Tamar: איך זה עוזר לי? הוא מבין את המקרה, הוא מבין את המקרה שאני מדברת עליו, כאילו...

Omri: הוא יודע כמה אני רעב, הוא לא יכול להבין את זה.

Tamar: הוא מבין את התסכול? הוא לא היי וברוכים הבאים לראיון טוב, פודקאסט על עיצוב קרייר וראיונות עבודה, בשיתוף עם קהילת סטארטאם דיזיינרס, אני תמר סגורה, מעצבת בכירה בדריים ומרצה לעיצוב.

Omri: ואני אומרי דבירי, הד אוף יאקס בנוקס, ומה הטעם בחיים עכשיו שאני צריך להכין לעצמי אוכל?

Tamar: והיום, תיק עבודות בעידן ה-AI. איך לעשות את זה נכון ב-2026?

Omri: אז תאמר, אני מנסה להבין אם את במופע פלומנקו או שבהוויה יפנית, אני לא יודע איזה מהם, אבל בעיקר נראה שמאוד חם לך. דברי. לכל הילדים, לכל התושבים בבית ולילדים שבבטן, לכולם חם. תראי,

Tamar: איתי אק

Omri: אמרתי לך, אני באנגליה, גם פה חם.

Tamar: ואין מסגן.

Omri: ואין מזגן, אבל אנחנו דומים.

Tamar: אבל אתה יודע מה אומרים, מה אומרים על אנגליה, כאילו ספציפית על לונדון, שהיהוש נעשה יותר נוח, אתה מבין?

Omri: שאם אתה מנסה לנסוע ברכבת התחתית, אתה תמות. זה מה שאומרים. לשאול, הרי כולנו, אתה יודע, כאילו, AI, AI, AI, כל הזמן שאומרים AI, שמישהו יעשה שוט, אבל אנחנו משתמשים ב-AI לא רק לייצור, אנחנו משתמשים בזה להרבה מאוד דברים, לכל מיני שאלות, לבעיות בחיים, ורציתי לדעת עד כמה... רוחה נפשית עם ה-AI שלך, כמה את כנה איתו, כמה הוא מכיר אותך לעומק.

Tamar: א', מאוד, אבל אתה יודע, אני בן אדם כאילו כנב ופתוח באופן כללי. כאילו, אני משתמשת בכל מיני כלי AI בעבודה, אבל ב-day to day שלי, כשאני כזה צריכה... מה המינון המקובל לאקמול, לילד בן זה, אז

Omri: חחחח

Tamar: אני הולכת ל-chat GPT, זה פשוט ה-go-to שלי, הוא מכיר אותי טוב, כאילו נוח לי באפליקציה, אני משלמת על... מכיסי הפרטי על המנוי של זה, בהקשר הזה הוא עושה את העבודה. פעם הייתי גם התייעץ איתו על דברים כאילו נפשיים, כזה ריבים עם בעלי וכאלה. הוא לא טוב בזה, אז אני לא עושה את זה יותר. אבל, נכון, אבל הוא אחלה בדיאגנוזה של דברים רפואיים. נגיד, סביב ההיריון אני מתייעצת מלא, מלא מלא, גם בפתיחות. אני, אבל שוב, אני גם בפתיחות עם הרופאים, בדיוק דיברתי על זה השבוע עם חברים, כאילו, אתה הולך לרופא, אתה אומר לו, כן, משהו לא בסדר, אבל אני לא יודע, כאילו... עשיתי מלא סמים בשבוע האחרון, אז אולי זה קשור? אז אתה כזה, אתה אומר לו את זה או לא אומר לו את זה? אני כזה, לא יודעת, נראה לי להסתיר מידע מהרופא זה כאילו... על מי אתה עובד? כאילו... כאילו...

Omri: זה קאונטר פרודקטיב, כן.

Tamar: תגיד לו כבר, הוא גם בן אדם, כאילו... ושישפוט אותך, אוי אוי. אז שהצ'אט ישפוט אותי, אתה יודע.

Omri: אחד השימושים שלי, אני משמש בג'מנאי, כי אני קמצן ואני לא משלם על הצ'אט ג'פיטי של עצמי, וג'מנאי נותן

Tamar: אהההה

Omri: לי קצת יותר אורך זמן ואורך הודעות, אז צ'אט ג'פיטי הפך למאמן האישי שלי, והוא בונה לי תוכנית ריצות, ותוכנית כאילו אימונים, ואוכל, וכל מיני דברים כאלה, לא עומק מטורף, אבל זה מה שאני עושה כרגע. לפעמים, לפעמים, את יודעת, יש, כאילו, אני עושה ריצה טובה, ואני כזה, הנה, את שישה קילומטר, ואת יודעת, ג'מיני הוא כזה, מה אתה מדהים, אתה הכי טוב, בחיים לא ראיתי, לא אולימפיאדה איתך, וכאילו, הוא נורא תומך כזה. והיה איזה פעם שהיה לי ריצה לא טובה, כאילו, עשיתי איזה ארבעה קילומטר ונגמר לי הרוח, וכזה, לא רציתי לספר לו, לא רציתי לשבור לו את הלב. אז פשוט לא דיברתי איתו על זה, כי אני... אפילו, אפילו למכונה אני משקר קצת כדי לראות מרשים יותר, אני יודע שזה נורא עצוב, אבל זה אני.

Tamar: לא, זה מצחיק, כאילו, יש אנשים שכאילו אומרים תודה וסליחה ודברים כאלה לצ'אט. אנשים שחושבים שהם יתעצבנו עליו, אז הוא כאילו יעשה דברים אחרת. והוא לא. ודאי די טיפשים, כאילו, בינה בינה, אבל אתה יודע, בסופו של דבר,

Omri: אבל

Tamar: זה עושה את ה... זה כאילו, הוא סוכם את הבינה הממוצעת של העולם, אז כאילו, אתה יודע.

Omri: שזה לא כזה גבוה. כשאמרת שהם לא כאלה, שהם קצת טיקשים, קצת דיברת עליי, כי כאילו, למה אני משקר ל-AI? אבל כי יש, על צד אחד יש אמת, ועל צד שני יש את האגו שלי, ואת רואה מי מנצח? אחד כבד יותר מהשני. אז בעיה. כן, כן, זה בכלל בעיה.

Tamar: קטע גבר. קטע גבר. כן.

Omri: אז יאללה, תמר, בואי נגיע לנושא העיקרי, והיום אנחנו חוזרים לאחד הנושאים האהובים עלינו, על הקהל ועל העולם כולו, אנחנו הולכים לדבר על תיקי עבודות. עכשיו, היה

Tamar: אהה

Omri: לנו המון המון שיחות על איך בונים תיק עבודות, איך מציגים תיק עבודות, איך בונים Case study, איך מציגים Case study, אבל אחד הדברים שאנחנו רואים עולים המון המון בזמן האחרון בעיקר, זה שאלות על הנה כולם להכין את הכוס וודקה, AI. ואיך AI משפיע, משנה, צריך להיות כלול, צריך להיות רכיב בתוך תיקי העבודות. אז אמרנו, בואי ניקח שעה ונדבר על תיק עבודות, ERA 2026, וכמה מהעצות והידע המצטבר של ה-15 שנות הניסיון האחרונות שלנו, משפיעות על מה שאנחנו רוצים להמליץ בשנה החדשה, ביחד עם ההבנה שיש AI בכל מיני תחומים.

Tamar: אני חושבת שקודם כל אני אתחיל מזה שאנחנו מדברים בשם עצמנו ובשם הקולות שנשמעים סביבנו יכול להיות שיקום פתאום עכשיו מישהו שהוא מגייס ואומר מה פתאום אני בכלל לא מסתכל על תיקי עבודות זה בכלל לא מעניין אותי יותר זה כל כך כאילו 2018, כאילו, מה קשור בכלל? התקדמנו מאז, יכול להיות שכאילו יש אנשים כאלה, יש קולות כאלה. אבל אני חושבת שאנחנו כן די מצליחים לייצג כרגע המכנה המשותף הרחב, בהתחשב בזה שיש לנו מכרים רבים בתחום, בין היתר מנהלים וגייסים, בין היתר אני ואתה, יש לנו גם ניסיון בגיוס, אז כאילו, התיק עבודות הוא כרגע אחד הכלים הכי משמעותיים של מישהו שמגייס כדי לקבל איזשהו עומדן עם המועמד מהצד השני רלוונטי או לא רלוונטי לתפקיד לפני שהוא פגש אותו. עדיין. שוב, זה דברים שאני אומרת בזמן האחרון, אתה בעצמך אומר, כאילו רואים שאני דייטינג רייט נאו, ואני כאילו רואה תיקי עבודות כל יום, וזה באמת כאילו... חלק משמעותי ממה שאני עושה כרגע בעבודה. לא רוב הזמן שלי, אבל חלק משמעותי. אני יכולה להגיד עדיין, בפה מלא, שאני רואה אנשים שיש להם רזומה סופר מרשים, יש להם כאילו גמפות ברזומה, והתיק עבודות עדיין פוסל אותם. כי הוא לא מספיק טוב, כי ה-case study לא מספיק טוב, כי אני חווה, כאילו, קורה לך לפעמים כשאתה רואה תיק עבודות, שאתה אומר, הוא כל כך לא אליינד עם הקונבנציה, שאני תוהה איפה הבן אדם הזה חי? אתה מכיר? כאילו, איפה אתה? אתה כאילו לא שומע מה אנשים אומרים, אתה לא יודע איך עושים את זה? כאילו, יש קונבנציה עדיין, והיא עדיין קיימת.

