Tamar: אובייסלי רוב האנשים נתקלים בשאלה כזאת, המחשבה הראשונה שלהם זה כאילו, מה אתה רוצה מהחיים שלי,

Omri Dvir: חחחח

Tamar: אבל למה? היי וברוכים הבאים לראיון טוב, פודקאסט על עיצוב קריירה וראיונות עבודה, בשיתוף עם קהילת סטארטאפ דיזיינרס. אני תמר סגורה, מעצבת בכירה בדרים ומרצה לעיצוב.

Omri Dvir: ואני עמרי דביר, הד אוף יאקס בנוקס, ואת רוצה להגיד לי שהיו אמבות כל השנים האלה?

Tamar: והיום סינון מועמדים מאחורי הקלעים של רעיונות עבודה.

Omri Dvir: בואו נתחיל. אז תמר, את יודעת, כל פעם שאני מקבל, אנחנו מקבלים הרבה פעמים הודעות ואל תפסיקו, תשלחו לנו הודעות כי נורא כיף לנו לשמוע שכיף לכם. אז לינקדאין,

Tamar: אהה

Omri Dvir: וואטסאפ, מכתבים בתיבת דואר מאוד מוזמנים, אבל שבוע שעבר קיבלתי הודעה שקצת הפתיעה אותי, כי את יודעת, זה היה כזה הודעה של מצאתי את הפודקאסט שלכם ואיזה כיף ותודה רבה על העזרה. ובזכותכם מצאתי עבודה ואני כאילו איזה כיף יופי ובאיזה חברת הייטק את עובדת והיא אומרת מצאתי עבודה כליגל אסיסטנט לחברה ממשלתית לא קשור לייצוב לא קשור לפיקסלים לא נוגעת בפיגמה או איי איי וזה נורא מעניין שהנה גם גם אנשים מחוץ לקהילה הקטנה והסגורה שלנו יכולים להיעזר בפודקאסט הזה אז לי היה נורא כיף.

Tamar: לפחות מפתיע אותי שזה עזר לה, יותר מפתיע אותי שהיא מקשיבה. כאילו, כי אני חושבת שכאילו יש כזה מלא פנימי ודברים שהם רלוונטיים לעיצוב. אני אגב באמת חושבת שיש המון פרקים, פרקים נגיד על קורות חיים, ראיון עם C-Level, דברים כאלה שהם ממש לא רלוונטיים בהכרח לתהליכים של דיזיין. אבל אני חושבת שאנחנו צריכים להרחיב את האופקים שלנו.

Omri Dvir: בוא נמצא בוא נמצא עוד קהילות שיתנו לנו ספונסר שיפס אנחנו צריכים עוד כסף.

Tamar: כן, זה תמיד, תמיד כיף לשמוע שעזרנו לאנשים למצוא עבודה. במיוחד כשזה היה כזה נורא נורא נקודתי, השבוע מישהי כתבה לי שהיא עושה תרגיל בית, ובעודה עושה את התרגיל בית, היא מקשיבה לפרק שלנו על תרגילי בית. לי אפילו חברים שכאילו אמרו כזה, אתה יודע, החברים הכי טובים שלנו זה אלה שהרי לא מקשיבים, כי...

Omri Dvir: הם שומעים אותנו גם ככה הם לא צריכים את זה מוקלט.

Tamar: בדיוק. ואז כשהם מחפשים עבודה, כזה, בואנה, זה טוב, כאילו, זה עוזר, השטות הזאת, השטות הזאת שאת עושה שם. כן, אז זה

Omri Dvir: ‫טוב השיט הזה.

Tamar: ממש ממש נחמד שאנשים כאילו, באמת נקודתית כזה אומרים, כן, מצאתי וזה ממש עזר לי, זה מאוד נחמד.

Omri Dvir: זה מצחיק יצא לי יצא לי בשבוע האחרונים קצת למנטר במקרה כמה אנשים שהם לא מהתחום וזה פשוט חברים שהם כזה אנחנו תקועים אנחנו יודעים מה לעשות אמרתי שלחו לי את הקורות חיים שלכם. ואני מסתכל ואת יודעת אני אני עושה I do my magic אני מזיז את זה לפה את זה לשם את זה לכאן ופתאום הקורות חיים זרוחים. וזה כל מיני תזכורות כאלה שלא רוצה לשים על זה מספר אבל אחוז מסוים מהלמידה שלנו ומההצעות שלנו הן יכולות לעזור לכל דבר זה לא חייב להיות עיצוב אז אני נורא מסכים לדרך כלל צריכים צריכים להתפרס לצאת מהביצה הזאת להפסיק להיות כאלה פרובנציאליים לעזאזל עם עיצוב בואי נפסיק לדבר על פיקסלים כי זה תאמר זה השופר זה קטן מדי בשבילנו אנחנו חייבים לצמוח.

Tamar: לא שאנחנו כזה מדברים על פיקסלים, אבל... כאילו...

Omri Dvir: אולי אולי אנחנו צריכים לדבר יותר, או פחות

Tamar: או פחות, זאת המסקנה.

Omri Dvir: או יותר, יובי, אז יאללה תמר בואי נגיע לנושא העיקרי שלנו, רגע לדבר על המאחורי הקלעים של תהליכי חיפוש של תהליכי עבודה. ואז אני חושב אחת הסיבות שאנחנו רוצים לדבר על זה כי את יודעת הקהילה שלנו עוברת תקופות יש אופנות בקהילה יש תקופות כזה בסטארטאפ דיזיינר זה בכלל בדיבור ואני חושב שאנחנו נכנסנו עוד פעם לתקופה של אני קורא לזה תקופת הרצפה העקומה.

Tamar: עוד פעם שוב ועדיין, כן.

Omri Dvir: כן, זה נמשך כזה, אבל פתאום הוא מרגיש

Tamar: אההה

Omri Dvir: שזה קצת יותר כבד עכשיו, שזה הרבה שיחות על הסיבה שאנחנו לא מצליחים, זה כי השוק עקום, כי המגייסים לא מבינים, כי כולם משתמשים במכונות.

Tamar: אני שומעת אותך גרוע

Omri Dvir: והמון המון externalizing את הסיבה שדברים לא מצליחים. כבודו במקומו הוא מונח של הרצפה עקומה לפעמים הרצפה עקומה ואני חושב שמאוד יעזור אם אנחנו ננסה לפתוח את התריסים לפתוח את הוילולות ולהראות מה קורה מאחורי הקלעים של תהליך גיוס איך זה נראה מהזווית של המגייס ואולי זה את יודעת אם nothing else זה אולי צריך להרגיע קצת על זה שיש סיבה למה דברים קורים.

Tamar: כן, אני חייבת, כאילו, אנחנו הולכים לדבר על איך זה נראה, לפחות במקומות שאנחנו עבדנו בהם, זה יכול להיות שונה ממקום למקום, במיוחד כאילו כשמדובר על סטארט-אפים שמחפשים את המעצב הראשון שלהם, אז זה מאוד ווילד ווילד ווסט, כאילו, אנחנו... אני, כאילו, יש לי הבנה של איך זה עובד, כאילו, אני אתן את האינפוט שלי על זה. אבל זה מאוד משתנה מחברה לחברה, ובאופן כללי, מן הסתם, זה משתנה מחברה לחברה. אני חושבת שאחד הדברים שהם הכי מיסקונספציה בתהליכי גיוס, זה העניין הזה של המכונות שעוברות על הקורות חיים שלכם. עכשיו, זה קיים, זה קיים. לא הרבה בכלל כמו שאתם חושבים. כאילו, זו צריכה להיות חברה מאוד מאוד גדולה. יצא לך לעבוד בחברות שעושות כזה מס פרודקשן של לעבור על קורות חיים?

