שהעצמאים עושים עכשיו שזה כמעט הסמה שזה חוזים ארוכים, זה עוד לכמה חודשים בתוך חברה, לפעמים אפילו בתוך המשרדים שלהם רק בתור כזה עובד קבלן זה מה שאת מוצאת מהניסיון שלך עד עכשיו?

Michal: כן, אז קודם כל אני כן אגיד זה היה נורא תלוי במה שאני רוצה הם מבחינתם... עוד פעם, המעצרית יצאה לחופשת לידה הגיע המעצר בנוסף, אבל הוא הגיע ממש לאחרונה אני הייתי חודשיים וחצי, רק אני הם היו צריכים הם מבחינתם כמה שאני מוכנה לתת אני חייבת להגיד שזה הרבה יותר נוח כאילו גם, אתה יודע, אין את הקונטקסט של זה בין הלקוחות וגם לתאים וכל זה וזה גם לא לרדוף, כאילו זה קצת שקט בתקופה יחסית ארוכה שזה מדהים זה מוזר קצת כי זה כאילו כמו להיות סחירה אבל אני לא סחירה

Omri Dvir: זהו, זה מוביל אותי לשאלה באמת, ⁓ השינוי שאת מרישה? מצד עדיין מתלבשים נכנסים לאוטו או לא, או בבית, לא משלם, נכנסים למשרד הווירטואלי, ועובדים מול פיימים, ועובדים מול אנשינירים, כאילו, האסייה אפשר להעצום עיניים ולהרגיש כאילו, כלום לא השתנה. אבל אני בטוח שיש הרבה מאוד דברים שהם אחרת אז מה שינויים אם היינו מדברים עם מיכל לפני שנה, לעומת מיכל של היום, מה אחר?

Michal: אז את האמת שהשינוי הוא די כזה בגישה שלי ובמחשבות שלי שוב הם עובדים ארבע ימים בשבוע מהמשרד אני לא מגיעה

Omri Dvir: ואת עושה מה שבא לך תוכלו

Michal: אבל זה בדיוק העניין, אתה מבין? אני כן הגעתי כמה פעמים, כן נחמד שם וזה, אבל אתה יודע, בסופו של דבר זה גם חלק מזה, שאני רוצה לעבוד מהבית יותר נוח לי. השינוי היותר משמעותי זה שמשהו בי בחשיבה שלי קצת השתנה, כי אם בתור זכירה, אתה יודע, כל הזמן הייתי חושבת כזה, אוקיי, גם קדימה מבחינת העבודה, ⁓ אני עובדת על משהו, אבל הוא צריך יצא להיות סקלבילי ופלקסבילי ושהוא יהיה עדיין רלוונטי גם עוד שנה או נקיד הדיזיין סיסטם אז גם לבנות את זה כמו שצריך עכשיו גם בטח עם כל האיי הטירוף שעושים מהר מהר מהר זה פחות מטריד אותי כאילו בעבודות הקודמות גם נורא דאגתי למצוב של מחלקת העיצוב בחברה לקדם כל היחסי כוחות את יודעה בין העיצוב לפיימים לפיתוח עכשיו כאילו אני משחרת הרבה יותר. עכשיו זה לא שאי אפשר לעשות את זה בתור סכיר אפשר, אבל אני לא הצלחתי לנתק את זה. את מבין?

Omri Dvir: לא אני מבין אתך לגמרי זה קצת מזכיר לי כשהצטרפתי לאוניברסיטה, אני חושב שהתחלתי בגיל 24 שבאנגליה זה כאילו הגיל של המרצים כי הם כולם מתחילים בגיל 18 ואני הולך כזה ואתה יודע את הילדים עם הדברים של הילדים ואני כזה אהה מה אכפת לי אני בן אדם בוגר אני לי יש שיר שהיה נהיגה אתם תעשו מה שאתם רוצים זה די נחמד להיות כאילו מעל הדרמות מעל הדרמות של התיכון

Michal: אז נכון, זה חלק מזה, זה כאילו הרבה פחות פוליטיקה ארגונית, והרבה פחות לדאוג, למצב את עצמי בתוך החברה. הרי בסופו של דבר עכשיו... הפוקוס שלי הוא בעצם העסק, גם הנשים שדיברתי איתן נשחה את זה ממש טוב, היא אמרה כזה אני לא פרילנסרית, אני לא עצמאית, אני בעלת עסק וזה זה זה זה זה בדיוק זה, אתה מבין? החשיבה משתנה לאיך מקדמת את העסק מה טוב לעסק ולא מה טוב לחברה שאני כרגע עובדת בה