Omri: זה, זה, זה מצחיק כי אני, אני בדיוק, אז, אז בשבוע, שבעיים האחרונים אני, אני חזרתי למנטר מישהי שכאילו, ניסיתי לגייס אותה, היא לא עברה, ואז התחלנו לדבר, ואז כאילו קצת מינטרתי אותה, ועכשיו היא בכזה תהליך חיפוש עוד פעם, ונפגשנו פעמיים, ובפעם הראשונה היא הראתה לי את התיק עבודות שלה, וכמו שאת אומרת, היא אמרה כאילו, רציתי לעשות משהו אחר. רציתי לעשות משהו שונה, הסתכלתי על זה ואמרתי לה, כאילו, כל הכבוד, זה שונה. אני הייתי מוחק את הכל וחוזר לקונבנציה, יש סיבה שיש קונבנציות, כאילו, זה לא כי אנחנו לא מוכנים להשתנות, זה לא כי אנחנו דינוזאורים, זה כי אנשים מגייסים, הם מחפשים מידע במקומות מסוימים, יש פיסות מידע שהם צריכים בשביל לעשות החלטות. עכשיו, שונה זה טוב, כל עוד אתה קולע. ולקלוע בשונה, זו מטרה מאוד מאוד קטנה. ושוב, אני אוהב לדבר על מעגל הטירוף וגאונות. ושוב, אני אחזור על המטאפורה בזריז. תדמיינו שעון, שעה מספר אחת, זה גרוע על הפנים, אתם רואים את הדבר הזה, אתם רוצים לאשפז את הבן אדם בבית משגעים. ואז אנחנו הולכים 2, 3, 4, 5, השעון מראה על 6, זה כאילו אוקיי, זה פורטפוליו הגיוני. מגיעים ל-7, 8, 9, זה... זה מצוין, ואז, את יודעת, רבע ל-12 זה גאוני. זה הבן אדם הזה עשה משהו שלא ראיתי בחיים. הבעיה שרבע ל-12 מאוד קרוב לאחת ורבע. ואחת ורבע זה גרוע עוד פעם. אז המרחק בין גאוני לגרוע הוא מאוד מאוד קטן, זו מטרה מאוד קטנה

Tamar: כן.

Omri: לקלוע עליה, ואני לא חושב... כאילו, זו ההחלטה שלכם, אבל יש לכם מגוון ענקי של קונבנציה שאתם יכולים להיות מעולים. בלי לעשות משהו שהוא חדש, חדש, שונה, שונה, שונה, עם סיכוי מאוד גדול ליפול.

Tamar: כן, אני שוב גם רוצה, יש לי כאילו עוד דיסקליימר בנושא הזה. הפרסונה של מי שמסתכל על תיק העבודות שלכם, משתנה מחברה לחברה. קודם כל, גם מנהל מעצב מסתכל על זה, אבל לפני זה כנראה גם מגייסת. כאילו, אצלנו מגייסת לפעמים גם פוסלת אנשים, גם על תיקי עבודות לפני שהם מגיעים אלינו. יש חברות שבהן כאילו, PM יכול לעבור על הפורטפוליו, יש מקומות שבהם אין בכלל צוות דיזיין, אז זה כאילו ה-CPO, ה-CEO, כאילו כל מיני דברים כאלה. עכשיו, זה פרסונות שונות בי-דפיינישן, כאילו לפני שבוע ראינו תיק עבודות של מישהו שהוא כנראה מאוד AI-אוריינטד, עבודות היה המסך הראשון. לא, זה היה מין משחק סטייל אינוויידר כזה, זה כאילו מישהו שבא מתחום הסייבר, אנחנו סייבר, אתם סייבר, איזשהו משחק שכאילו פרטיקלס וצ'וווו וכל מיני דברים כאלה. כזה, והקייס סטאדיז.

Omri: לא, אין לי זמן לשטויות האלה.

Tamar: זהו, ואז כאילו עשיתי בצד, כאילו, מחפשת כמה דקות, מוצאת case study, הוא נעול בסיסמה, סבבה, מגלגלת עיניים, מקבלת את הסיסמה אחרי שבוע, סבבה, זה צריך להיות כאילו case study ממש ממש מגניב. Having said that, הפאם שלצידי שמגייס איתי למשרה הזאת, אמר, איזה מגניב, כאילו, איזה איזה,

Omri: לא, אהההה

Tamar: ואז אני כזה סבבה, נכון. אבל אנחנו מגייסים מעצב, כאילו צריך כזה רגע לזכור. אז אני חייבת להגיד ששוב, יש דברים שאפשר לעשות שיכולים יותר לקלוע לאנשים מסוימים. זה כאילו, כמו שאמרת, זה מאוד ספציפי, זה לא שכל ה-PMים אוהבים שטיקים. זה ה-PM הזה ספציפית, אהב את העניין הזה של המשחק, PM אחר יכול לגלגל לזה עיניים, CTO אולי עוד יותר אין לו זמן והוא בכלל לא יבין. דבר אחד. דבר שני, הפורטפוליו שלכם צריך להתאים סניורטי. דעה, אג'נדה, נרטיב ששמעתי לא פעם, שדווקא סניורים מאוד מאוד מאוד צריכים לשלוח PDF מאוד מאוד מעמיקה ולא אתר ב-case study. כאילו, סבבה? עכשיו, אני אישית חושבת שכשהתוכן טוב, במיוחד כאילו כשאתה כזה סניור ומעלה, כשהתוכן טוב ופורמט פחות חשוב, פחות הייתי ממליצה לג'וניורים ללכת על הכיוון של מצגת, אבל זה נגיד חוויה שהיא נורא אינדיבידואלית. לי פחות נוח לרפרף על מצגת, כי זה מכריח אותי לעשות back and forth ולהבין את הקונטקסט שאני נמצאת בו, ולי יותר נוח הגלילה הזאת באתר, אבל זה באמת נורא נורא אינדיבידואלי, ויש אנשים שאומרים, pdf מאפשר כאילו העמקה יתרה. שוב, אני לא מתווכחת, אני באמת חושבת שזה עניין נורא אישי. אבל עדיין מגיע לאותו מקום שאני חושבת שה... קודם כל התוכן הוא מה שינצח פה, וכל השטויות מסביב, הם שטויות מסביב.

Omri: זהו, אני חושב שזאת באמת הנקודה, כאילו, אנחנו עברנו, את יודעת, התחום שלנו, הוא קיים באופן סוג של רשמי 20 שנה, 15 שנה, כל מה שהיה לפני, זה היה כזה גוי, אינטרפייס, יוזר, דיזיין, היו כל מיני דברים שהם כזה הובילו לזה, ואז נחתנו על X ו-UI, או פרודקט, וזה קיים ב-15-20 שנה. בסופו של דבר תיקי עבודות לא השתנו הרבה מה... זה מהדברים האלה שכאילו פתרנו את זה. אנחנו יודעים איך נראה תיק עבודות, ככה נראה תיק עבודות. כל מי שמנסה, ופה אני נזהר כי זה לא הברנד שלנו, אבל כל מי שמנסה למכור לכם לתיקי עבודות ב-2026 זה JPEGים. תיק עבודות ב-2026 זה agent, וזה כאילו לא, פשוט לא. כאילו אתם יכולים, אתם מוזמנים. זה באותה מידה אתם יכולים ללכת לדייט ראשון עם כובע ענקי. הסיכוי שלכם לקלוע הוא קטן, אולי תיפלו על הבחורה שהיא כאילו, אווו, קאבוי, כאילו, כאילו, פח, פח, פח, פח, אבל אם אתם רוצים ללכת על מספרים גדולים, אם אתם רוצים לפתוח דלתות בסקייל, יש פה פורמט. עכשיו, בואי נדבר על מה כן השתנה, כי כמו שהכלים שלנו השתנו, כמו שצורות העבודה השתנו, הרי אני מנסה לחשוב על... על case study שבניתי ב-2015, ששוב תמר תחזיקי את הבחילה בפנים, פתח לי דלת להצטרף לפייסבוק, אז הוא היה טוב מספיק לאלופת העולם וגלגולי עיניים. אז הוא היה מספיק טוב לתקופה ההיא, אבל היום אותו case study לא היה מכניס אותי בדלת למשרד ג'וניור, כי

Tamar: אהה

Omri: הרמה שמצפים היא שונה, כי העומק הוא שונה, כי ה-KPI הם שונים, כי התהליך הוא שונה, אז ה-case study שלנו הם עברו אבולוציה והם השתנו בגלל התפיסה של התפקיד, בגלל המצב של התעשייה. ואני חושב שהנה עשינו את כל המסע הזה והגענו לנקודת הפתיחה, AI, הקיום של AI בתוך החיים שלנו, חייבים לקחת אותו בחשבון בנושא של תיקי עבודות, ובואי נדבר על כל הרבדים ש-AI נכנס בעבודה הזאת.