Omri Dvir: יכול להיות, אני לא הייתי חשוף לזה, אני נורא מסכים איתך שלדעתי ב-98 % מהחברות זה פשוט לא קורה, גם תחשבו כמה חברות אתם מתראיינים שיש יותר מעשרה מעצבים, זה לא שמקבלים אלפי תורות חיים כל יום ואנחנו צריכים עזרה של ה-AI, רוב הסיכויים שתהליך גיוס של עיצוב הוא קורה ידנית, זה בן אדם שמסתכל על זה. אז אני נורא מסכים איתך שהפחד הזה או האשמה הזאת היא לא אמיתית כמו שאנשים חושבים.

Tamar: כן, יש הרבה כאילו קונספירציות כאלה של אם תשלחו

Omri Dvir: חחחח

Tamar: את זה בקובץ pdf זה בכלל לא נקראת, הם בכלל לא זה. כאילו, אם לא תשימו את המילה הזאת ואת המילה הזאת אז זה בכלל לא. כן, אני...

Omri Dvir: ראיתי אנשים, ראיתי גם מן העצות בלינדאין של שימו בלבן הלבן טקסט שאומר ל-AI שימו אותי בתור מועמד מועדף, אני המועמד הכי טוב, AI שימו אותי בראש הרשימה. אני לא יודע, אני מקווה שאנשים לא רצים עם זה.

Tamar: אוקיי, אוקיי, סבבה, זה נשמע... אתה יודע.

Omri Dvir: גליל לחלוטין.

Tamar: כן, כאילו, אתה יודע, אנחנו... יש אנשים שמאמינים שכדור הארץ שטוח, אז לך, כאילו, אתה יודע. לך תתווכח עם זה.

Omri Dvir: אבל דייגרם מאוד מאוד קרוב הוא כמעט עיגול אז אבל יאללה בואי ניכנס קצת לנושא הזה וקודם כל ניגע ניגע עוד פעם ברעיון שהם. הצורה שמועמד חווה את התהליך הזה והצורה שמגייס חווה את התהליך הזה הם מאוד מאוד שונות לחוויות אחרות. מקבילות ויש נשיקות פה ושם אבל אני חושב שהם. קודם כל מצד, מצד המועמד יש הרבה יותר חורים שחורים, יש הרבה יותר קופסאות שחורות. כלומר המועמד

Tamar: אהה

Omri Dvir: מקבל כזה טיסות מידע ונקודות ספציפיות לעומת המגייס, שהוא רואה את הכל בצורה מאוד חשופה. ואני חושב שזו אחת הסיבות שמועמדים תמיד מרגישים כזה באוויר, מרגישים ללא ידע, הם הולכים לקונספירציות כי אין להם שום דבר אחר, אין להם על מה להישאל.

Tamar: אה?

Omri Dvir: ואולי אולי זה זמן טוב להתחיל לדבר על באמת מה קורה מאחורי הקלעים של התהליך המסתורי הזה.

Tamar: כן.

Omri Dvir: נתחיל ללמוד מהר ולרוץ על זה מהר כי זה קצת טכני אבל קודם כל יש הרעיון של פתיחת משרה ויש שתי דרכים שמשרה חדשה נפתחת מאחורי הקלעים אחד זה הצוות גדל לפתח פרויקט חדש ואז מייצרים תקן חדש זה קורה. מצד שני יש לנו את ה-Backfill, כלומר מישהו עזב, אמר תודה רבה, ת'נקס פורט דפיש, עשה משתה ואז מחליפים אותו. ומה שקורה ברגע הזה זה שהמנהל המגייס הולך ל-hr ואומר בואו תפתחו משרה נשמית, תעשו פוסט בלינקדאייל, מה הם עונים לו? תן איתור משרה, לא תמיד יש. ואז קורה דבר מאוד מאוד קסום, שאנחנו מדמיינים, או לפחות בצד של המועמד, אנחנו מדמיינים שהמנהל המגייס יושב עם כל החברים הכי טובים שלו מול מכונת הכתיבה ואומרים אוקיי בוא נדמיין מה אנחנו צריכים מה הסקילים ומה מיוחד לחברה לא זה לא מה שקורה. מה שקורה זה שהמנהל המגנס אומר או גאד דמת ואז הוא הולך ל.. הולך לגוגל דרייב הוא מחפש אוקיי מתי מתי מי שכתב איזשהו איזשהו מסמך שאני יכול לעשות לו קופי פייסט לפעמים הוא מוצא משהו לפני חמש שנים לפעמים הוא לא מוצא כלום. ואז הוא הולך לחבר שלו צ'י.טי, הוא אומר צ'י.טי היקר אני צריך תירושה למעצב סינייר. צ'י.טי כותב מלא מלא מילים יפות וגדולות, המליאה למגרסורים, הוא אומר, זה נשמע, זה נשמע חכם, אני לא מבין כל כך אנגלית אבל בואו ניקח את זה. ואז הוא אומר, כן אבל חשוב לנו שיהיה גם הבנה בדיזיין סיסטם, אוקיי, מוסיף שורה אחת, ואולי גם קצת הבנה בסייבר, מוסיף שורה, ומה שיוצא זה שאנחנו, על המועמד הוא נכנס ללינקדאין. הוא רואה תיאור משרה ש-85 % ממנו נכתב על ידי מכונה, או על ידי בן אדם שכבר לא בחיים. ואולי יש שם שני דברים רלוונטיים, והסיבה שאני אומר את זה כי לנו כמועמדים, הרבה פעמים אנחנו מסתכלים על תיאור משרה ואנחנו אומרים וואו, כאילו 50 % מהדברים פה אני לא יודע אם הם נכונים אליי. הנקודה היא שהם, רוב הסיכויים שהם לא בהכרח רלוונטיים, אז לא להיות כל כך, לא לפחד ללחוץ על הכפתור ולשלוח.

Tamar: כן, זה נכון, כאילו, אני חושבת ש... בדרך כלל, כן, באמת לוקחים כזה את הטור משרה אחרון ומוסיפים כמה דברים. היום באמת עידן ה-AI כאילו מאוד מאוד מאוד שינה את איך שהדבר הזה עובד, אבל אתה יודע, זה בדרך כלל לא שהפעם האחרונה שגייסו מעצב הייתה כאילו בניינטיז ומוציאים איזה משהו מהארכיון הזה.

Omri Dvir: אהההה

Tamar: אוקיי, בואו ננסה לשפצר את זה. נמחק רגע את...

Omri Dvir: שליטה בפריהנד וידע במכחול.

Tamar: זהו, אז, אז, בדרך כלל מריצים, כאילו, את החיפוש, כאילו, זה קורה בהפרשים לא מאוד גדולים, יש חברות שכאילו גם מגייסות די תמיד כזה. כן, זו רשימת המלצות. לא פעם יצא ש... שוב, כשמדברים על חברות קטנות יותר, שיש להן פחות ניסיון עם הגדרה של הדבר הזה, כי הן פחות יודעות מה הן צריכות. אז יש כל מיני דברים מוזרים, כמו כאילו ניסיון בבניית אתרים, או אדובי סוט, או כל מיני דברים שאתה פתאום כזה, וואט? ואז אתם יכולים להגיד לעצמכם, זה בסדר, הם לא יודעים. זה בסדר, כאילו, זה בסדר שהם חושבים את זה. כמובן שלפעמים, כאילו, יש גם חברות שהן מבולבלות על אמת, שהן כאילו אומרות, בואו נביא מישהו שגם יעשה קצת UX /UI, גם יעשה קצת user acquisition, כאילו זה social, הם מבינים, נכון? אז אתה יודע, כאילו כן, כדאי כאילו במידה מסוימת להיזהר. אני כן חושבת שמן הסתם... שאתם רחוקים מהגדרת המשרה... פחות תתפלאו אם יגידו לכם לא, אבל זה לא אומר באמת לא לשלוח. אני בהחלט חושבת שנגיד כמות השנים על הנייר היא נורא כזה כמות השנים על הנייר. כאילו אם עכשיו נגיד שאנחנו מחפשים מישהו עם חמש שנות ניסיון, ואתה בא לי עם שלוש שנות ניסיון, אבל כאילו בחברות שהן כזה בול מה שאנחנו עושים, אז כנראה שתעבור סינון ראשוני. שוב, זה מרגיש כרגע למי שמחפש עבודה, שכולם מחפשים עבודה, ויש מיליון מועמדים על כל משרה, which is true, אבל החיפוש הוא מאוד מאוד קשה, כי זה לחפש כרגע סוג של, ואמרתי את זה פעם, סליחה אם זה מעליב מחט בערימת שחת, אז זה אומר לפחות בשלבים הראשונים קצת יותר התגמשויות, אני חושבת. נותנים ליותר אנשים הזדמנות, לפחות בהתחלה, כי מחפשים באמת את ההתאמה המושלמת שהיא גם מבחינת כאילו ה-culture fit וגם מבחינת ניסיון רלוונטי ודברים כאלה, אז אני כן בעד לנסות לשלוח. שוב, ככל שזה יותר רחוק, ככה פחות תיעלבו, אם אומרים לכם לא על ההתחלה.