Omri Dvir: מ! אז בואי נשקע בזה כי זה נושא זה אם אני מנסה לדמיין מה נגיד יצור אותי מלהלכת להיות עצמאי כרגע זה באמת הרעיון הזה וזה גם כשאנשים שעולים איתי יצאות אני אומר להם להיות עצמאי זה לא לעבור להיות מעצב עצמי זה להיות בעל עסק שאתה העובד היחיד בו לצורך העין אז בואי תספרי על זה אני חושב שזה אחד הדברים שאנשים הכי מפספסים ומה המשמעות של ושוב אני חושב שאנשים מדמינים כאילו אה עצמאי אז אני אני אקום בבוקר בתחתונים אני יעצב יעצב יעצב יעצב ויקבל כסף לא זה זה פתאום הופך להיות חלק חלק מהדברים שאתה עושה ביחד עם לנהל עסק אז בואו תספרי לנו את מה זה אומר לנהל עסק בתור מעצבת

Michal: אוקיי אז קודם כל דיברת קודם על נטוורקינג אז זה הופך להיות פי אלף יותר משמעותי כי זה עכשיו לא רק נטוורקינג, יודע, להכיר וזה זה, הזדמנויות, הזדמנויות גם שאולי עכשיו לא אבל בהמשך כן יהיו

Omri Dvir: של לבנות פייפליין ללקוחות הבאים

Michal: נכון? נכון? ללקוחות הבאים או אפילו להזדמנויות הבאים. כאילו, יכול להיות עכשיו שלא יודע, תיבר אותה עם השכן שלך. אוקיי? ויכול להיות שאפילו לא הוא יקים חברה אבל לא יודעת אח שלו בדיוק יקים איזה סטארטאפ ויחפש ואז הוא ימליץ עליך מתוך הכירות זה גם הרבה יותר להתרחב זה כאילו לא רק עכשיו המעצבים או לא רק אנשים שעבדתי איתם זה באמת להתרחב גם לאנשים שפתאום אתה לא מצפה נגיד גם אחד האנשים, אני באמת התעצתי מיליון אנשים אז אחד האנשים שתעצתי איתם אמר לי שלקודם הגיע לו מאבא מאגן. מדהים. וזה משהו שלא חשבתי עליו לפני שהוא אמר לי את הדבר הזה. אבל זה נכון, כאילו אי אפשר לדעת מאיפה זה יגיע. אז קודם כל כן, כל הזמן נטוורקינג, מיצוב אישי ומה שנקרא

Omri Dvir: נה

Michal: להיות בכל הרשתות ספציפית, כאילו אני נורא פעילה בלינקטין מעבר לפייסבוק וכאילו, אבל אתה יודע, כאילו להעלות תוכן, גם התוכן שלי בעצם הקהליה עד השתנה. אם עד אותו, כשהייתי סחירה, אז אתה יודע, מי היה הקהליה עד שלי? מצבים אחרים, או אייטשאריות, אתה יודע, כל התוכן דרך אגב היה באנגלית.

Omri Dvir: מעניין, מעניין.

Michal: ההחלטה לעבור לעצמאות, אני הבנתי שהקהליה שלי לגמרי משתנה פה. הוא עדיין מעצבים, כן? כי אולי ימשכו אותי, את יודעת אם הם צריכים תגבור, או גם מנטורים בתשלום, אז כאילו גם, אבל על לקוח העיקרי שלי עכשיו זה פאונדרים, או, אתה יודע, כאילו, סי לבל, פרודקט וכאלו. עכשיו הם לא היו בכלל, ⁓ יודע, ⁓ שלי, אז איך מגיעים אליהם?

Omri Dvir: זאת כזאת שאלה יויקסית שגם אני חושב שאנשים מפספסים זה כאילו מי המשתמש שלי וזה עבר מכהילת העיצוב לכהילת האנשים שהולכים לשלם לי לאוכל וזה סופר מעניין איך עשית את השינוי הזה איך התוכן השתנה עבור אותו קהל

Michal: פעם אז עכשיו נהיה... נכון, התוכן השתנה, אני התחלתי לכתוב בעברית כי הבנתי שבעצם אני פונה על ישראלים, פונה ספציפית לאיזמים ישראלים. ⁓ פעם, כאילו יש לי, אני כן אגיד... בגלל שאני כבר שנים כותבת בלינקטין יש לי כבר את הסגנון שלי אז אני עדיין נורא נאמנה על הסגנון שלי כי חשוב לי אבל אני כן עושה טוויקים קטנים כדי להתאים אותו בעצם לקהל יד החדש שעד היום לא פניתי אליו בכלל

Omri Dvir: ביחד עם כל הדברים האלה ועוד רגע אני פשוט יש לי אולי רק אותי זה מעניין ואז כולם יכולים לחבות ולכן לעשות מה שהם רוצים אבל אני רוצה גם להיכנס לנושא הכלכלי לא מבחינת מספרים כי זה יהיה שונה לכל בן אדם אבל מבחינת המבנה כן אני חושב שזה מאוד מאוד שונה אבל בגלל שדיברת על כאילו אוקיי יש נטוורקינג וצריך לתכנן וצריך לבנות הפייפליין כמה מהיום שלך ולא חייב להיות יום כאילו בשבוע חודש כמה כמה ממנו זה זה עיצוב זה וכמה זה שעה רק עובעים של של ניהול עסק.