Tamar: כן. זהו, אז אני מחלקת את זה לשלושה רבדים שבהם תיק AI יכול לבוא לידי ביטוי בתיק עבודות שלי. הראשון זה בעצם לבנות את האתר בעזרת כלי AI, זה יכול להיות כאילו Lovable, FigmaMake, Cloud וכן הלאה. הדבר השני זה כשאני מראה את ה-Case study, חלק מלהציג את התהליך הוא איך AI ישתלב בתהליך העבודה שלי. והדבר השלישי הוא להציג case study של פרויקטים שהם היו כלי AI שאנחנו הצבנו ופיתחנו. במוצר שעבדנו עליו. אז אני חושבת שנתחיל רגע עם לבנות את האתר בכלי AI. אני חושבת שזה, זה nice לאללה. אם יש לכם את היכולת לעשות את זה סופר פיין, זאת אומרת, אם זה משרת את המטרה, כשהמטרה היא לא שימוש ב-AI, אלא פורטפוליו מצוין, אז אם אתם אומרים לנגד עיניי עומד לעשות פורטפוליו מצוין, שזאת צריכה להיות המטרה שלכם, לא מהר יותר, לא בקלות יותר

Omri: חחחח

Tamar: בהכרח, כאילו כן מהר או כן קל, כאילו... אל תיכנסו עכשיו, כאילו אל תלכו לשלם למפתח, כי זה יהיה וואו. אבל כאילו, אם עכשיו אני אומרת לכם, יש לכם איקס זמן, מה יביא אתכם יותר, למטרה יותר טובה, ויזואלית, במה אתם שולטים יותר, תגידו לי, כאילו, אני יכול לעשות את זה, כאילו, 100 % בפריימר, ואני יכול גם לעשות כזה 70-80 % בקלוד, אז אני אגיד לכם, תעשו פריימר. כאילו, לא

Omri: אהה

Tamar: בכוח. אבל יש הרבה אנשים שאני רואה, כאילו, קולות שאני שומעת, כזה בסטארט-אפ דיזיינרס, שאומרים, אני גם ככה בבית, אני גם ככה עכשיו מחפש עבודה. זה אחלה לי, כאילו, על הדרך להתנסות בכלי AI? כן, חד משמעית, do it. כשאתם שולחים את הפורטפוליו, שזה יהיה כאילו פורטפוליו טייט. אני חושבת שכאילו, שוב, having said that, לא יודעת אם זה פועל לרעתכם או לטובתכם, מעצבים, שעובדים עם כלי AI, חדי ההבחנה, מזהים דיזיין של AI from a mile, עדיין. זאת אומרת, אני רואה תיקי עבודות שנבנו ב-AI, שוב, זה לא בהכרח אומר משהו רע. לא יכולה להגיד שזה גם אומר משהו נורא טוב כרגע, כי כאילו ל-AI, במיוחד כאילו לקלוד, יש לו את השטיקים והשמיקים שדי חוזרים על עצמם שהוא עושה, אז זה כאילו הופך להיות אבניתי כמעט מדי.

Omri: כן, זה כמו שמארחים ראפר בשיר שלך, וזה כאילו, אוקיי, יש לו סגנון אחד. כאילו, כל מקום שהוא נמצא בו, הוא נשען על אותם שלושה טריקים. עכשיו, אני חותם על כל מה שאת אומרת, כי אני חושב שסיכמת את זה טוב. אחת המלכודות שאני רואה כשאנשים בונים אתרים, כאילו, בפורטפוליו ב-AI, זה שהם רוצים לדבר על האתר שהם בנו בתור פרויקט. שזה מין כזה, הנה ארבעה קייסטדי, וקייסטדי מספר 5 זה האתר שבניתי באמצעות AI. ואני חושב שזה לא המקום להשוויץ ביכולות AI, זה מין כזה, כאילו, הגענו לבשלות בתעשייה, כמו שאת אמרת, שאם בנית את זה עם קלוד, או אם בנית את זה עם פיגמה סייטס, או אם בנית את זה עם פריימר, או קרסר, או מה שאתה רוצה להשתמש בו, זה סוג שלא מרשים אף אחד. כאילו זה המקום שכאילו, לא מעניין אותי, זה כזה שוב, מגיע שיפוצניק הלך בבית והוא כזה, טוב תקשיבי, אני הולך לפתוח פה את הקיר ולשים כזה, אל תספר לי, לא מעניין אותי, אני רוצה שבסוף היום תלך ולא יהיה פה נזלה יותר.

Tamar: עדה שזה דיון שיש לי הצוות מוצר באופן כללי, גם בהקשר של המוצר שלנו. נגיד, אנחנו מראים פיצ'ר שהוא כרגע, שאנחנו עובדים עליו, שהוא מאוד מרכזי, וכאילו כל היוזרים יגיעו עמוד מאוד מאוד כזה עם טראפיק גבוה במערכת. אומרים, אולי נגיד בכל מיני אינסייטים מסוימים, אנחנו נגיד לו כאילו שזה AI, שזה agent גילה את זה, ואני כזה, מה? אכפת ליוזר שאייג'נט גילה את זה, מה אכפת זה, אך קלאסי הפרה רוצה להעניק יותר ממה שהעגל רוצה לנוק. כולם לא רוצים להגיד זה AI וזה AI ואו, זה שייני, כוכבים וזה, והיוזר כאילו, מה אכפת לי איך עשיתם את זה? עכשיו, כאילו, שוב, אני מבינה שחברות רוצות להראות, כאילו, הנה, אנחנו מתקדמות, AI, זה לא מעניין את המשתמשים, וזה די אותו דבר, כאילו, קצת אולי באמת אם מגייסים, כי כאילו, אנחנו כולנו באותה ביצה עכשיו של ה-AI. יש דברים שהם מרשימים יותר ויש דברים שהם מרשימים פחות.

Omri: כן, זה כמו שאת, שוב, את מקשיבה כזה לשיר, ואז בילי איילש עוצרת באמצע הזה, רגע, רגע, אתם שומעים את זה? עשיתי סמפל של כפית בתוך כוס, איזה מגניב זה, ואני כזה, מה את רוצה ממני? הבן אדם רוצה להקשיב לשיר, אני בריצה. אז אני מסכים איתך, יש ויכוח עמוק יותר על כאילו מתי להציג AI, מתי להגיד AI, איך בונים טראס, איך לא בונים טראס, זה נושא אחר לגמרי. אבל אני שוב חוזר, אנחנו ברמת בשלות של התעשייה לטעמי, שהעובדה שבניתם את התיק עבודות ב-AI זה כאילו good for you, לנו זה לא מעניין בכלל.

Tamar: שוב, גם בהרבה מקרים אנחנו אפילו לא נדע, כאילו, זה לא שאני נכנסת לאינספקט ובודקת, כאילו, איפה בניתם את

Omri: צ'אם צ'אם

Tamar: זה. אז שוב, אלא אם כן זה כאילו צועק עליי, קלוד, which it sometimes does, או שלפעמים בבאנר למטה יש את הלוגו של לאביבול וכאלה, אבל אנחנו מסתכלים על תיק עבודות, אנחנו מסתכלים על התיק עבודות, כאילו, תמיד אנשים שואלים, איפה הכי כדאי לבנות? וזה לא משנה איפה תבנו, זה באמת לא כל כך משנה איפה תבנו. שוב, אני חושבת שזה אחלה כ... כניסיון עם כלי AI, אם יש לכם באמת עכשיו את הזמן ואתם רוצים להתנסות בזה, אז כאילו by all means, do it.

Omri: לגמרי, ואני גם חושב שזה חשוב להדגיש, כאילו, כמה שיותר מהר, כמה שיותר קרוב לחזון שלכם, ואני שוב אומר, כל פלטפורמה שלוקח אתכם מ-85 % ממה שאתם מדמיינים, זה בתוך חודש עדיף על 100 % בחצי שנה. ואם אתם עדיין טובים ב-HTML, תשבו ותכתבו HTML, לאף אחד לא אכפת איפה אתם עושים את זה.

Tamar: כמו עמרי האילי והמתנשא.

Omri: זה כבר לא אליב מתנשא, זה כבר דינוזאור וזה כן, עברתי את הגבעה ואני בצד השני. אבל אני נורא מסכים, בסופו של דבר, גם אם אתם עושים את זה ב-AI, זה אמור להיות פשוט, ברור, ואתם מוזמנים לחזור לפרק מספר בלו בלו בלו בלו, ששם אנחנו דיברנו על בדיוק המבנה של תיק עבודות. אז לא ללכת לאיבוד בכלים, כי זה קצת כמו הפילטרים של פוטושופ לפני 15 שנה, זה כזה, אני יכול לעשות drop shadow ואמבוס. וזה, וגלו.

Tamar: זה יותר, זה היה בוורד, שהיה אפשר כאילו לעשות לטייטלים כל מיני כזה תלת מימד וגרדיאנט, נוראי. כן, אז שוב, כאילו, אנחנו גם רואים את זה נגיד על המיקרואנימציות של כזה דברים נכנסים, שזה עדיין קורה, אני עדיין רואה את זה הרבה, לא עושה לנו רושם, כאילו גם גלילה ממש ממש רגילה, will do the job, שוב. תיק עבודות צריך להיראות ממש ממש ממש טוב ולספר את הסיפור של איך אתם חושבים ומה עשיתם עד עכשיו וזאת המטרה בסופו של דבר. כאילו גם אני באמת, גם עם התיק עבודות, שוב, גם אם הוא יהיה מצגת שיש בו בצורה מאוד מאוד ברורה פסקה חמודה עליכם ואחרי זה שלושה case studies ממש טובים ומעמיקים בלי שום אנימציות, בלי שום AI, זה יעבור. אז כאילו, כל דבר מעבר לזה זה כאילו... כן.