Omri Dvir: בגדול בואו לא נעלב, זה לא נעלב, נעלב, ושוב המטרה

Tamar: כן.

Omri Dvir: של כל השיחה הזאת זה to de-mistify ולהראות מה קורה מאחורי קנים, אז בואו באמת נדבר על הדבר הראשון הזה, באמת עבור המועמד הם לוחצים על הכפתור, שולחים אימייל ומעבירים דרך חבר ואז קופסה שחורה. בואו נדבר מה קורה בתוך הקופסה השחורה הזאת, אז קודם כל מהרגע שנפתח המשרה לרוב אני חושב שכמעט 100 % מהחברות יהיה מגייסת שאחראית על

Tamar: אה?

Omri Dvir: התפקיד הזה. כמות המקצועיות של המגייסת, לא מקצועיות בגיוס, אבל מקצועיות בעיצוב, תשתלה בגודל החברה, אם החברה קטנה יהיה לך מגייסת שעושה הכל. היא גם מגייסת מתכנתים וגם PMים וגם דיזייל.

Tamar: והיא כנראה גם Head of Fun ו...

Omri Dvir: וגם מנהלת משרד וגם אחראית על הסעוד. אז זה מה קורה בחברה הקרקעית, תלכו לחברות גדולות, יהיה לכם מגייסת שעם הבנה קצת יותר ארוכה בעיצוב, זה לא אומר שהיא מומחית עיצוב, אבל היא פגשה מעצבים, היא גייסה מעצבים בעבר, אז יש לה עיניים יותר חדות לעבור קורות חיים, אז ש... אם אתם רואים לפעמים שאתם שולחים קורות חיים ואתם אומרים בואנה, הקורות חיים שלי מדהימים, למה פסלו אותי? לפעמים הבן אדם שמסתכל על זה פחות מנוסה, זה חלק מהעבודה, אבל מה שקורה בשלב הזה... המגייסת הולכת למנהל המגייס והם עושים סינק על התיאור משרה ואז המגייס אומר אוקיי מה חשוב לך מה אתה רוצה ואז המנהל המגייס אומר אוקיי אני רוצה איקס ניסיון, אני רוצה לראות איכויות של אימפקט, אני רוצה לראות הבנה באיקס, חייב ניסיון בסדר, אני לא חייב ניסיון בסדר, אנחנו גמישים בזה, אנחנו לא גמישים בזה. ועם הבריף הזה המגייסת יוצאת לצוד. עכשיו, ברוב המקומות, שוב לא בכולם, ברוב המקומות המגייסת תקבל את הקורות חיים, תעבור עליהם, ולפי השיחה הזאת היא בערך תוכל להגיד, אוקיי, זה רלוונטי, זה לא רלוונטי, זה חשוב, זה לא חשוב. הלא רלוונטיים באופן גורס יעלמו, יקבלו מיד עם פתיחת על הכפתור כאילו פח השפעה ו-P-Mail תודה רבה אבל לא תודה. האנשים שהם מדהימים ילכו אוטומטית למליאה למגייס, ואז האמצע אני בטוח שאת קיבלת אימילים כאלה במהלך היום שמין כזה יש לי קורות חיים אתה נראה לך זה בסדר זה לא בסדר ואז המנהל מגייס מסתכל ואומר אוקיי עובר או לא עובר את הריח שלי. בסוף התהליך הזה. לא יודע 80 % מקורות החיים הולכים לפח ואולי זה קצת קשור הולכים הולכים לאחווה בצפון לרוץ עם שאר קורות החיים. וה-20

Tamar: ה-ה-ה

Omri Dvir: % עוברים לשלב הבא שהם באמת מקבלים את הטלפון מהמגייסת.

Tamar: כן, אני חייבת להגיד שמהניסיון שלי כן יוצא שמגייסות לפעמים פותחות פורטפוליו. תמיד, לא כל המגייסות, זה באמת אולי קצת מגייסות שיש להן באמת יותר ניסיון בגיוס של מעצבים. המטרה היא להקל על המנהל המגייס ולהביא לו רק את הג'יסט, רק את מה שאנחנו באמת באמת כמגייסות, מאמינות שרלוונטי לו. זה אומר שזה באמת הסינון האגרסיבי ביותר כנראה. מכאן הפאנל הולך ונהיה תלול. ונכון, יש הרבה פעמים התלבטויות. אני כן יכולה להגיד שכשמדובר על ריפרל,

Omri Dvir: ‫הצעה

Tamar: אנחנו כן נרצה יותר לתת הזדמנות ראשונה בהרבה מקרים. בטח ובטח אם זה ריפרל של מישהו שמכירים ויש לנו כאילו מילה טובה שלו ודברים כאלה. מבחינת, אגב, סתם, כאילו, אני יודעת, מבחינת המועמדים זה שלב אחד, כאילו, או ש... כאילו, הם שלחו, ואו שיש רעיון עם המגייסת או שאין רעיון עם המגייסת, אז הם לא... מבחינתם זה לא מחולק, אבל הרבה פעמים שואלים אותי למה... הייתי שמח לדעת למה, כאילו, על מה נפלתי. ואז אני צריכה ללכת ולפתוח את בגדי

Omri Dvir: חחחח

Tamar: השרלוק הולמס שלי ולבדוק בכלל אצל מי זה נפל, כאילו האם זה נפל אצל המנהל המגייס או האם זה נפל אצל המגייסת. סתם שתדעו שזה כאילו מחולק לשני שלבים בשלב הזה. אובייסלי המנהל המגייס מסתכל גם על הקורות חיים שלכם, גם על הלינקדאין שלכם, הוא יכול... גם לפסול על הדברים האלה זה לא שהוא אומר, כאילו אוקיי, קורות חיים עוברים, אני עכשיו מסתכל רק על הפורטפוליו. אבל זה באמת הבן אדם שבודק ממש לעומק את הפורטפוליו, גם לעומק, כאילו, שלוש דקות. לפעמים הוא כזה אומר לי, פה תוציא את שנייה, מה אתה חושב? כל מיני כאלה. אבל כל התהליך הזה, וזה כאילו עצוב להגיד, כי אנחנו יושבים על קורות חיים ועל תיק עבודות שלנו המון המון המון זמן, ובסופו של דבר, זה הדברים שיקבלו הכי פחות תשומת לב בתהליך. כאילו, זה רק מה שעושים, אתם עושים טוק טוק טוק, ויגידו לכם יבוא

Omri Dvir: חחחח

Tamar: או לא. אחרי זה אנחנו יושבים לאוכל ומנהלים שיחה ואתם הולכים וחוזרים ודברים כאלה, אבל זה רק הטוק טוק טוק הזה עכשיו.