Michal: אז לא, אז עדיין הרוב זה ייצוב עוד פעם יש לי כרגע את הלקוח הזה לטווח שהרוח אני יודעת בוא נגיד שעד שהמצוות חוזרת מקושת לידע אז אין בעיה אחר כך אני מקווה שעוד ימשיכו אבל אנחנו נגלה כן, כאילו אני עדיין מפנה זמן בעצם גם להזדמנויות חדשות, אוקיי? אם זה לדבר, תודה, שמפנים אליי או כל דבר כזה אפילו, אתה הפניתה לגבי הפרודקאסט, אתה יודע? הם עושים את זה פרסום טוב זה זה כן במחשבות

Omri Dvir: זה לא בתושלום, לא בתושלום, אני אם תמר אמר לך אחרת, תמשיכי.

Michal: בניגוד להיות סחירה שאתה יודע שנכנס לך הכסף בסוף החודש וזה כן יש כאן חשיבה קדימה עוד פעם כשהפוקוס הוא העסק יכולה להגיד שעוד מחשבות שיש לי לגבי העסק זה גם מה אני עושה חוץ מייצוב חוץ מהלתת שירותים או של ייעוץ או שירותי ייצוב או מנטורינג וזה איך עוד אני יכולה בעצם ⁓ לפתח את העסק. וכרגע יש לי כמה דברים מה שנקרא במחשבות וזה, אז מה אני אגיד אם הצלחתי או לא, אבל נגלה.

Omri Dvir: אוקיי אנחנו נחזיר אותך עם exclusives כשהדברים הלא יצאו אז זה הרגע שבו כאילו כולם מוזמנים להדלג 5 דקות כי זה מעניין רק אותי אבל אני זוכר שהיה התקופה שפתאום הייתה הגיע הזנות דיברתי עם איזושהי חברה הולנדית שאמרו בואו תיכנס בתור דרקטור של יצוב

Michal: כן

Omri Dvir: חיפו לי רימות, חיבה שהיא לגמרי רימות ואתה יודע מה, מדי פעם תבוא לבקר אותנו באמסדה ואני כזה, זה החלום, החלום נפל עליי. הנה ההזדמנות שפגשה את ההכנה ואז הם אמרו, אבל תקשיב, כולם אצלנו הם עובדים כאילו כפרילנסרים ואז התחלתי ל- To crunch the numbers ופשוט ראיתי שהמספרים כאילו... ורציתי, עם תוכליל, לעזור לנו קצת, כאילו, לכל האנשים, ואני אוקיי, אני אגיד לך למה זה מגיע, כי אני חושב שערבא אנשים אומרים, כאילו, אוקיי, בהייטקס, אני מרוויח 100 אלף שקל. ובפרילנס, אני גם מרוויח 100 אלף שקל, אבל זה לא אחד לאחד, כי כל המבנה התשלומים הוא שונה, נכון?

Michal: כן, אז כל בתור בעלת עסק ⁓ כל הסוציאלי על לך בעצם. כשאתה סכיר, באמת, המעסיק משלם המון המון המון סוציאלי שבעצם בתור עוצמאי, אתה צריך לשלם אותו. זה אחד. כאילו, זה גם בתוך לאומי, גם מהסכנסה, אתה עושה את מורשה ומעלה, אז גם מעם. באמת, זה ממש אחד לאחד, מראש צריך לבקש יותר, ⁓ ומראש, אתה לא יודע, בניגוד... וכדי לסכיר אתה לא יודע תראה כל השנה מה זה אומר בתור סכיר אתה יודע אין כן יש קיצוצים פתורים בזה אתה יודע סבבה אני כל חודש מכניס X כסף בתור עצמאי מסתכלים על זה גם שנתית לא חודשית יכול להיות שיש חודשים יותר חלשים גם אני יכולה להגיד לך כשהתייעצתי עם אנשים אז אמרו לי שבדרך כלל החגים כאילו פסח וחופש הגדול ודול ואז חגי תשרי לא עובדים אז כאילו מראש או אם אני מתכנן התחופשה לתכנן לאז כי כמות העבודה יורדת או לנסות לסגור עבודה לפני גם אתה יודע מדינת ישראל אז לי באמת היה מזל שהתחלתי לעבוד שניה לפני המלחמה עם איראן אחרת אתה יודע אני משארת שאף אחד לא היה פנוי כאילו לדבר ולראיין ומה שנקרא לקבל בטח לא עצמאים אבל אנשים חדשים אז זה גם משהו לקחת בחשבון

Omri Dvir: כן, התקופות האלה של החוסר ודאות, אני חושב שזה בעיקר פסיכולוגי שבתקופה של חוסר ודאות אנשים לא רוצים לעשות החלטות, חקו חקו, ⁓ כן, עד המלחמה, לא רוצה לשמוע פריליינס רימה, ⁓ זה יהיה בן אדם, הכל בסדר. אז אני לגמרי מבין את זה, ⁓ ואני חושב שפעם אמר לי, או שאני אמרתי לעצמי כשתמצאתי את זה, ⁓ שזה בערך,

Michal: ושנוים

Omri Dvir: על כל שקל שאיתה עושה כסחיר, אתה צריך לפחות שקל וחצי בפרילנס, זה נכון, זה נשמע נכון.