Omri: הנה חזרנו, ה-UX, ה-UX של התהליך, לתקשר, להעביר מסר ולא הולך לאיבוד בקונצים ושמונצים. בואי, ובואי נעבור לחלק השני, שעכשיו אוקיי, הצלחנו, hopefully הצלחנו לשכנע אנשים לא כאילו לעשות Space Invader כמסך הפתיחה של התיק עבודות שלהם, שזה מרשים בן אדם אחד ומעצבן 99 אחרים. ובואי ניכנס עכשיו לרעיון של, אוקיי, אנחנו רוצים להראות case study. וכחלק מה-case study, אנחנו רוצים להראות שעבדנו פה ב-AI, הרי שוב, אמרנו שכמעט בכל, תיאור משרה היום, יש לפחות שתיים או שלוש נקודות שהן כאילו שימוש ב-AI, הבנה ב-AI, אהבה ל-AI, חיבה ל-AI, מחשבה ל-AI, שינה משותפת ביחד עם-AI, ואנחנו הרי רוצים להראות שאנחנו, שוב אמרנו, כפופה ליד, AI, AI, סייבר, סייבר. אז איך אנחנו מראים ש-AI הוא חלק מהתהליך? ושוב, אני חושב שהמלכודת פה היא לעשות את זה נורא מלאכותי של כאילו, חברים, פה השתמשתי ב-AI, ופה השתמשתי ב-AI, אז איך עושים את זה אלגנטי?

Tamar: פה אני חושבת שכן יש אולי באמת קצת יותר אפקט לזה. הרבה עניין של כאילו מינונים ולא to state the obvious. אם אתם עכשיו אומרים לי AI עזר לי לנסח את הטקסטים של ה-case study הזה. כזה... כן, אוקיי. או השתמשתי ב-AI בשביל לבנות את המצגת משקיעים, לא יודעת, כאילו כל מיני דברים שהם פחות אולי, מחדשים, פחות obvious, אני חושבת ש... גם לא רוצים לתת ל-AI יותר כוח ממה שמגיע לו. ובאופן

Omri: אהה

Tamar: כללי, אני מרגישה שמעצבים נוטים לעשות את זה. ככל שאני, ככל שעובר הזמן ויושבת על כתפינו שאלת ה-AI ואנחנו לאן, אני מתחילה להבין כמה AI הוא נטו כלי שצריך לדעת to master, אבל הוא co-working he is not.

Omri: הההה

Tamar: כאילו אי אפשר להתייעץ איתו על דברים שקשורים בדיזיין, ממש, כאילו הרעיונות שלו לא טובים, הוא ביצועיסט, הוא מאה אחוז ביצועיסט, אתה תגיד לו מה לעשות, הוא יעשה. ובהקשר איזה אנשים שבאמת שולטים בכלים ויצרו נגיד, לא יודעת, סוכנים שרצים על כל האינסייטים שלהם ומייצרים להם מחקר או כל מיני דברים כאלה, מדהים. שוב, שיקול הדעת שלו לוקה בחסר. אבל באמת חושבת שאנשים כאילו עוד לא יודעים איפה לשים את הגבול ולהגיד כאילו עד כאן AI. אז לא הייתי מתרברבת אם נגיד AI עזר לכם להגדיר את הבעיה או דברים כאלה, אבל אני חושבת שכן יש שימושים מאוד מאוד ויצירתיים ב-AI במחקר, ואת זה כן הייתי כנראה מציגה כשאני מציגה את המחקר, זאת אומרת כאן נכנס קלוד, הוא עשה עבורי, לא יודעת, הוא דימה עבורי את היוזר, בניתי פרסונה כסוכן, דיברנו וואטאבר, יש הרבה דרכים לעשות כל מיני דברים כאלה. אז את זה כן, כן, אני חושבת שהייתי בהחלט מציגה, שוב, בעיקר, בעיקר בחלק של המחקר. יש אנשים שכאילו עושים כבר הכל כאילו ב-AI, הם כבר בנו את ה-Design System שלהם ב-Cloud, ויש מישהו שמריץ, וכאילו, שבוע שעבר דיברת עם ליאור, שעושה באמת המון המון ב-AI, אני עדיין לא מצליחה להבין איך אפשר להגיע לרמת שליטה כזאת, כי מבחינתי כל מה שהוא עושה מוכר ונראה אותו דבר.

Omri: חחחח

Tamar: לתת לו מידי את המושכות, כאילו לא להגיד כזה והוא ייצב הכל בסוף. כי אני בסוף כן רוצה לראות שאתם גם שולטים ב-AI, אבל אתם גם אנשים חושבים. ואני חייבת להגיד שכשאני רואה את זה נגיד בתרגיל לבית, כשאנשים נעזרים ב-AI יותר מדי, נגיד ברעיון של לאן לקחת את הכיוון של התרגיל בית, או בפתרונות, זה יוצא גנרי מדי. אז זהירות.

Omri: כן, אני מסכים איתך, אני חושב שהם... לפעמים אנשים כל כך רוצים להשוויץ ב-AI, שה-AI הופך להיות הכוכב הראשי, וזה כאילו, אני לא סוחר פה את קלוד, כאילו, אני סוחר פה מעצב, שבמקרה משתמש בקלוד. וזה נורא מזכיר לי, עכשיו, אני בתור ההיסטוריון והדינוזאור הנוכחי, זה נורא מזכיר לי את ה... תהליך שעברנו עם design systems, ואני לא זוכר, זה היה לפני 5-10 שנים, שפתאום כל הרעיון הזה של, כאילו, פיגמה נכנסו, והרעיון של design system כקומפוננטה התחיל להיכנס, ואת יודעת, חבר שלנו, זייפמן, עשה המון המון הדרכות, והכשרות, ויצר מידע על design system, ופתאום אתה מבין בהמון תיקי עבודות, design systems, כאילו, בניתי design system, הכנתי design system, ו... וזה היה ממש כאילו, הנה מסך, כאילו, תראו, זה קומפוננטה, והנה וריאנט, והנה כפתור, וזה כאילו, באותה תקופה זה היה, it was a novelty, והיית רואה ממש בתיאורי משרות, כאילו, ניסיון בלבנות design system 0 בפיגמה. כי זה היה חדש, כי אנשים עוד לא למדו לעשות את זה, ואז כמה שנים אחרי זה, הגענו למצב שכאילו, אוקיי, מגניב, עשית את ה-Design System, זה לא הכוכב הראשי, אלא אם אתה מעצב design system, שזה כמעט מקצוע אחר, נכון? והיום אנחנו, שוב, שנינו מנתרים, אנחנו רואים אנשים שהם כזה מראים מן הפרויקט שלי, ואז יש לך כזה סקשן של כאילו, והנה ה-Design System, ואנחנו רואים כאילו, למי אכפת? כאילו, זה כבר לא דבר שאנחנו רוצים להשוויץ בו, זה...

Tamar: זה, אני זוכרת שבזמנו, כשהתייעצתי עם ליאור יאיר, שם הרבה זמן לא הזכרתי את השם שלו, וזה

Omri: חחחח

Tamar: דווקא היה בתקופה שדווקא כשנכנס הדיזיין סיסטם, זה היה בעבודה הראשונה שלי, בנינו דיזיין סיסטם, לא היה כזה רווח, זה לא היה לכל החברות, ואמרתי לו, אולי, אני אעשה קייס-סטאדי על דיזיין סיסטם, ואז את אומרת לי, כאילו, מה את עושה לי קייס-סטאדי על זה שכאילו, ואני עובדת נכון. אז זה כאילו קצת כמו שהיום אנחנו אומרים, ועשיתי וייר פריים, והנה פרסונה, ואנחנו כזה, סבבה, זה לא מעניין. אז היום כאילו דיזיין סיסטם, שוב, אלא אם כן זה באמת כאילו פרויקט בפני עצמו, כי אני כאילו עבדתי בצוות של דיזיין סיסטם, ויש שם איזה משהו מעניין שעשיתם, אסטרטגית או משהו כזה, אז כאילו להכניס את הדיזיין סיסטם, שזה כמו מין סטייל יד כזה, זה לא נורא מעניין, ואני באמת מסכימה, אני אגב לגמרי חושבת שאיי-איי... יום אחד כאילו יהיה שוב הדבר, אוקיי, אז השתמשת כאילו בקלוד כדי לייצר

Omri: לגמרי, לגמרי.

Tamar: פרוטוטייפ לפי ה-OC, נו, אוקיי.

Omri: לגמרי, כמו, זה היה תקופה של אנשים כאילו, ואני עובד בפיגמה, והיום כאילו, אפילו לא היום, לפני חמש שנים, אני אגיד לי לו, אוקיי, יש לך מק, מדהים, ש...

Tamar: זהו, אלא אם כן זה משהו מיוחד שעשיתם עם AI? I don't know.