Omri Dvir: וחשוב להגיד, זה שזה קצר לא אומר שזה לא חשוב. כלומר, כל הדלתות חשובות והדלת הראשונה, שזה קורות חיים, אולי מסתכלים עליה 30 שניות, אבל היא פותחת את הדלת. בלי הדלת הראשונה, כל הדלתות האחרות לא מעניינות. אז הדבר הזה נורא חשוב, אני גם אגיד שזה נכון בשלב הזה, יכולות לקרות גם... false negative וגם false positive כלומר קורה פעמים שאתה יודע מישהו מתקשר אליי כזה שולח לי הודעה כזה מאחורי הקלעים אומר היי אומרים עלהנים long time listener מעודף את הפודקאסט וכאילו ואז הוא אומר תקשיב שלחתי קורות חיים למשרה שפתחת כאילו מגייסת אפילו דיברה איתי סתם מעניין אותי לראות מה קרה ואני אומר אני לא ראיתי אפילו את הפרטים לא כאילו. אתה מעצב מדהים, אני לא יודע מה קרה, ואז אני, כמו שאת אומרת, אני עושה את הארכיאולוגיה ואני רואה שמשהו נפל. המגייסת פספסה משהו, היא לא הביאה לה משהו, היא ראתה שהיא עובדת בחברה, היא חשבה שהיא עושה א', ובעצם היא עושה ב', אבל הבטן, אני לא יודע, לפעמים הדברים האלה קורים, ואנשים טובים נפתחים. אנחנו מנסים למנוע את זה, אבל הדברים האלה קורים, כמו שקורה פולס פוזיטיב, ולפעמים מגייסת באה אליי ואומרת, תקשיב, מצאתי לך מועמד מושלם, מה אתה חושב על זה? ואני אומר, מה זה המנקה רחוב הזה? אני לא יודע מה לעשות עם זה. אז לפעמים גם אנשים כאילו טובים נפלים וגם אנשים גרועים עוברים. אני לא רוצה לשים לזה מספר, אני חושב שהמספר נמוך, לא יודע אם זה עשרה אחוז זה הרבה, אבל זה לגמרי קורה, אבל הסברנו קצת מה המנגנונים שאנחנו שמים כדי שזה לא יקרה, באמת בפאנל ייכנסו אנשים טובים.

Tamar: אני כן יכולה להגיד שקרה, קרו מקרים, אני לא רוצה לעודד אתכם להיות מונדיקים, כי גם על זה אפשר ליפול, לנצח, אבל יצא לי כן שכאילו אנשים אמרו לי כזה, מה וזה, למה לא עברתי? ואז שאלתי את המנהלת שלי, ואז היא אמרה, כאילו, חסר לי, כאילו, אני לא רואה פה נגיד מספיק מערכות מורכבות. ואז אמרה, אני אשלח עוד משהו עם מערכות מורכבות, ושולחים וזה עובר, כאילו. זה כן שלב שכזה יש על מה לדבר בו. שוב, אל תהיו נודניקים, לא לעשות את זה עם כל מקום. אם אתם כן מכירים מישהו באופן אישי, בתוך הצוות, כאילו, זה לגיטימי לרצות לדעת למה לא עברתם. בחשבון שכאילו, דיברנו על זה הרבה פעמים.

Omri Dvir: אהה

Tamar: האם לבקש פידבק ולנסות להבין למה לא עברתם? by all means, כן.

Omri Dvir: קשה לדעת גם בשלב הזה, שוב זה כמו לפתוח טינדר, לעשות סווייפ לבחורה ואז היא לא מחזירה לך, ואז היא התקשר אליה להגיד תגידי למה לא עשית לי סווייפ את לא אוהבת את הנפש שלי את לא אוהבת את ההיסטוריה שלי את לא אוהבת את המשפחה שלי, אני לא יודעת ראיתי תמונה אתה היית עם חתול לא בא לי על חתולים עשיתי סווייפ זה נורא שטחי בשלב הזה בגלל זה אנחנו אומרים לא לתת לזה לפצוע את הנפש כאילו. זה טינדר, זה שלב מאוד מאוד מוקדם, ואתם יכולים להיכשל בחברה א', להצליח בחברה ב', אין היגיון, זה כי זה היה ביום ג' וזה ביום ד', אז לא לקחת את קשה מדי.

Tamar: כן, וגם שוב, כאילו חברות לא חושפות כזה את כל הקלפים שלהם. אתה יודע, מספיק ששאלת מישהו אחר כזה, אה, אתה עבדת עם הבן אדם הזה והוא כזה, כן. אוקיי,

Omri Dvir: נהההה

Tamar: אתה לא תגיד לו את זה אם הוא מבקש פידבק. כן, מישהו אמר שהוא לא ממליץ לעבוד איתך, אז אתה יודע.

Omri Dvir: קשה לדעת אז אנחנו אין פה אין פה קונספירציה יש פה גורם אנושי ש it is what it is לפעמים לפעמים צריך מזל דיברנו על הבליחה של זה שחוטא חצי מהקורות חיים ואומר אני רוצה אנשים עם מזל אז זה קורה בשלב הזה אבל בוא נעבור לשלב השני שבאמת כל מי שמצליח לחצות את הגשר הזה יעשה שיחת טלפונים עם המגייסת וכבר אמרנו מוזמנים ללכת בפרק גרורלו. ששם אמרנו זה 50 % tech checking, זה 50 % לבדוק שהעובדות נכונות, 50 % לראות שאתה לא פסיכי. שני החצאים חשובים, ועל שני החצאים אפשר ליפול. עכשיו, מה

Tamar: אהה

Omri Dvir: שמעניין פה זה שבאמת זה גם ההזדמנות למגייסת להסביר עוד על המשרה, כלומר, שוב זה בדומה לדייטי, ככל שאנחנו עוברים עוד ועוד דייטים, אנחנו מגלים עוד ועוד. מי הבן אדם שמולנו קצת יותר את האמת ובשלב הזה אולי השיחה תהיה כאילו פתאום פתאום גם המגייסת תגיד כן אז זאת חברה מדהימה ובצמיחה ultra growth,hyper growth הכל מדהים, קח מחשבון שהמנכ״ל יתפטר אז אנחנו קצת בבלאגן כזה אוקיי אוקיי יש פה יש פה איזושהי התאמה ודיברנו על זה שאני כמועמד. זה הזדמנות בשביל להגיד, אה, אני יצא לי לעבוד בחברה שהמלכה להתפטר, אני יודע איך לעבוד בחוסר יציבות. כפפה ליד, מדהים מדהים מדהים. ובדרך כלל, תגידי לי את, בשלב הזה גם יהיה את השיחה הקצת לא נעימה על ציפיות שכר. למה למה זה מעניין? כי בשלב הזה אם הציפיות שכר הם סבבה, אחלה. אם אם המועמד אומר שהציפיות שכר שלו הם מתחת לתקציב, אולי נתחיל מזה, לכולם יש תקציב. אין חברה

Tamar: אהה

Omri Dvir: שלא פותחת משרה בלי תקציב. אם הם באים ושואלים אתכם כמה אתם רוצים לקבל, זה לא כי הם לא יודעים. וואו, תקשיב, אנחנו לא פתחנו משרה בחיים, אנחנו חברה של 500 איש, אבל אנחנו לא יודעים איך לשלם לאנשים. כמה כסף אתה חושב שהעבודה הזאת שווה? לא. יש להם תקציב, הם שואלים את זה ראשונים, כי בתקווה אולי שתגיד מספר נמוך יותר, ואז הם יכולים להשאיר קצת כסף למסיבת קיץ, ואז יהיה גם לינט וגם רן בנקנר ביחד.