Michal: כן, אולי קצת יותר אבל כן משהו כזה

Omri Dvir: אוקיי אז לכל לכל מי שמדמיין שאתה את המאה אלף שקל אלה הולך לערבי פשוט אני רק צריך אני רק צריך להגיע למאה אלף שקל מלקוחות לא זה צריך להיות יותר קרוב למאה חמישים מהשישים ושוב המסים שונים אני מניח שאחד הדברים הראשונים שהלכת וחיפש זה רואה חשבון כי אי אפשר לעשות את הדבר הזה לבד

Michal: . כן לא וזה כאב ראש ווואלה שהמומחים יעשו את זה כמו שאני באה בתור מומחית, אתה יודע, ל-UX שהמומחים לריאת חשבון ושישיגו לי יחזרים וכל זה

Omri Dvir: כן זה עולם, ושוב זה אחד מהקובעים זה להיות בעל עסק זה לא רק להתעסק עם הייצוא זה להתעסק עם הפרסום ולהתעסק עם רק העניין של החשבוניות, לשמור חשבוניות זה מספיק כדי למלא לך יום עבודה בחודש אז אני

Michal: כן, דרך אגב, זה דווקא פלוס בעיניי כי כאילו בתור עצמאי אתה גם יכול להגיש את זה כהוצאה מוכרת, כן? אתה מקבל לחזרים אז זה דווקא איתרון

Omri Dvir: ⁓ זה, אני מרגיש שזה ממש מחוות את המוח מחדש, שזה כאילו הופך למוח של צייד, כי כל הזמן את מחפשת הזדמנות, וכל הזמן, כאילו, או אוקיי, הוא מעניין, הוא יכול להכיר מישהו. ואה, קניתי קפה, אה, קפה, אז זה יכול להיות חלק מהזה שלי. ⁓

Michal: זהו, אז אני לא כאילו במרדף אחרי זה, אוקיי? גם, אחד הדברים בעיניי שמאוד חשובים זה כאילו לא להיות לחוצים כלכלית, אוקיי? ו... תאמת אני חייבת להגיד שבגלל שהחברה נסגרה קיבל, ובאמת כל מי שבעצמל החווה הייתה קיבל חבילת פיצוי מאוד מאוד יפה וזה גם אפשר לי בעצם את החופש הזה שזה משהו שמאוד חשוב להגיד עוד פעם כאילו איכשהו כל הכוכבים הסתדרו לי כן ממש באר...

Omri Dvir: אז אין פה מה ללמוד, למיכל היה מזל, לכם לא יהיה

Michal: לא, אבל זה משהו שחשוב לקחת בחשבון כי ברגע שאתה לחוץ כלכלית אתה הופך להיות נועש ואז באמת גם אתה משדר את זה, אין מה לעשות ואז בטח אתה גם מוכן להתפשר, כן? כאילו על המחיר, על העבודה אפילו וכן הלאה אז זה משהו שמאוד חשוב להגיע אליו מביטחון גם כלכלי וגם ביטחון פנימי שלך

Omri Dvir: מת על זה וזה גם הזדמנות להגיד לי שזה גם הזדמנות להגיד שעבודה זה כמו דייטינג אם אתה מגיע נועש אתה מתחיל להוריד את הרף אתה עושה החלטות רעות אבל אני לגמרי מבין אותך וגם ושוב זה בגלל זה אני ממה שיהיה לי כל כך קשה כי השריר שלי זה תמיד תאילו לא פחות אני לא שווה כזה אני שווה פחות אני אעשה בסדר אני אעבוד אצלכם אבל כאילו כל כך הרבה מזה צריך להגיע למקום של ביטחון אשת מקצוע אני יודעת כמה אני שווה

Michal: נורא חי

Omri Dvir: אני יודעת מה התנאים ואם זה מתאים לשנינו אז בוא נצל המסע הזה ואם לא, אין בעיה, העולם מלא בלקוחות. אז אני סופר סופר מסכים ובואי לפני שנעבור לדבר הבא. אוקיי, אנשים מקשיבים ואמרו לעצמם, מכל זאת היא ילדת על משהו, זה נשמע מעניין. לאנשים ש... ואולי הם במצב דומה, שהם שימו משרה אחת, הם בן משרות, הם... נמאס להם מה95 והם רוצים אולי משהו קצת שונה. איזה... את יודעת, בואי תהיית זאת שהייתה כמו האנשים שאת פנית להם ונתנו לכם מלא יצות. איזה יצות את היית נותנת למישהו שמקשיב ושוקר לצאת לעצמאות?