Omri: אז זהו, אז אני חושב שאנחנו בדיוק על קו התפר, כמו שאמרת, בין השלב הבא, שזה כאילו, כן, זה כמו להגיד כאילו, אני ממש טוב בפיגמה, וזה כאילו, who cares, כולם טובים בפיגמה, זה פשוט איך שאתה עושה דברים. אז אני חושב שאנחנו, אנחנו עוד לא שם, אנחנו לדעתי חצי שנה מהיום שכאילו, להגיד, ואני יודע קלוד, זה כאילו, אוקיי, ואני יודע, כאילו, slack, זה כאילו, it's just the thing that we do. לדעתי אנחנו לא שם, אנחנו עדיין קצת עם פוקוס על האיך, ובגלל זה אני כן מסכים שאנחנו צריכים להחצין ולדבר על העובדה שאנחנו משתמשים ב-AI בתהליך שלנו. אני קצת משווה את זה, כמו שאמרת, ל-Wireframes, שכמה פעמים אנחנו רואים Yframe בתוך תיקי עבודות, ואנחנו אומרים, אוקיי, וגם קשרת שרוכים והכנת קפה, למה אתה מראה לי את זה? ושם נכנס החלק המעניין, שזה הלמה. הסברת את האיך, אתה רוצה להראות את האיך, זה חשוב. בואו נבין את הלמה. למה אתה משתמש ב-AI בצורה הזאת? למה אתה שואל את השאלה הזאתי? למה אתה לוקח את הארטיפקט הזה? מה אתה עושה איתו? האם אתה חיברת כמה גורמים? אז אני חושב ששם באמת החוכמה היא לא לשים את הזרקור על ה-AI, אלא שוב, דייטינג זה מין כזה, אנחנו מדברים על סרטים, ואז אני יוצא, רגע, רגע, רק שתדעי, אני ממש עשיר. אוקיי, בואו נמשיך בשיחה. וזה כאילו... זה מלאכותי, אתה רוצה שידעו את זה תוך כדי השיחה, רגע, איפה שמתי את הפרארי? לא משנה, משנה, מטריקס, אז כאילו, וואי, אני מה זה גרוע בדייטים. אז מה שאני מנסה להגיד זה שזהו,

Tamar: מי זוכר בכלל?

Omri: אני גם כשעשיתי דייטים, לא הייתי טוב בדייטים. אז מה שאני חושב שצריך לעשות זה כן לדבר על AI. אבל להראות את האקסטרה ואליו, כאילו, האם הוצאתם ממנו, כאילו, אוקיי, לקחתי, עשיתי המון המון מחקרים, דיברתי עם משתמשים, לקחתי את התמלול של הדבר הזה, שמתי בתוך קלוד, ומתוך קלוד אנחנו הצלחנו למצוא כל מיני אינסייט, שמהם אנחנו עשינו פה אוטיזציה. בסדר, קלוד לא עשה את העבודה בשבילי, אבל אני מראה שקלוד היה חלק מתהליך המחקר, או לקחנו המון המון טיקטים, יצרתי פרסונות מלאכותיות בתוך קלוד, עשינו איזושהי שיחה ומשם הצלחתי להתמקד על הדברים החשובים. אחלה, מעניין. או עשיתי, את יודעת, לקחתי את קלוד, יצרנו כמה כיוונים לעיצוב, ומשם אנחנו יצאנו לאיזשהו מחקר מגניב. קלוד הוא חלק מזה? ואגב, יש דרכים הרבה יותר מעניינות להשתמש ב-AI. agentים שמחברים כאילו, שוב, טיקטים ומחברים את ה-confluence, ואולי איך עברתם עם engineering. אני חושב שבאמת הסוד פה זה מינון, זה ש-AI הוא לא הכוכב, אלא הוא הכלי שבעזרתו אתם בתור הכוכב, מראים כמה אתם חכמים ואיך אתם משתמשים בזה בתוך ה-workflow שלכם.

Tamar: כרגיל, אם אין לכם משהו מעניין להגיד על זה, אז כנראה שזה לא מעניין. אם זה לא עשה משהו או קיצר לכם נורא זמנים או משהו שלא יכולתם לעשות בלי זה, אז גם כאילו זה לאו דווקא מעניין.

Omri: זה מלכודת, המלכודת היא להפוך את ה... לדבר על כאילו, תראו מה קלוד עשה, זה כזה, אני לא זוכר את קלוד. אל תלכו לאיבוד במאחורה של הבמה, בגלל שאתם משוויצים בטכנולוגיה.

Tamar: כן, בסוף כן, לוקחים את הצורת חשיבה שלנו, גם לעשות דברים שהם מאוד מאוד חכמים ולקחת כאילו כמה כלים ואת החוזקה מכל אחד מהם ולעשות את השילוב ואוטומציות, זה גם, זה החוכמה, זה הדברים המיוחדים, אבל להשתמש בכלים כמו שכולם משתמשים בהם זה כאילו פחות מרשים בתיכוונות. בואו נדבר באמת על הנושא האחרון שאני אמרתי שזה בעצם להציג case study של זה לא must, כי אם לא עשיתם את זה, אז כאילו זה לא היה בתיק הוודות שלכם, אבל אם עשיתם את זה, שימו את זה בתיק הוודות שלכם. כאילו, זה בעיניי, אין פה שאלה בכלל. כאילו, אם בניתם כלי AI, שימו אותו בתיק הוודות שלכם.

Omri: כן, ואני חושב שגם פה יש את המלכודות, אותן המלכודות של גנריות, ואני... תגידי לי איך את חושבת, כי אני יודע שגם אצלכם זה דבר שבטח עולה בשיחות. החברות לא מעצבים, אנחנו מעצבים, אנחנו מדהימים, אנחנו בסדר. כל מעצב

Tamar: אה?

Omri: שמקשיב, אנחנו אחלה. אבל כשחברה באה להטמיע מוצר משולב AI, אני חושב שעדיין אין המון דמיון באיך אנחנו מכניסים את זה, ואת רואה כזה 50 % צ'טבוטים, 50 % insights, וכמו שאמרת, בוא נשים את הכוכבים המנצנצים פה, בוא נשים כוכבים מנצנצים פה, בוא נעשה צ'ט, ומה שעלול לקרות... זה שאנחנו כמעצבים, אנחנו מדברים על נושא שהוא לא בהכרח כאילו סופר מעניין, זה כזה... אנחנו בנינו צ'טבוט, ועכשיו אנשים יכולים לדבר עם ה-AI שלנו, וזה כאילו... אוקיי, איך אנחנו מרימים את זה מעל רמת ה... הנה, מעל רמת ה... הנה פאנל. את יודעת מה אני מתכוון?

Tamar: הרי דיון מוצרי בפני עצמו. סרטון כזה שאני לא אוהבת באינסטגרם, שבחורה כזה, היא מדברת עם עצמה, היא כאילו חברה ולקוח. ואז היא אומרת לו על הלקוח כזה, בוא, בוא, שנייה, בוא תראה משהו כזה, לא רוצה לראות משהו חדש. היא אומרת לו, אבל אתה תאהב את זה. הוא אומר לה, משהו עם AI, והיא

Omri: חחחח

Tamar: כזה, כן, אבל זה משהו ממש ממש מגניב, אני לא רוצה. היא אומרת לו, לא, נו, אתה חייב, אתה

Omri: נהההה

Tamar: חייב לאהוב את זה, אתה חייב לרצות את זה, לא, אני לא רוצה, אני רוצה להשתמש כאילו בדברים כמו שאני מכיר אותם. ואנחנו, החברות כרגע קצת כופות על משטושים, כאילו, לא, יש פה, יש פה co-working, יש פה, יש פה sidekick, יש פה כאילו כל מיני דברים מגניבים שאנחנו עושים, ואנחנו כזה, לא, אני בסדר, לא, אני, אני ממש בסדר עם הדברים כמו שהם.

Omri: יש לך best friend, תפתח את הפה, הנה מגיע הכפית, אבי רון, אנשים לא רוצים.

Tamar: בדיוק. אתה תייצר לעצמך לוגו ב-AI עכשיו, חמוד. לא, טוב לי, בלוגו שהכינית שלי עשתה לי. אז כאילו, זה קצת זה עכשיו. אנחנו חיים את המיקרוקוסמוס של בתוך החברות, שזה כאילו, AI, אנחנו חייבים, וזה וזה וזה, אבל בתכלס, במציאות, כאילו, אם מרימים את המכסה מנוע ואין שם שום דבר, אז כאילו, בעל ערך, אז לשים את הכוכב הזה, זה מינינגלס עבור המשתמשים שלנו. שוב, אם לא פתרתם לו משהו, זירזתם לו משהו, גיליתם לו משהו שהוא לא היה מגלה בדרך אחרת, סתם לעשות לי עכשיו כאילו, ואפשר לשאול את הצ'טבוט, הצ'טבוט עונה מעצבן, זה מעצבן, כאילו,

Omri: חחחח

Tamar: וולט עכשיו הכניסו לקאסטומר סרוויס שלהם צ'טבוט. איך זה עוזר לי? הוא מבין את המקרה, הוא מבין את המקרה שאני מדברת עליו, כאילו...

Omri: הוא יודע כמה אני רעב, הוא לא יכול להבין את זה.