Tamar: אה אה

Omri Dvir: וזה לא כזה, זה לא כזה מתוך רוע, אבל זה פשוט הצורה שזה עובד. אז בשלב הזה, אם המועמד אומר מספר קצת יותר נמוך, אחלה אפשר לרוץ. אם הוא אומר מספר בערך בתקציב, אחלה. אם הוא אומר מספר גבוה מדי, שוב, מה שקורה מאחורי הקלעים, המגייסת תבוא למליל המגייס, אולי למליל של המליל, ותגיד, תקשיב, יש פה מועמד, הוא רוצה... 12 % מעל מה שהצענו, מעל הגובה של התקציב. עכשיו, אם המליאה למגייס אומרת, תקשיבי, יש פה טאלנט, זה בארגונים, המילה טאלנט זה מילת קסם. אם אומרים טאלנט, המנכ״ל יבוא ויעשה לכם מסאז' ברגליים. אם אומרים יש פה טאלנט, ינסו למשוך את התקציב, ינסו למצוא את הכסף, ינסו להגדיל קצת את המשכורת, אז... הקלעים כשאתם אומרים מספר שהוא מעל מה שמצפים. עכשיו גם יצא לי מקרים שמישהו שכאילו מגייסת באה ואומרת תקשיב יש פה מועמד הוא רוצה 20 % יותר ואני אומר לא כאילו לא לא שווה לי את הכסף הזה אני מעדיף מישהו אחר אז זה יכול ללכת לכל הכיוונים.

Tamar: כן. אגב, לא או לא, אני, יש לי משהו כללי כאילו, שאני רוצה להגיד, אמרת על לחתוך את הקורות חיים לחצי, אני רוצה אנשים עם מזל. אז באופן כללי, אנחנו כאילו מסתכל, אנחנו מהצד מסתכלים על התהליך הזה כתהליך כאילו שקורה לינארית, שזה כאילו פס ייצור. כל יום הם יושבים, מעבירים הממדים בפס, ככה, אחד אחד, תהליך, תהליך. עד שבסוף אחד כאילו הקופסאות נופלות בדרך ואחד מגיע לסוף. אבל יש פה המון המון המון המון עניין של טיימינג. כאילו אם עכשיו יש לנו בפייפליין מישהו בשלב מאוד מתקדם, נגיד שעבר תרגיל בית והעיניים שלנו עליו, אנחנו סביר להניח נעצור שנייה את המגייסת מלהכניס עוד אנשים לפייפליין, מלראיין עוד אנשים חדשים. זה דבר אחד שקשור כאילו, בגלל זה לפעמים זה יכול לקחת זמן עד שחוזרים אליכם. פתאום אתה כזה שלחתי ולפני שבועיים, ופתאום כאילו חוזרים אליי. לפעמים הם כאילו חוזרים אחרי יום אחד, אז שוב, זה נורא תלוי בטיימינג. ועוד משהו, זה גם משהו שאני זוכרת שמיכל מימרן ברזילי דיברה עליו בזמנו. ככל שמחפשים יותר, ככל שהחברה מחפשת יותר זמן, יש... כנראה מידה מסוימת של התגמשות, או מידה מסוימת של בהילות, למלא את המשרה. בהתחלה אנחנו כזה סופר סופר סטריקט, זה כמו כזה בחורה בת 20 שהיא כזה, אני רוצה שהוא יהיה גבוה, אני רוצה שהוא יהיה עשיר, אני רוצה שיהיה לו שיער

Omri Dvir: חה חה חה חה

Tamar: שופע, ואז כזה בגיל 30 את כזה, טוב, אז לא שיער שופע, כנראה שכאילו אין כאלה כבר.

Omri Dvir: הוא יכול לצייר שופע, לא בהכרח על הראש, אני אקח כל דבר.

Tamar: בדיוק, נכון, נכון מקסימום נעשה קצת שווה באוזניים. אז צריך להבין שזה לא לינארי הדבר הזה. אנשים הרבה פעמים אומרים, כאילו, אני רואה את זה בסטארט-אפ דיזיינרס, שמישהו אומר, כאילו, הגעתי לשלב האחרון כבר, ואז כאילו זה נפל כי מישהו סגר. עכשיו, זה מייאש בטירוף, אין לי צל של ספק, אני חלילה לא מזלזלת בכמה מייאש זה. אבל זה לא קורה לכם, כאילו, הם לא עשו את זה לכם. זה

Omri Dvir: יואי יואי יואי יואי יואי

Tamar: לא כאילו בקטע רע, זה בקטע של הם מחפשים, מחפשים, מחפשים, מחפשים, מצאו מישהו מתאים, סגרו. כאילו, בדבר הזה אתה חייב להכות בברזל בעודו חם, אם יש לך מועמד שאתה רוצה, אתה רוצה, אתה כאילו שולח, אתה... אין מה לעשות, אנחנו... כי יש תחרות על המועמדים הטובים. אז... המון המון המון עניין של טיימינג, ולפעמים זה יכול להיות מאוד לרעתנו ולהיות מאוד מאוד מתסכל, אבל להבין שוב גם שבצד השני התהליך הזה הוא לא פס ייצור. כשכאילו זה כזה... איך קוראים לזה?

Omri Dvir: זה לגמרי, זה סטארט היסטופי מה שנקרא וזה נורא חשוב שוב לחוויה שלנו כי כמו שאת אומרת אנחנו מדמיינים שזה מכונה, הכנסתי כרטיס ושלושה ימי עבודה ואז אני אמור לקבל כאילו משהו חזרה, אבל בגלל, שוב הנקודת התורפה של כל הדבר הזה זה בני אדם ולפעמים כמו שאמרת זה יש לי המון המון מועמדים אני רוצה לסיים באץ. ואז לעבור לבט שבא לפעמים זה יש לי מישהו שכמו שאתה אומר אני מתאהב בו ואני מנסה לרוץ איתו נורא מהר אז אני עוצר את כולם כי שוב קריאות אנקרו טאלנט או יש לי מועמד שאני ממש אוהב והוא בתהליך עם עוד מקום אז פתאום זה כזה מה שנקרא fire drill עצמו את הכל חייבים לסיים את הרעיון איתו אחרת הוא הולך למקום אחר.

Tamar: אני חייבת להגיד שה-Quote Unquote, אולי כן, אולי לא מניפולציה הזאת של אני מאוד מתקדם בתהליך עם מקום אחר, עובד. אם רוצים אתכם, ואתם אומרים את זה, זה מזרז את התהליכים. אם לא רוצים אתכם, זה לא מעניין. אבל זה כל כך עובד שזה פשוט... וואו, כמה שזה עובד. כן.

Omri Dvir: זהו וחשוב לדעת איפה אתם עומדים כי כאילו גם זה בדייטים בחורה להגיד יש לי שיחה מג'סיקה ג'סיקה כן את הדייט שלנו ביום שישי הוא קורה הוא קורה כן סורי אני איתך אז אם

Tamar: אהה

Omri Dvir: אתם במקום טוב אחלה יש בהילות אם אתם במקום רע זה כזה אוקיי חשבון ומוזמן לג'סיקה תודה רבה אז צריך להיזהר עם הנשק הזה אם הוא מסוכן.

Tamar: ג'סיקה חמודה ממליצה לך לצאת איתה.

Omri Dvir: זהו, אתם נורא מתאימים אחד לשני. אז יש

Tamar: כן.