Michal: ⁓ קודם כול אני כן חושבת שזה דורש אופי נורא מסוים אז צריך לבדל שיש את האופי הזה שזה אומר גם אולי להיות יותר סוליסטי זאת אומרת לא להצטרך באמת את התמיכה כל הזמן של הסביבה ולהיות מסוגל כתת אולי אופי יזמי כאילו לדחוף דברים, לקדם דברים כמו שאמרתי לחפש הזדמנויות, ליצור קשרים, להיות אקטיבי וזה דורש בסופו של דבר לשבת ולעבוד כן אז לא יש הרבה אנשים שנגיד בבית לא מצליחים לעשות את זה או שהם כן צריכים כאילו את הסביבה אז עכשיו אפשר, אז הם יכולים ללכת למשרד, יכולים זה, אבל אני כן חושבת שלהיות עצמי בגלל שזה, עוד פעם, זה להיות בעל עסק, יש כאן עניין של משמט, משמט לקדם את העסק, לשווק את העסק, לדבר, לחפש הזדמנויות, ופה מובן בסופו של דבר גם צריך להוכח את עצמך.

Omri Dvir: עכשיו ברגע ש? ון שאת עסק כמה זמן לקח בין הרגע הזה לרגע שיצבת לעצמך לוגו זה היה כאילו זה מידי זה היה עשר שניות אחרי אוקיי זה הדבר הראשון שאני הייתי עושה מתחיל אוקיי אני צריך חולצות אני צריך סווג אנחנו צריכים תיקים אנחנו צריכים לעסק

Michal: נה לא לא, מה, אתה לא יודע? הסנדלר הולך יחף לא, לא, עשיתי כשהייתי צריכה להוציא את החשבונית הראשונה ועשיתי משהו בשתלקות וכאילו, אתה יודע, אחי מה שנקרא, הסנדלר הולך יחף

Omri Dvir: אז אין דבר יותר קבוע מזמני אז ואני מניח שאני יודע כבר את התשובה את שמחה למהלך הזה את מרישת טוב איתו

Michal: כן, אני מאוד, אני מאוד בגוצה עוד פעם משהו בי פנימית השתנה, צריכתי הרבה יותר לשחרר יש לי גם בעניין של סדר עדיפויות, כן? כאילו, שיהיה יותר זמן בבית עם הבן שלי יש לי קצת פחות תעגות על הראש ובאמת אני שמה לב, שיש לי הרבה יותר אנרגיה פתאום כאילו, כאילו עוד פעם אין לי את כל הדברים שהייתי עושה בתור סחירה, כן? לדאוג למיצוב של זה ולהוכיח ולהילחם על ה... לא יודעת, על הדיזיין סיסטם או להסביר למה זה חשוב וזה בתור מומחית

Omri Dvir: ולהתכונן לקידום ושם מנהל יאהב אותי ולדוג שהרואים אימפקט

Michal: אז נכון, נכון, אז שוב, יש את זה, אבל במינון הרבה יותר נמוך, ⁓ אני בסופו של דבר צריכה שיהיו מרוצים ממני, שימליצו עליי הלאה ולעשות את העבודה, אבל אני לא צריכה לחשוב שמונים אלף צעדים קדימה, וזה נתן לי מלא אנרגיות.

Omri Dvir: איזה כיף לשמוע אני שמח אני אצלת כשדיברתי עם תמר בתחילת השנה והמלאה אתה יודע מיכל עוברת להיות עצמאית ואני כזה אוקיי גוד לק כי זה מהלך נורא מפחיד אבל איזה כיף לשמוע שכאילו כמה חודשים אחרי זה את במקום טוב את מרגישה יותר טוב זה את יודעת כלכלית מקצועית ונשמע שגם אישית זה מביא לך כל כך הרבה אז איזה כיף זה אני מאוד מאוד שמח בשבילך שמצאת את המקום הזה

Michal: ממש. זהו. ושוב, אמרתי, כאילו, ברגע שהבנתי שתמיד אני אוכל לחזור להיות זכירה... אז כאילו זה גם, זה הוריד לי קצת את החששות. אני כזה, אוקיי, אני עכשיו נותנת לזה סיכוי אמיתי, אוקיי? משקיעה את כל כולי, ומה שנקרא, לא פוזלת לצדדים, כי את יודע, הממשיכות מגיעה אליי כל הזמן הצעות וזה, אבל לא, אני כרגע בונה עסק, אוקיי? אז כאילו הפוקוס שלי הוא על זה, ומה שנקרא, נתראה עוד שנה, שנתיים שלא עוש חמש, ואני מקווה שאני עדיין יגיד את אותו הדבר, שזה יתנח לזה הכי טובה שלי.