Tamar: הוא מבין את התסכול? הוא לא מבין את התסכול, ואתה תוך שתי הודעות מבקש כאילו אתה כזה, הוא עונה לך ואתה כזה, אני רוצה לדבר עם בן אדם. אני ממש מבין את התסכול, אני רוצה לדבר עם בן אדם, ואחרי שתי דקות אתה מדבר עם בן אדם. אז כאילו, יופי לכם שאתם מנסים לייעל תהליכים עם צ'טבוט, עבורנו זה מינינגלס. אז אני חושבת שכאילו, באמת אתה צודק בהקשר הזה, אם להגיד כאילו, יש לנו כלי שמזהה פרוד, ואחרי כשאתה מקבל כאילו את הפרונט, אתה מקבל את כל הדטקשן עם כל הדברים וזה, ואז למעלה יש לך סאמרי שכתב ה-AI. לא התרגשתי. לא התרגשתי. אז אם זה לא משהו, שוב, מגניב, חדש, ואני אומרת את זה על אגב כל ה-case studies באשר הם, אם עשיתם אונבורדינג, שהוא רגיסטריישן מגניב עם קצת אנימציות, אבל לא פתרתם אותו. אחרת או מחדש, זה לא קייס-סטאדי מעניין. קייס-סטאדי מעניין זה קייס-סטאדי שהייתה בו בעיה אחרת, בעיה חדשה, לא בעיה פתורה. אז כאילו, העניין הזה של כאילו סתם עוד צ'טבוט, אינסייטס מ-AI, איך מציגים אותם, איך מכניסים אותם, איך הוא עושה לו טריגר שהוא ילחץ על זה. כולנו שם בבעיה הזאת, כאילו כולנו פותרים את זה, זה כבר...

Omri: כן, אז אני בהרבה ממה שאמרת, אני נורא מסכים, וזה דיון מוצרי, זה כזה, אנחנו רוצים לדבר עם התעשייה ועם החברות שאנחנו עובדים בהן, שכאילו, חבר'ה, רגע, רגע, לא כולם רוצים את זה, לא צריך to force feed אנשים עם ה-AI הזה, בואו נהיה חכמים על מה אנחנו עושים עם AI. הדבר, ושוב, אנחנו כמעצבים נשפיע מה שאנחנו יכולים להשפיע, אבל בעולם התיקי עבודות, ושם אני הולך לפגוש את החצי דרך אני נורא מסכים שמאוד קל להגיד, כמו שאמרת, כאילו, אז עשינו מסך, קסם, קסם, קסם מאחורה, והנה שורה של אינסייט. והקסם, זה מה שמעניין, ואם אתם לא עשיתם את הקסם, כי אתם לא ה-AI, אז מאוד קשה לשפוט אתכם כמעצבים. הרי בסופו של דבר, UX, אנחנו רוצים להסתכל על התיק עבודות ולהבין איזה מעצבים מדהימים אתם. ואם אתם מראים לי כמה מדהימה המכונה שאתם שולחים אליה את המידע, זה לא עוזר לי בהרבה. מה שאני כן ממליץ לאנשים, ושוב, אנחנו חוזרים על עצמנו כל כך הרבה פעמים שכאילו, בוא נחליף אותנו ב-AI, זה הלמה מאחורי המה, או הלמה מאחורי האיך. אני חושב שקייס-סטאדי, שבו אני מראה איך הוספתי שורה של אינסייט, יכולה להיות נורא נורא מעניינת, זה יכול להיות פרויקט סופר מעניין, אם אני יודע לספר על הלמה. אם אני יכול לראות תהליך, אם אני יכול לראות מחקר, אם אני יכול לראות דיברנו עם אנשים, ושוב, מבנה הסיפור הקבוע של בת סאו, המשתמש רצה לעשות ככה, אבל בת הוא לא יכול לעשות משהו, סאו עשינו משהו אחר. ודיברנו עם משתמשים וגילינו דבר כל כך מפתיע, אני תמיד חוזר כשאני עושה מנטורינג, אני אומר, מה האינסייט המפתיע, זה צריך להפתיע. כלומר, דיברנו עם משתמשים וגילינו משהו שהעיף לנו את הסכך, המוח שלנו, הפך לכביסה, בגלל שזה היה כזה מדהים. אז... כשאתם מספרים, ותקשיב, לפעמים, הקלפים שאנחנו מקבלים זה הקלפים שאנחנו מקבלים, אולי קיבלנו הקלף AI שלנו זה צ'טבוט, אין מה לעשות,

Tamar: אהה

Omri: זה, אנחנו משחקים ממה שיש לנו. אבל בואו נדבר על זה בצורה אינטליגנטית, למה? למה זה שם? למה צ'טבוט? למה ה-use case הזה? למה זה משנה למשתמשים? מה האימפקט של הדבר הזה? לא ללכת לאיבוד ב, הוספנו צ'טבוט, אה, AI, AI, אני AI, אתה, אתה, אתה, אתה. זה לא מספיק, זה לא מספיק. ואני חושב שהנה, עשינו מעגל שלם. מאוד קל ללכת לאיבוד עם הטכנולוגיה, ולהגיד כאילו, התיק עבודות של פעם מת, יחיד תיק עבודות החדש. לא, הבסיס אותו בסיס, סיפור אותו בסיס. המבנה של case study, של כאילו, אתה יודע, את העולם הקיים, הבעיה, המחקר, הגילוי, ה-design approach. הטכניקה של מדריך במוזיאון של תראו את זה, תראו את זה, לדעתי שום דבר מזה לא השתנה. מה שכן השתנה זה על מה אנחנו מדברים. ואם יש לכם פרויקט AI, בואו נדבר עליו, אבל עם אותו מבנה, עדיין יש בעיה, עדיין יש גילוי. לא, אין פה פלסטר. זה לא כאילו, את יודעת, ואני יוצא לדבר מעצבים שזה כזה, הוספנו צ'טבוט, עכשיו אני יכול לדבר על AI. זה לא מספיק. העומק של הסיפור חייב להיות שם, אתם הכוכבים.

Tamar: וואו. זמין כל הזמן, אתם מבינים? כאילו זה לא שהvalue שלו הוא הכי גבוה.

Omri: רציתי להגיד, AI הוא גבר, הוא שם, הוא זמין, הוא קל, לא המון value, אבל it is what it is, זה לא תחליף אמיתי. אז תמר, אני מקווה שנתנו קצת עזרה, אני חושב שאנחנו סופר עליין על הרעיון של AI זה לא קסם, זה לא פלאסטר, זה לא מה שירים אתכם למעלה, זה לא כאילו רק להצביע. תראו AI, עשיתי AI, עשיתי את זה עם AI, אני AI, לא מספיק טוב. תשמרו על ה-fundמנטלס, ה-fundמנטלס לא השתנו.

Tamar: כן, אני באמת שוב ושוב כאילו מוצאת, אנחנו חיים בעולם שכרגע כל אחד מייצר לך פרוטוטייפ, כאילו עבדתי על איזשהו דשבורד וקיבלתי רעיונות לי דשבורדים מחבר'ה מהביזנס, מ-PMים, כאילו לכולם יש רעיון לדשבורד הזה, ויכול להיות שיש שם רעיונות טובים, אני ממש ממש לא אומרת שלא, אבל בסופו של דבר חלק משמעותי מהעבודה שלנו הפך להיות גם כאילו סוג של... ולהגיד אוקיי, איך הופכים את הדבר הזה לכאילו קומפריהנסיב? כי ה-AI לא עושה את זה קומפריהנסיב. חוויית משתמש? לא. הוא עדיין לא מבין אותה. את הניואנסים הפסיכולוגיים? הוא לא מבין. הוא יודע לאסוף גיבוב של מידע ולזרוק אותו על כאילו קאנבאס. זה הוא יודע. אבל כאילו, היררכיות? לא. אז תזכרו כאילו, בסוף, לפני 20 שנה, והיום, לוקחים אותנו בשביל אותם איכויות. אנחנו עושים את זה בדרך אחרת, אבל האיכויות שאנחנו מביאים איתנו כבני אדם, זה אותו דבר. וזה עדיין צריך להשתקף בתיק עבודות, כאילו זה די השורה התחתונה של כל הדבר הזה.