Omri Dvir: המון המון סיבות ולפעמים זה פשוט לשים אנשים באותו חדר אפילו אם הראיונות בזום לפעמים, אתה יודע, על הראיונות המקצועיים של כאילו צריך להציג וצריך להציג לשלושה אנשים, לך לשים שלושה אנשים בחדר לשעה וזה לרעיון אחד, אם יש עשרה מועמדים עכשיו צריך לשים אותם באותו חדר עשר פעמים, לפעמים על זה זה קשה ואז פתאום שבוע שבועיים ואתם מרגישים כאילו וואו לא אוהבים אותי לא אוהבים אותי לא אוהבים אותי אבל. זה דבר נורא אנושי, עכשיו שוב התפקיד שלהם לגייסת זה לגשר את הפער הזה, זה לשלוח אימייל, אנחנו בישראל הכל בוואטסאפ, זה לשלוח וואטסאפ ולהגיד תקשיב אחד חופש אחד הולך עם הכלב אחד בדיוק ילד אני מנסה זה ייקח קצת זמן, אז הדברים האלה קורים, כבר דיברנו על עיונות מקצועיים אז בין אם זה תרגיל בית הצגת פורטפוליו לא יודע רעיון מלכל, גם שם יש מה שקורה מול המועמד ומה שקורה מאחורי הקלעים של המועמד אז באתם הצגתם פרוטפוליו הלך טוב הלך לא טוב לא יודעים אבל אתם יוצאים מהחדר ואז כל האנשים שהצגתם עליהם נפגשים ויש לזה פאנל עכשיו תלוי בחברה אתם תראו בגוגל עם פייסבוקים מייקרוסופטים זה פאנל אמיתי יושבים בחדר ומדברים על מה קרה אם זה חברה יותר קטנה זה יכול להיות פאנל שקוראים. בתור לשירותים גם לגיטימי אבל בשלב הזה אנחנו מדברים על אוקיי בוא נראה מה הוא הציג מה היא הציגה מול הקריטריונים שלנו וגם מתחיל פה איזשהו נגושיה של כי יכול להיות מישהו יכול להיות הייתי בחדרים שאחד התאהב במועמד אחד שנאת המועמד ואני על הגדר ועכשיו יש לי את יש לי את שנייה את המלאך ואת השטן על הכתפיים. שמנסים להגיד לי כאילו תקשיב הוא מדהים איזה מחשבה עיצובית ואז השני אומר מחשבה עיצובית. הבן אדם הזה הוא ראית שהוא גנב את העט הוא לקח את העט והוא לא החזיר את העט איך אנחנו הולכים עם אדם כזה. ושוב למה אני אומר את זה כאילו אנחנו מדמיינים שזה קורה אבל גם אם השיחה הזאת קורית בשעה שלוש לפעמים התוצאה יכולה להיות שונה אם השיחה הייתה בארבע. אם זה היה לפני האוכל היה אחרי האוכל היה לפני בגישה היה אחרי בגישה. אם זה היה מיד אחרי מועמד מאוד חזק או מיד אחרי מועמד מאוד חלש. כלומר, אנחנו מנסים לעשות את זה כמה שיותר מכונה ולפי קריטריונים, אבל גם פה יש קורטוב של מזל של תלוי מתי

Tamar: אהה

Omri Dvir: ועם מי השיחה הזאת קרתה.

Tamar: כן, זה ממש... מי משכנע יותר חזק?

Omri Dvir: אהה

Tamar: אצלנו, כאילו, הריאיון הראשון הוא בן אדם אחד, ולפעמים הריאיון הראשון הוא שני אנשים, כאילו הפורטפוליו ריוויו. יצא לי כבר, כאילו, במקרים מסוימים לצאת מראיון, להסתכל על הבן אדם שראיין איתי ולהגיד כזה, יעשה תרגיל בית, יעשה תרגיל בית. ושנינו כזה, ייי!

Omri Dvir: חחחח

Tamar: ויצא לי גם ששנינו כזה, אז שעה מהחיים שלנו שהלכה, מעולה. אבל כן יוצאים מקרים שאנחנו לא מסכימים על זה, ואז זה באמת עניין של כאילו מי משכנע חזק יותר ומי יותר נחרץ לגבי הדעה שלו, מי מסביר את עצמו יותר טוב, וכן, זה גם המון המון עניין של מזל. באופן כללי, כאילו, בתהליך פוגשים כל מיני אנשים שאוספים דעות ובסוף כל הדבר הזה, כאילו, מתכנס לכדי מין... גם אצלכם היו עושים איזושהי פגישה, איזשהו משהו, כאילו, כדי לסכום את כל הדעות על מועמד.

Omri Dvir: זהו זה לגמרי ותלוי היו מקומות שעבדתי שזה באמת כזה אז מה אתה חושב אז מה את חושבת היו מקומות שזה היה טבלה והיה כאילו אוקיי הבנה מוצרית 2 הבנה עצבית 5 לא יודע שאפתנות 3 אז זה נורא משתנה ואני חושב שבאמת הנקודה החשובה היא פה ש... למועמדים זה שוב זה קופסה שחורה הם לא רואים את זה זה זה לא שהם רואים את הדיון וזה כזה כמו קרב אגרוף של כאילו מעניין מי הולך לנצח אז יש מועמד א' מועמד ב' וזה כזה אוהו זה כל כך קרוב וברגע האחרון היה נוקאאוט למועמד כל מה שרואה זה אימייל שאומר כאילו תודה אבל לא תודה אז חשוב

Tamar: אהה

Omri Dvir: להבין שלפעמים זה ממש על הקשקש זה במקרה היה מועמד קצת יותר טוב לפעמים מישהו מי שעם טראומת ילדות הוא כאילו אני פשוט אני לא מסוגל יואב אצלי בצוות לא יהיה יואב בצוות הזה. אז הדברים האלה אנחנו מקבלים לא וכל לא מרסק אבל לפעמים זה כל כך קרוב זה כל כך על הקשקל זה כל כך על דבר ספקסיפי ואני חושב שלהרבה אנשים יש את הניסיון הזה שהם לא מתקבלים לחברה טובה. והם כן מתקבלים לחברה לא טובה וגם הפוך הם כאילו הם נופלים בחברה בינונית ומתקבלים לחברה טובה זה כי זה כל כך הרבה מזה זה כימיה זה זמן זה מזל זה אנשים זה איך הצגנו איך הייתה השיחה אז יש פה המון המון גורמים וכל הרעיון הזה זה שכאילו אל תתרסקו מכל לא כי כל כך הרבה דברים קורים מאחורי הקלעים ותמר בוא נגיע לחלק האחרון האחרון. מצאנו את הבן אדם, היו את השיחות, אהבנו אותו, מאוהבים, רוצים לנשק אותו, להתחבק איתו. ואז יש את הרגע המעניין הזה של החלפת תפקידים. כי אנחנו מתקשרים, אנחנו הולכים למגייסת, ואומרים מגייסת, יצא עשן לבן, זה מה שאנחנו רוצים. והיא מיד עולה לטלפון, וזה רגע נורא מרגש, היא מתקשרת אליו ואומרת, אנחנו אוהבים אותך, אנחנו רוצים לתת לך הצעת עבודה. שולחת את החוזה, ואז... התפקידים הם הפוכים, אנחנו כחברה, ככולל, כצוות, יושבים ליד הטלפון ומחכים שיזמינו אותנו לנשף. כי ברגע שיצא החוזה, הכוח נמצא אצל המועמד. והיו לי מקרים שיצא חוזה והוא לא נחתם. ואז אני זה שהנפש שלי נשברת.

Tamar: כן, אהההה מה נגיד? כן, אנחנו לא סתם מזרזים אתכם בשלב הזה. זה השלב של החברה, כאילו, we have everything to lose. הוצאנו את הטבעת, ואנחנו עכשיו כזה, I do, I don't, כאילו, אל תתלבט.

Omri Dvir: אנחנו אנחנו יושבים יושבים על ברך אחת במשך שבוע וכאילו מתחיל לכאוב לי בגב אז תתקשרו חזרה בבקשה.

Tamar: כן. פליז אל תתלבטי. כן הכוח אצלנו, לא הייתי מנסה יותר מדי להשתמש בו, אבל כן יש אנשים שבשלב הזה אמרו לי אוהב משא ומתן.