Omri Dvir: כן, כרגע היא החלטה הכי טובה אז אני אז אני סופר שמח ומיכל בוא נעבור לחלק הבא בפעם הראשונה, debut עולמי שבו עומרי ומיכל עונים על שאלה שאף אחד לא שאל אותם והיום יש לנו עוד שאלה ענונית מסטארדאפ דיזיינרס ואני חושב שזה אולי אולי לך זווית מעניינת כי את

Michal: זה בטוח

Omri Dvir: את יצאת, כמו שאמרת, את עברת כל מיני תהליכי רעיונות ובדקת וחיפשת את מה אז אולי גם יהיה לך זווית על זה ככה היי מעצבים בחירים ומגייסים תהייתי אם עכשיו בעקבות מרוץ האיי-איי אם ישתנו תהליכי הגיוס האם זה נשאר כשליחת פורטפולי או רעיונות, ארגיל בית, ווייטבוד או שיש שינויים בפועל מצד התהליך של המועמד אז מחל אנחנו בעולם החדש שבו AI AI AI AI אי אפשר להוריד את המים בשירותים בלי שקופץ עלייך AI האם את מרגישה שזה גם ישפיע על תהליכי הרעיונות?

Michal: כן ולא. אוקיי? המבנה כמו מה שמתואר בפוסט די נשאר אותו דבר. אבל אי אפשר היום לא לדבר עליהי, גם במהלך הרעיונות. אז אם זה בבתיק עבודות שצריך להציג יכולות, מן הסתם אם אתה עובד על איזה פיץ או שקשור לאיייי, אז לגמריי תסמה אותו, אבל אם לא אז אפילו יכולות להראות שאין אני משתמש באיייי בשביל 1, 2, 3, 4, כן? מחקר, קופי, פרוטוטייפינג וכן הלאה. גם אם התרגילי בית או, ווייטוורד אולי פחות, אבל תרגילי בית, גם, אין מצב היום להגיש תרגיל בית. שלא נעשה איכשהו בעזרת AI, כן? כאילו הכי קל היום לעשות vibe coding ותודה להציג משהו שאשכרה עובד ומועמד שלא יעשה את זה פשוט יראה לו רלוונטי אז עוד פעם, כאילו זה נכנס יותר בתוצרים לפי דעתי ובשיח אבל לא שינה את המהות של השלבים

Omri Dvir: כן אני נורא מסכים אני חושב שהמבנה נשאר אותו מבנה כלומר זה נושא לפרק אחר אבל גם בגיוס של בחירים כאילו דרקטורים ווי פיז התהליכו אותו תהליך אין פה כסם אחר זה לא שכאילו אתה בא להתראה להיות דרקטור ואז אומרים אוקיי תצוד את הצ'יטה הזאת לא הצעדים הם אותם צעדים אבל איי איי אני מוצא שהוא נכנס בשני מקומות אחד כמו שאמרת ⁓ באימפלמנטציה ותרגילי בית חושב שאם בן אדם בא וניגש לתרגיל בית והוא לא משתמש בכלי AI זה באותה מידה הוא יכול לבוא ולהגיד כאילו אז בניתי פרוטוטייפ עם מקלות ועוונים וזה כזה למה? למה? כאילו תשתמש בכלים האלה זה הפך להיות מה שנקרא table stakes זה המינימום שאנשים מצפים אז לשלב את זה בשלבים האלה וגם חושב שיש איזושהי רעיון עבודה לכל מקצוע ובייחוד לנו למעצבים שאין לפחות שתיים שלוש שאלות בנוגע לאיי איי איך אנחנו מרגישים כלפי האיי איך אנחנו משתמשים לכולם הולכים לשאול איך אתם משתמשים באיי איי העבודה שלך והתשובה מגלה הרבה עכשיו למה זה חשוב אלף אנשים רוצים שאנשים הגיעו כבר עם קישורים ושוב אנחנו אוהבים לדמיין, אני דיברנו על זה הרבה בפודקאסט שאנחנו אוהבים לדמיין, אה זה יביא אותי לעיר הגדולה והם ילמדו אותי איך... לא, לאף אחד אין זמן ללמד אותכם. תבואו עם הסקילים בשתיים, אני חושב שיש הרבה מקומות שהם רוצים, מה שנקרא, לקנות AI, הם רוצים לקנות את הידע. תראה לי שיבוא מישהי ויגיד, אה כן, חיברתי את ה... חיברתי את הפיגמה לקלוד, יש לי קובץ AMD ואנחנו עושים את זה בככה. אוקיי אני רוצה את זה גם, פה אני אביא אותך ובוא תלמד אותנו איך לעשות את זה. אז אני חושב שההבנה של AI היא שם, זה לא שיש, הנה יש שלב ה-Whiteboard והנה יש שלב AI, אבל זה מפזר, זה כאילו, זה אחד הקטגוריות שמודדים או עמודים היום, על הבנה ואימפלמנטציה של AI.