Omri: לגמרי, מעולה, חותם על כל מילה. ותמר, בואי נעבור לפינה אהובה על כולם, שבהתאמה ועומרי עונים על שאלה שאף אחד לא שאל אותם, והיום, כמו בכל שבוע, יש לנו שאלה אנונימית מקהילת סטארט-אפ דיזיינרס, חברים שלנו, ואגב תיקי עבודות, הנה שאלה באופן עקיף על תיקי עבודות, והיא הולכת ככה. היי, לפני שנה וחצי הכנתי תיק עבודות שעבר שלב סינון בהרבה מקומות עבודה שחיפשתי בהם עבודה. בין היתר בזכות מטור נפלא בסטארט-אפ דיזיינר, אז הנה עכשיו אנחנו יכולים לקבל את הכסף פעמיים? אמרנו את זה פעמיים, את הסטארט-אפ דיזיינר? אז יופי, הכסף נכנס. בשלב מסוים הפסקתי את התהליכים כי נכנסתי להיריון. מודה שהעדפתי יציבות ואת התנאים שהמקום הנוכחי יכל לתת לי בהתאם למצבי. אני תכף חוזרת אחרי חופשת לידה ארוכה והחלטתי על חיפוש עבודה. כל כך הרבה דברים השתנו, ברור לי שהתיק עבודות שהכנתי כבר לא ממש רלוונטי ופחות מדבר את מה שהשוק דורש היום. אני מוסיף סימן שאלה איזה? בואו נדבר על זה. בשורה התחתונה, עדיף שאני אתחיל לעבוד עצמאית ורק לפנות כשאני מרגישה שיש לי משהו ביד ששווה להראות, או דווקא לערב עכשיו כשאני בסוג של שלב אפס כדי לייעל את ההשקעה. משהו שמאוד זקוקים לו עם תינוקת בבית. מרגיש לי יותר נכון, מצד שני אני לא רוצה לבזבז את הזמן של אף מנטור או מנטורית. תודה מראש לעונים, תמר. יש פה, הנה, yet another victim של... לרגע הסתכלתי בשעון והעולם חלף על פניי. בחורה יצאה לחופשת לידה, ואת מכירה את זה יותר טוב מ... בטוח יותר טוב ממני, של תקופה ארוכה, עד בחוץ.

Tamar: יותר טוב מחצי מהמאזינים לפי ה... כן?

Omri: את חוזרת מחופשת לידה, ואת אומרת, אוקיי, האם אני לוקח את מה שיש ומתחילה לפנות? במקרה הזה אני חושב שהיא מדברת לפנות למנטורים, אבל אפשר גם לדבר

Tamar: אהה

Omri: על זה בנושא של לפנות למשרות. או בואו נתחיל לעבוד במערה, נהיה מוכנים, ואז נצא בכזה great unveiling.

Tamar: שוב, אמרנו את זה כמה פעמים בהקשר של חופשת לידה. אני ראיתי קצת תגובות לפוסט הזה, יש אנשים שאומרים לה, כאילו, זה עולם אחר, כאילו, ת... לכי

Omri: חחחח

Tamar: תלמדי את הכל שוב. זה לא...

Omri: השנה היא, השנה היא 2155, בני האדם נעלמו והכל זה לייזרים.

Tamar: לא הכל כזה שונה. שוב, הרגשה שהמון המון אנשים מרגישים, גם בן אדם באמת שאוריד לרגע את העיניים כאילו והסתכל על השעה, גם אנשים שעובדים בתעשייה, שוב, כאילו זה המטרה של ה-AI לייצר אצלנו פומו. זה כאילו, it's not the bug, it's a feature. לא, העולם לא כזה השתנה, ואנחנו יכולים לשמוע כאילו... כן, של GPT, ו-Curser, ו-Lovable, ו-Base 44, וכל מיני דברים שכאילו, מי בכלל זוכר את ב-Base 44? זה כאילו היה כזה, זה

Omri: חחחח

Tamar: היה פה כזה לדקה. אז הכלים נורא נורא מתחלפים, יש שניים שלושה כלים שעכשיו הם נורא רלוונטיים, וכדאי באמת כאילו ללמוד אותם. שהבנת, האג'נדה שלנו היא שזה לא מחייב המציאות בהקשר של כאילו, התיק עבודות. כן כדאי להכיר את הכלים האלה ולהגיד שאת מכירה את הכלים האלה ולכתוב אולי בקורות אחרים שאת מכירה את הכלים האלה או לפחות להגיד את זה בראיונות. אני חושבת שאם יש לך את התיק עבודות הקודם שלך, שהוא קיים, יכולה כבר בשלב הזה לצרף מנטור. אני באמת חושבת שאם זה מנטור, כאילו בקטע של איזושהי תוכנית עבודה ongoing, אז מנטור מספיק מנוסה, יעשה איזה שהם milestones, את לא תבזבזי את עצמנו, יגיד בואי עכשיו, שלושה, תבני את ה-case studies בפיגמה, ואחרי זה נשפר אותם, ונתחיל כאילו לבנות את זה בפורט, כאילו באתר כלשהו. אפשר לבנות כאילו איזשהו לוז ביחד, אני חושבת ששוב, את טוענת פה, וזה נכון, שאת רוצה לייעל את ההשקעה, ושזה באמת משהו שצריך אם תנהוג בבית באופן כללי, אני חושבת שמנטורינג הרבה פעמים נותן לנו פרימינג, כמעט יותר מהכל, ואני חושבת שזה יכול לעזור לך ליצור פרימינג, זה יכול גם לעזור לך קצת, לראות את הדברים בפרספקטיבה של המציאות, כי כרגע את באיזשהו לופ, כאילו, שוב, שהוא מאוד מאוד מאוד הגיוני, אבל לבוא מישהו מבחוץ, יגיד לך, תקשיבי, הכל טוב, בואי נחדש את זה, שזה ייראה קצת יותר up to date, תוסיףי את ה-case study של הדבר האחרון שעשית

Omri: ‫הצלחה

Tamar: ונרוץ על זה. אני, כאילו, שוב, מאמינה מאוד מאוד גדולה במנטורינג, צריך למצוא את הבן אדם הנכון, אבל אם תמצא את הבן אדם שיודע לעשות את זה ושיש לו ניסיון, את לא תבזבזי לו את הזמן, הוא יעזור לך לייעל אותו.

Omri: סופר מסכים, את מכירה את זה, שלילה לפני שהמנקה בא אלייך הבית, אז כזה, אנחנו מנקים את הבית, וזה כזה, אני לא יכול שהמנקה יבוא כשהבית מלוכלך. אוקיי.

Tamar: אין לי את זה, לא מכירה את זה. שמעתי על זה, אני לא מכירה את זה. ממש תחושה שאין לי.

Omri: אז אוקיי, את לא היוזקייס, אבל אני מרגיש שזה נורא דומה, כי היא כאילו אומרת, אני רוצה שהמנטור יבוא, רק כשזה מוכן. אבל אז למה, אז את לא צריכה מנטור, כאילו אם את רוצה, את רק מראה את למנטור כשהכול כזה נקי נקי ועטוף בסרט, אז א', זה מאוחר מדי, וב', את מפספסת את הסופר פאוור של המנטור, כאילו להפך,

Tamar: אהה

Omri: מנטורינג צריך לבוא מוקדם, כשהכול בלאגן, כשאת לא יודעת מה לעשות, אז אני לא חושב שדבר כזה לבזבז, הדרך היחידה לבזבז זמן של מנטור, ודיברנו על זה בפרק על מנטורינג, פרק מספר...

Tamar: אהה

Omri: זה לבוא למנטור בלי לדעת מה אתם צריכים, בלי לדעת איזה עזרה אתם צריכים. כלומר, כשבאים למנטור, צריכים לבוא עם בעיה. זה כמו לבוא לרופא, כן? זה כאילו, אתה בא לרופא, והרופא אומר, אוקיי, למה אתה פה היום? לא יודע, לא, סתם, כאילו, תגיד לי אתה מה לא בסדר איתי.

Tamar: אז דווקא שיטה טובה.

Omri: וזה עובד עם הפסיכולוג, לא עם הרופא. אז כשבאים למנטור, צריך להגיד, היי, היי, מנטור יקר, מעריך את הזמן. אני צריכה עזרה, הנה בדיוק מה שהיא אומרת פה, יש לי תיק עבודות מלפני שנה, אני רוצה להפוך אותו ל-2026, בוא תעזור לי. אחלה, יופי של נקודת פתיחה, משם אפשר לדבר. אני רוצה דווקא להתמקד על הפסקה הראשונה של, ושם באמת אני שם את הסימן שאלה הגדול, האם תיק עבודות מלפני 12 חודשים לא פותח יותר תלתות? אני לא חושב שזה נכון, אני לא חושב...

Tamar: אני גם לא.

Omri: אני לא חושב שטריות של תיק עבודה הוא כל כך שברירי, זה כאילו, הפכת את התיק עבודות שלך לגואקמולי, זה כאילו, זה לא שזה נשאר באוויר 20 דקות וזה הופך לחום. ואם זה פתח דלתות לפני שנה, זאת אומרת שהוא טוב, הוא טוב מספיק, אני לא חושב שהוא לא יפתח יותר דלתות היום, אני חושב שיש פה איזשהו פלאסי שכאילו צריך לבדוק אותו.

Tamar: בגלל זה זה לגמרי עבודה, זה לגמרי השלב להכניס מנטור, כאילו...