Omri Dvir: הומה הומה

Tamar: אוהבים אולי לחשוב על זה קצת, אולי למשוך את זה קצת, אולי להגיד שיש חברה מתחרה, שוב, כאילו, זה ריסקי גיים. אתם בעניין, תעברו על החוזה, תחתמו, תמשיכו הלאה. זה מאוד מאוד מייאש עבור חברה לשלוח חוזה ושהמעמד לא חותם, מאוד מאוד מאוד. אף פעם לא, כאילו, אני לא... זה אף פעם לא בקטע רע, כאילו, החברות לא לוקחות את זה למקום הזה של כאילו, לא מחוק אצלנו, זה לא עובד ככה, אנחנו תמיד נבין שיש כאילו עוד שיקולי דעת, עוד חברות, דברים כאלה, כאילו, אני רוצה להאמין שרוב החברות הם ככה. ברור לכולם שכמו שאנחנו, כאילו החברה ממקבלת גיוס, גם המועמדים ממקבלים גיוס.

Omri Dvir: תל אביב, לכולם יש בקאפ לבקאפ לבקאפ ויש להם את הבוטי קור שלהם ויש להם את האקסיט, ככה זה עובד, אנחנו כולנו אנשים בוגרים, אנחנו יודעים איך זה ושוב כל השיחה הזאת המטרה שלה זה להבין שהם לא כל פעם שהם מועמד נופל זה סטייטמנט על האיכות שלכם על היכולות שלכם. לפעמים כן, לפעמים כן, אני חושב שעבר הרבה מאוד זמן, מאז שראיתי קורות חיים טובים, שהם כאילו שמבחינתי עוברים, אבל אנחנו

Tamar: אהה

Omri Dvir: מתעסקים עם אנשים ולפעמים זה עניין של תזמון, לפעמים זה עניין של תחרות, לפעמים זה עניין של באיזה יום אתם שולחים, לפעמים זה התאמה, אז קחו בחשבון שמאחורי הקלעים זה בני אדם שעושים טעויות, שיש להם... טעם ספציפי שמחפשים דבר ספציפי ולא צריך ליפול לטיפה המרה סלאש פיילה של גלידה כל פעם שמקבלים לא אז קחו בחשבון יש פה תהליכים. ותמר בואי נעבור לפילה הערובה על כולם שבה תמר ואומרי עולים על שאלה שאף אחד לא שאל אותם, השבוע כמו כל שבוע שאלה אנונימית מקהילת סטארטאפ דיזיינרס חברים שלנו ויש לנו שאלה שהולכת

Tamar: אהה

Omri Dvir: ככה מתמיינת לחברה ממשלתית ונמצאת בשלבים מתקדמים יש לי פחד שהעבודה תמצב אותי במקום לא טוב ויהיה לי קשה משמעותית להגיע בעתיד לחברות מוצר מה אתם הייתם עושים? תמר, אני רואה את זה יותר ויותר בשנים האחרונות, כנראה ש-it's a thing שחברות ממשלתיות, חברות צבאיות, חברות ביטחוניות, מגייסות מעצבי מוצר לתוך העבודה שלהם, והשאלה היא האם עבודה בחברה ממשלתית, היא שמה אותנו בקטגוריה שלישית כזאת, ואז יהיה יותר קשה להיכנס להייטקס.

Tamar: לדעתי כן ולא, ואני לא אפרט, תתייגו את שניהם ואל תגידו לי מי זה מי, סתם.

Omri Dvir: תשובה מעולה, תשובה מעולה מספציפת.

Tamar: לדעתי כן ולא, ואני חושבת שזה כזה נכון לגבי הרבה מאוד דברים, זה כמו שאנשים כאילו שואלים לגבי חברת פרויקטים. אז זה נכון שהרבה פעמים אחרי חברת פרויקטים יהיה יותר קשה להיכנס לחברת מוצר. אני חושבת ש... זה נכון שתהליכי העבודה הם לא לגמרי ממומשקים, למרות שלפעמים הם כן, זאת אומרת, יש כן גופים ממשלתיים שהם די טכנולוגיים. אני יכולה להגיד ספציפית בחברה שאני עובדת בה, שדווקא לעבוד עבור גופים ממשלתיים פותח תלתות, כי אנחנו בעצמנו עושים משהו שקשור לגופים ממשלתיים. ולכן זה כן ולא. זה לא יפתח לך דלת מדהימה אם תרצי אחרי זה לעבוד במטה, אבל אולי זה יפתח דלת אם תרצי לעבוד בדברים שכן קשורים אולי בסייבר ודברים כאילו ביטחוניים ודברים כאלה. ואז נשאלת השאלה, א', כמה זה מעניין אותך אם זה משהו שאת רוצה כאילו לסלול דרך בדבר הזה, ודבר שני, וזה אפילו אולי... קצת יותר חשוב, אני לא רוצה שוב, כאילו, סניורטי ודברים כאלה. כמה אנחנו צריכים כרגע את העבודה ואת הכסף? כי לפעמים, כאילו, We're gonna take what we've got, וכאילו, סבבה, זה מה שיש. שאת, אולי, אתה, את המתמיינת, בחורה. לפעמים אנחנו לא יכולים להיות מאוד מאוד סלקטיביים, כאילו, יש אנשים שחותמים איפשהו וממשיכים לחפש. אז אם, כאילו, אם יש לך את הפריבילגיה להגיד, כן או לא, כמה זה כאילו יסגור לי או יפתח לי דלתות. זה עדיף מאפס ניסיון, זה בטוח. האם זה הניסיון כאילו שהכי יפתח דלתות? עדיף לפעמים כאילו מייקרוסופט ברזומה, אבל שוב, מאוד

Omri Dvir: איך מתעמם

Tamar: מאוד תלוי לאן תלכי אחרי זה.

Omri Dvir: אני אני נורא זה מצחיק אמרת כן ולא ופתאום כאילו המוח שלי אמר נכון תמר בדיוק אמרה את זה נכון זה כן ולא זה זה גורם לי לחשוב את לפעמים ברור את תמיד רואה את האירוויזיון ויש לך כזה אני רואה את זה תמיד את רואה המון המון שירים ואז יש לך את השיר המוזר זה פתאום כזה ארבע סבתות כזה עופות תוך כדי שיר או פתאום ארבעה בחורים עם גיטרות בתחתונים. וכשמשהו מוזר זה כן ולא זה כאילו או שזה ניצחון ענקי או שזה פספוץ מוחלט ואני מרגיש שזה מהדברים שכשאני מסתכל על קורות חיים זה כזה אוקיי מעצב בסייבר מעצב בסייבר מעצב בהייטק מעצב בפינטק ואז פה אוקיי מעצבת במוסד מעניין וזה יכול להיות hit and miss ובשלב הזה אני חושב שזה נורא תלוי בסטורי טיינינג ודיברנו על זה הרבה איך אפשר לקחת עבודה. ולקפל אותה בכל מיני צורות ואני חושב שהאתגר פה הולך להיות אחרי העבודה כמו בואי עבדת שנה שנתיים שלוש בחברה ביטחונית. איך את מקפלת את זה שזה יישמע כאילו זה הייטק איך את לוקחת מקרול וצובעת את זה בהייטקס? כלומר עדיין לדבר על אימפקט עדיין לדבר על תהליכים עדיין לדבר על שימוש בכלים עדיין לדבר על סטייק הולדס עכשיו שוב סטייק הולדס במערכת ביטחונית היא מאוד שנה מסטייק הולדס בתוך. חברת הייטק אבל אני חושב ששם יש את המשחק הזה של כאילו איך אנחנו מתארים את זה כמשהו שהוא קצת יותר מתאים שוב להמרות שאנחנו יותר מתאימים אז יש שם את האדילות הזאת ושוב לי יצא לראיין אנשים מחברות ביטחוניות אני יכול לחשוב על שניים או שלושה כאילו top of my head שהצליחו לעשות את המעבר הזה גם למשל חברה שלנו יהודית מרדיו באטל היא התחילה

Tamar: אהה

Omri Dvir: בחברה ביטחונית. ומשם היא עברה לקריירה מאוד ארוכה בהייטקס שממשיכה עד היום זה כן ולא אם זה אם זאת ההזדמנות היחידה זה יותר טוב מכלום. זה כאילו עדיף מלעבוד בקיוסק אם רוצים להיכנס להייטק אני חושב שיש שם המון ואני לא משווה בין השניים אני חושב שיש פה עדיין המון המון יתרונות והמון נכויות והמון מה ללמוד. אבל זה נכון הדרך היא קצת יותר טלטלה בשביל לחזור חזרה להייטק אני לא חושב שזה בלתי אפשרי זה בעולם ציפור ביד ושתיים על העץ אני חושב שזה עבודה סבבה לגמרי.