Michal: עכשיו, אני כן חושבת שעוד, בוא נגיד, שנה, גם כל הבאז סביביי יאי קצת ירד, אני חושבת שזה יכנס הרבה, כאילו יהיה הרבה יותר ברור איך זה נכנס לתהליך עבודה, גם שלנו, גם לעוד מקצועות, כן, כאילו כרגע, מה שנקרא, מי שמנסה, מי ששולט בזה, הוא פשוט הופך להיות מעומד הרבה יותר אטרקטיבי.

Omri Dvir: לגמרי ושבע אנחנו זכינים מספיק ומספיק זמן בזה כדי לראות אני זוכר את התקופה שאנשים שלו אז איך אתה בפיגמא אתה יודע את כל הקיצורים בפיגמא אתה יודע איך לעשות אוטו לייוט וכזה היום זה לא מעניין אף אחד אז אנחנו עכשיו בזמן שהזרקור על AI נגיע לזמן שאיי איי יהיה כמו מים שזורמים בברז או חשמל כאילו אף פעם לא נכנס לחדר כזה או חשמל אנחנו רגילים לזה אבל אני מסכים, היום זה כל כך, כל כך הפינג שאנחנו חייבים להיות קצר טרספציים בזה. אז מגניב, מיכל תודה, תודה שעזרת לאנונימיה היקר, מסטארד אוף דיזן, מהקהילה שלך, אחד משלך. אז, אז מיכל, לפני שנגיד לך תודה ולהתראות, אנחנו, כמו כל פרק, אנחנו הולכים לסיים עם איזשהו פאנט פקט, שהוא גם פאנט והוא גם פקט, משהו מעניין שקשור לייצוב, עד בתור הערכת את מקבלת את... פרס? תמר ראה את זה כעונש אבל את מקבלת את הפרס לחלוק איתנו מה שמעניין אז בואו יתשאירי לנו מה שמעניין לצור

Michal: אז תאמת שאני בחרתי לשתף במשהו אישי שלי אבל אני חושבת שמאוד מאוד חשוב וגם לא מספיק אנשים נותנים לזה דגש שזה מצוב אישי ובעצם שיתוף אז זאת פעם אני אתחיל קצת בסיפור שלי אז בעצם ב-2019 אם אתם זוכרים לפני ידענו קורונה היו מלא מטפים אני הייתי הולכת לכולם ממש כל שבוע היה לי לפחות מטפחת אם לא שתיים שלוש וכבר הייתי אז מנטורית בקהילה זה היה לפני שהצטרפתי לניהול של הקהילה בבית עשיתי מלא אבל אף אחד לא לא יודע מזה בכלל הכירו אותי באמת הייתי כמו אנונימית שלנו הייתי עוד אחת, אף אחד לא הכירו אותי זה רק אנשים אולי שראו אותי בכל המטפים קיצור הייתי אנונימית ואז קיבלתי החלטה אני גם ככה עושה

Omri Dvir: נה

Michal: נכון, העשיין הייתה, עשיתי וזה, אף אחד לא יודע מזה, קיבלתי החלטה בעצם להתחיל לשותף. אני ספציפית בחרתי לשותף בלינקטין, התחלתי לעלות פוסטים, בהתחלה הפוסטים היו ממש ממש גרועים, ברמה של כאילו הלכתי למיתה פז'ה, תודה למרצים, טיוק של המרצים וזהו, באמת, אלפנים.

Omri Dvir: בטוח שהם העריכו את התיוגים ואת הלייקים שהם לא רוצים לקבל בכלל

Michal: זהו, אבל הדבר הזה בעצם קודם כל עזר לי למצוא את הסגנון כתיבה שלי ואת הכל שלי ובאמת עם הזמן הפרוסטים הפכו להיות הרבה יותר טובים והרבה יותר עם ערך אבל מה שאני כן רוצה לספר כאן זה דווקא מה זה הביא לי שלא ציפיתי קודם כל במקום עבודה שלי אנשים שלא עבדתי איתם ישירות זאת אומרת אני לא הכרתי אותם והתחילו להכיר אותי ואנשים פנו אליי כאילו באמצע יום עבודה והתחילו לשאול אותי שאלות או על המיטאפ או איפה מוצאים מיטאפים או אשתו רוצה להיכנס לפרודקט אני בכלל לא פרודקט אבל סבבה כאילו הפכתי מה שנקרא להיות הרבה יותר מוכרת בתוך המקום עבודה זה עזר לי מאוד למצב את עצמי וגם, עוד פעם את העיצוב, כי הייתי לבד, בתוך החברה למצב את עצמי כמומחית. וכמה חודשים אחר כך קיבלתי פנייה מאוד מפתיעה משיר ואינה שבעצם הציעו לי להצטרף לניהול של הקהילה. רק מהפוסטים שלי בעצם, ראו שאני באמת, הם ראו, ראו שאני עושה הרבה, שאני חלק מהקהילה, שאני הולכת, שאני מתעניינת בזה וחשבו שזה יכול לעניין אותי. ובאמת בהמשך הגיעו עוד הזדמנויות, אם זה להיות בוועדת היגוי של כנס קומפלקס, אם זה להעביר ההרצאות, ותודה, קשרים שיש לי עד היום, וזה התחיל מזה ששיתפתי על העשייה שלי. אז באמת, כאילו הטיפ הכי טוב שאני יכולה לתת, זה אם אתם גם ככה כבר עושים, אז תבראו על זה, תכתבו על זה, תפיצו את זה, כי אחרת זה נשאר רק אצלכם, אף אחד לא יודע שאתם עושים את זה.