Omri: שיגיד לך, את טובה, הכל בסדר, את כאילו, יש לך ערך. וכמו שאתה אמרת, אולי, אז בוא נוסיף עוד פרויקט אחד, או בוא ניקח את ה-case study הזה, נזריק לתוכו AI, ועשינו עכשיו פרק שלם

Tamar: אהה

Omri: על איך לעשות את זה, ו-it's good enough. כמו שאמרת, אחת המטרות הנבזיות של AI זה להרגיש שאנחנו תמיד מאחורה, ואני לא חושב שזה נכון. תיק עבודות מחזיק שנה, הוא בקלות מחזיק שנה, התעשייה לא זזה, שוב, אנחנו לא מעצבים בלייזרים. ה-case study הוא אותו case study, אפשר להזריק טיפה AI, אם מישהו לא עשה עדיין שוט, אבל הייתי בוחן את זה. ושוב, אחת הדרכים לבחון, תשלחי, תשלחי את התיק

Tamar: אהה

Omri: עבודות לשלושה מקומות, ואני לא רוצה להיסרף, אל תדאגי. זה שווה את הניסוי, כי... אני לא ראיתי את התיק עבודות, אבל שוב, אם את אומרת, הוא פתח דלתות בעבר, הוא גם יפתח דלתות היום. והדבר האחרון שאני אגיד, זה גם המנטליטי הזה של אני רק אשלח שזה מושלם, שזה המשפט הגבוה של perfect is the enemy of good, או perfect is the enemy of done, תשלחו, תגיעו ל... זה 80 אחוז, תשלחו, תתחילו לקבל פידבקים, אתם רואים שזה, אתם מקבלים צרצרים, אוקיי, צריך לשנות. נפתחות דלתות, מדהים, חסכתם לכם עוד חצי שנה של, שוב, להתחבק ולהתנשק עם כל פיקסל על סתם. אז עצה שלי, תבדקי, תמצאי מנטור, תקבלי אישור שאת לא, כאילו, משום שהתיק עבודות שלנו שאנחנו לא בנוי מסלעים ומקלות, ויאללה, לכי על זה. לא ללכת לאיבוד במרדף AI המטורף הזה.

Tamar: כן, זה כל כך טוב לייצר פומו, זה די מטורף.

Omri: זה, זה ה... כשמדברים על איך AI ישתלט עלינו ונהיה עבדים, אנחנו כבר, אנחנו עבדים לפורמו של AI. אנחנו לא ישנים בלילה, אנחנו לא אוכלים, מאוד קשה לנו. אז שואלת שאלה אנונימית, מקווה שעזרנו והרגנו אותך קצת. את בחורה טובה, את מעצבת טובה, יש לך תיק עבודות טוב, אל תלכי לאיבוד. ותמר, בואי נסיים עם הפינה האהובה עלייך. שבה אנחנו הולכים לדבר על פאנפאק, שהוא גם פאנפ וגם פאקט, בואי תני לנו משהו מעניין.

Tamar: אוקיי, אז אני מנסה לקשר את הפאנפקס שלי, סוג של כאילו, לפרק, זה לא תמיד עובד, אבל בואו ננסה. כן? אז יש משהו שנקרא pretful effect. אנחנו מדברים על איזשהו אפקט פסיכולוגי, כמו שאנחנו הוקו-הו-הו-הוויים. אז pretful effect בעצם אומר שכשאנשים נתפסים כ-very competent, ואז עושים איזו טעות קטנה, זה גורם להם להרגיש אנושיים ו-very likeable. מאידך, אם הם לא נתפסים כ-competent, זה גורם להם להיות less likeable. אוקיי? אוקיי? עכשיו,

Omri: חחחח

Tamar: אם אתם מרגישים את עצמכם very competent, לא, אני מדברת על זה בהקשר של AI. אני חושבת שכאילו, AI גורם להכל להיראות כאילו נורא יפה, נורא מושלם, ואז אנחנו מראים את ה-case studies שלנו, שאנחנו גם... נורא מנסים לגרום ל-case study לראות מושלמים. כאילו, הכל הלך נורא נורא חלק. הכל היה ממש כזה, flow עבודה רציף, לא היה כאילו, qa, שום דבר, הכל היה מדהים. ככה. לי דווקא ה-case study היה, שאני רצתי איתו בחיפוש עבודה האחרון שלי, שאתה מכיר אותו, כי אתה עזרת לי ככה לגבש אותו, החלק המעניין שלו היה איזושהי ויזואליזציה של מידע, התחילה כטבלה, וקיבלנו פידבק מהמשתמשים של כאילו אין לי זמן לעבור על הטבלה, ואיך עשינו כל מיני איתרציות עד שהגענו למשהו שכאילו מצמצם מאוד מאוד את המידע, וממש גורם ליוזר להבין בצורה מאוד מאוד מהירה ויזואלית מה קרה שם. ואני חושבת, וזה קייס סטאדיס שהלך נורא טוב, כאילו אנשים מאוד התרשמו ממנו, וחלק מזה היה כי הצגתי תהליך עבודה שהוא מאוד מאוד אמיתי. זאת אומרת, עשינו משהו, מהיר, MVP כזה, ואחרי זה קיבלנו פידבק שזה לא עובד ושיפרנו הלוך חזור, הלוך חזור. והתוצאה בסוף היא תוצאה מגניבה, חדשנית, לה לה לה, אבל חלק מהרעיון גם של להגיד, התהליך לא היה ליניארי, זה לא היה תהליך מושלם. אני חושבת שיש בזה משהו שגורם ל-case study להרגיש more likeable במידה מסוימת. שוב, אני לא חושבת שאנחנו מושלמים, או שאנחנו מציגים את עצמנו כמושלמים, אבל אני חושבת ש... אגב,

Omri: אהההה

Tamar: גם בהקשר של כאילו, כשאנשים עושים תרגיל בית, הם מציגים אותו, או כשאתה מציג את ה-case study, ואז שואלים אותך למה זה, ואתה כאילו, יש לך סיבה לכל דבר. את זה עשיתי כי ככה, ואת זה עשיתי כי ככה, ואתה עומד מאחורי כל ההחלטות שלך. לפעמים להגיד, זה באמת משהו שלא חשבתי עליו. או להגיד, כאילו, זה רע ממש טוב. כאילו, אם הייתי חוזרת לשם, לגמרי הייתי עושה את זה. אני חושבת שזה סופר לייקבול. כאילו מי שעומד מולכם רוצה מישהו שיודע להקשיב, שמודה בטעויות, כי התהליכי עבודה שלנו לא כאלה. אז שתדעו שבמצבים מסוימים, להיות לא מושלמים גורם לנו להיות דווקא יותר נגישים.

Omri: אומרים ובעולם הניהול אומרים שאחד הכלים הכי חזקים של מנהל זה להגיד אני לא יודע. כי אתם לא תמיד צריכים שיהיה לכם תשובות, לפעמים אפשר להגיד אני לא יודע, אני הולך לבדוק, או אני פשוט לא יודע, זה לא התחום שלי. אז יש בזה משהו שבאמת מעניש עם א', אגב המונח פרטפול לכל, כי אם אני לא אדבר על סטורי טיילינג ייהרגו אותי, אז בסרטים המונח פרטפול מדבר על, בגדול אנשים שמנים שנופלים בסרטים, אתה יודע, אתה רואה מישהו הולך במגש ועד כזה נופל במדרגות, קוראים לזה פרטפול, וגם בסיפורים, את יודעת, את רואה, סתם ניקח מרוויל, את רואה ספיידרמן, איירון מן, תמיד קורה, הם מפשלים במשהו, את רואה את ספיידרמן כאילו בניו יורק עם הכורים שלו ואז בום, נמרח על קיר.

Tamar: אהמ

Omri: זה כדי לתת לו קצת את האמת כזה, אה אוקיי, הוא ספיידרמן, הוא קצת כמונו, הוא קצת משלנו.

Tamar: משלנו, בסך הכל בן אדם.

Omri: אז באמת שאנחנו רוצים לתת אנושיות לדמויות, אנחנו רואים אותם נופלים, עושים טעות, ומאוד קשה, מאוד קשה לנו להתחבר לאנשים מושלמים. אנשים מושלמים זה מישהו to look up to, ושאוי, אני לא אכנס לזה עמוק מדי, אבל למה סופרמן הוא מעלינו? למה הוא ציפור המטוס? כי הוא מעלינו, אנחנו מסתכלים למעלה, הוא הדבר שאנחנו צריכים לשאוף אליו. אבל מאוד קשה לראות את סופרמן כאחד מאיתנו, אבל יש כאן דוגמאות אחרות שאנחנו רואים אותם, כאילו, הם נופלים, הם עושים טעויות, הם מפשלים, אז אני מסכים איתך, גם בעולם העיצוב, גם אנחנו כאנשי מקצוע, זה בסדר, לפעמים להגיד כאילו, פה פישלתי, פה עשיתי לא נכון, פה פספסתי, I like it, I like it a lot, ותמר, בשלב הזה אנחנו נגיד, תודה שהצטרפתם לראיון טוב, פודקאסט על עיצוב קריירה וראיונות עבודה. אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפיי, יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקאסטים. ואם נהנתם, למה שלא תספרו לחבר?

Tamar: שבוע הבא עצות עיצוב טיפים וטריקים לגזור ולשמור לי כזה ריזם מועד שאמרתי, אני עייפה, והוא אמר גם אני, ואני כזה לא,

Omri: הו הו הו הו הו הו

Tamar: לא, לא. זו, סליחה, אני לא יכול להיות יותר עייף? כאילו, אני לא יכול להיות עייף? אתה יכול להגיד שאתה עייף עוד עשר דקות. בקונטקסט אחר, אתה יכול להגיד שאתה עייף, אבל

Omri: חחחח

Tamar: זאת לא תשובה לזה שאני עייפה, או לזה שנגיד לי, כואב הגב גם לך. לא. זה כאב אחר, בוא נעשה הפרדה.

Omri: אז לא, לא, טוב, הוא לא כמונו, הוא לא חווה את זה כמוני וכמוך, שהיינו בהריון כבר מספר פעמים. טוב, אני מפחד,