Tamar: כן, אני גם, אני מסכימה.

Omri Dvir: תמר מקווה שהסדרנו לפני שאנחנו סוגרים את הפרק הזה והולכים לישון למרות שהחצון בבוקר אבל זה עדיין זמן טוב לישון בואי בואי נסיים עם עובדה מעניינת שהיא גם פאן והיא גם פק וגם פאד פק השבוע טורך תמר בואי תני לנו משהו מעניין.

Tamar: נשתדל, אני לא מבטיחה.

Omri Dvir: הציפיות למופעת

Tamar: למאזיננו ה... היה לנו פרק לפני כמה שנים על כאילו בכזה סבב הראשון שעוד עשינו כזה לפי התהליך גיוס אז דיברנו על ראיון מלכה לא ראיון סי לבל או ראיון כזה ודיברנו על קטע כזה שהייתה שיש לאנשים את הקטע של השאלה הזאת כמה שוקל האמפייר סטייט בילדינג אז זה שאלות שנקראות brain teasers ובגדול, הן היו מיוחסות בהתחלה לגוגל. עכשיו, גוגל לא היו הראשונים שעשו את זה, אני חושבת שמייקרוסופט וגם כאילו בוול סטריט וזה עשו את זה עוד לפני, אבל איך...

Omri Dvir: אני מרגיש שזה הגיע ממקינזי, זה מרגיש משהו נורא מקינזי לעשות, אבל אני לא בטוח.

Tamar: כן, יש מצב, יש מצב, אבל זה כאילו מאוד התפרסם בזכות הקטע הזה של גוגל. כאילו רצתה לייחס לעצמה את העניין שחלק מהתרבות גיוס של אנשים שנתפסו כזה אקספציונלי סמארט. ואז היה את השאלות האלה של הסגנון הזה, של כזה כמה כדורי גולף נכנסים בבואינג 747, וזה היה כזה ממש, כאילו, חצי גג, עכשיו אובייסלי, אובייסלי, וגם דיברנו על זה כאילו בפרק שזה אף אחד לא יודע כמה שוקל האמפייר סטייט בילדינג. המטרה היא לראות איך המעמד בעצם לוקח בעיה שאין לו מידע עליה ומפרק אותה להנחות קטנות, מספר קומות, שטח, חומרים, ולהגיע לאיזשהו משהו כאילו סביר. זה יותר לבדוק איך אנחנו חושבים, כזה problem solving, חשיבה אנליטית, יצירתיות, כל מיני דברים כאלה, התמודדות עם ambiguity, אובייסלי רוב האנשים נתקלים בשאלה כזאת, המחשבה הראשונה שלהם זה כאילו, מה אתה רוצה מהחיים שלי,

Omri Dvir: חחחח

Tamar: אבל למה? עכשיו, גוגל עשו את זה, זה היה כזה די בתחילת שנות האלפיים, ואז כולם התחילו לעשות את זה אחריהם, כי כולם רוצים להיות גוגל, זה נכון לגבי כאילו יותר מדי דברים, אבל כולם התחילו לעשות את זה אחריהם, כשזה כזה... כאילו כולנו עושים את זה, ואף אחד לא באמת יודע למה.

Omri Dvir: אהה

Tamar: אז היה איזשהו טוויסט באיזשהו שלב, שגוגל כאילו בדקה את הנתונים וגילתה שהשאלות האלה לא מנבאות ביצועים בעבודה. ב-2013 מישהו שהיה ראש ה-peeple operation בגוגל, הסלובוק, קרא לשאלות האלה complete waste of time. הן גורמות למראיין להרגיש. גורמות למראיין להרגיש חם, אבל הן לא באמת, לא מנבאות הצלחה ב... ביצועים או הצלחה בעבודה, שזה משהו שהוא בסופו של דבר חשוב בזמן הראיונות, והם עברו להעדיף ראיונות יותר התנהגותיים, מובנים עם קריטריונים עקביים, שכן הדבר הזה הוא באמת חוזה שום דבר. אז א', אם אתם עדיין עושים את זה כאילו סטאפ, ובית, סתם, הרבה אנשים אומרים כאילו, תהליכים כן משתנים, לא משתנים, אתם כן בודקים, אתם לא בודקים, אז כן, חברות מאמצות כאילו תהליכים שהן רואות אצל אחרים, והן גם הרבה פעמים זונחות כל מיני שטיקים ושמיקים שהן קולטות שהן useless. And this is the fun fact for you.

Omri Dvir: זה מזכיר לי קודם כל זה עוד תזכורת טובה לא להעתיק כל מה שאנחנו רואים כאילו באופן גורף מאנשים אחרים וכן כמו שאמר גוגל עושים את זה זה בטוח טוב הנה לא תמיד אז להפעיל את התאים האפורים לדבר שני דיברתי על אנג'לה דקוואט שהיא כתבה את הספר גריט שאני מאוד ממליץ לקרוא אבל היא סיפרה. על כשהתראיינה למקינזי שזה חברת קונסולטינג מאוד מאוד גדולה בעולם ושאלו אותה שאלה מאוד דומה שאלו אותה כמה סירות יש בנהר התלזה בכל רגע נתון.

Tamar: אהה

Omri Dvir: עכשיו שוב אין לזה תשובה אין לזה מספר לא מחפשים מספר והיא אמרה שהתשובה שלה הייתה אני מבינה למה אתם שואלים אני מבינה את המשחק שאתם רוצים לעשות אתם רוצים את התשובה האמיתית שלי אני ארים טלפון ואני אתקשר למישהו שמבין בזה והיא קיבלה את העבודה. כי אנחנו זה עוד דוגמא אנחנו לא יכולים לדעת הכל עדיף לדבר עם מישהו שמוביל כאילו בוא נחזיר את זה לפודקאסט כאילו מנטורינג לשאול אנשים אי אפשר לעשות הכל לבד we are not an island אז תמר אכן עובדה מעניינת אני יודע שהיית לגדר אבל אני

Tamar: אהה

Omri Dvir: לגמרי חושב שזאת עובדה מעניינת ובשלב הזה נגיד תודה שהצטרפתם לרעיון טוב פודקאסט על עיצוב קריירה ורעיונות עבודה. אל תשלחו לעקוב אחרינו בספוטיפיי, יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקסטים, ואם נהנתם, למה שלא תספרו לחבר?

Tamar: בשבוע הבא יציאה לחופש, להכין את הקרקע להיעלמות ממושכת.

Omri Dvir: זה נתראה שם,

Tamar: תמה

Omri Dvir: למה אני בצפון?

Tamar: אהה

Omri Dvir: כי שמענו שיש שם מאבות, אמרנו, אנחנו לא יכולים לפספס דבר כזה, אז הלכנו לכנרת. זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו, זהו,