Omri Dvir: מאוד אוהב את, אני חושב שזה חשוב להגיד בעולם שהכל זה יצירה תוכן, זה כאילו זה, זה יותר חשוב לייצר תוכן מלעשות דברים, ⁓ אבל שאמרת שהם... לקח לך זמן למצוא את הקור שלך ולהיות... כאילו, צריכים ללמוד להיות טובים וליעצר תוכן, זה לא משהו שפשוט כאילו מכיים מילים לתוך LinkedIn או Facebook וזה אוטומטית טוב.

Michal: אני לא בעד לכתוב תוכן בשביל ה-V של הנה אני יוצרת תוכן כן גם אני אני לא מעלה סתם כאילו, תודה, אני לא מעלה כל שבוע בשביל הסמנט אביא, הנה, העליתי אני מעלה כשיש לי באמת מה לתת, מה לשתף, מה לספר תודה, אז לפני ידי הנוקרונה זה היה קל כי היו מלא מיטפים אז פשוט אחרי כל אחד יכולתי לסכם כזה את הטובנות שלי עוד פעם, בתור עצמאית היום אז הקהל יעד קצת שונה אז אני גם מתאימה את התוכן לקהל יעד

Omri Dvir: חשוב, אני חושב שזה... זה חשוב, חשוב להגיד. לקחת את הזמן למצוא... שוב, למצוא את הקהל, למצוא את הסגנון, למצוא את המילים, ⁓ ולתת לזה להיות טובים בזה. כאילו אני... אני גם רואה הרבה אנשים שהם כזה, אוקיי, אני הולך להתחיל לכתוב, עושים פוסט אחד, מקבלים לייק אחד מאמא שלהם, ואז כאילו משליחים את המחשב, תנו לזה זמן. ⁓ זה... זה לוקח זמן, לוקח זמן ליותובים, לוקח זמן לבנות את השם אז

Michal: שצריך להאמן. זה אם הזמן הופך להיות יותר קל, הופך להיות יותר מהיר. ⁓ אם בהתחלה יכולה להשפיע גם שעל פוסט, היום אני כותבת אותו תוך כמה דקות. ⁓

Omri Dvir: לבט, לבט אז מיכל שוב תודה שבאת איזה כיף שיש לנו הזדמנות לדבר אני מאוד שמח שיצא לי לשמוע את הסיפורים שלך כי עוד לא דיברנו על זה והנה אם כבר מדברים על זה בוא נדבר על זה כאילו בפומבי ולכל... כיף פה, כיף פה הכל נחמד פה, אל תדמיני אלפי אנשים ארומים

Michal: שקר ביחר מלחיץ

Omri Dvir: מקשיבים ככה עושים בפאביק ספיקים נכון? דמיינים אתם בתחתונים. לכל, אחרי שאמרנו את זה, לכל מי שרוצה לשמוע עוד, רוצה לפנות, רוצה מנטורינג, רוצה, אולי, מי יודע, אולי רוצה להביא אותך כמהצוות לחברה שלו, איך הדרך הכי טובה למצוא אותך?

Michal: אה... לינקטינג, פייסבוק... ואני רוצה לפני שירות

Omri Dvir: נינבורג תודה רבה שבאת איזה כיף ואני עוד מחכה שתחזירים כל ההפתעות אני הרגש שאת זורת דברים ונחכה שהם יצמיחו לבנמת ותפוחים או מה שהצמח מהדבר הזה ובינתיים נגיד תודה שהצטרפתם לרעיון טוב פרודקס על ייצוב קריירה ורעיונות עבודה אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפה יוטיוב או כל מקום אחר שיש פרודקסטים ואם נהנתם

Michal: חברתך.

Omri Dvir: למה שלא תספרו לחבר? שבוע הבא, אם נגיד תמר שלוש פעמים אולי הוא תפיע נתראה שם.