Melissa Taub: אני אומר, ברור שזה לא להפעיל, אבל יש בינות, אבל...

Omri: אתה בישראל, יש לנו בינים, זה מה שאנחנו עושים. אנחנו כבר נסתכלים במרכז. היי וברוכים הבאים לראיון טוב, פודקאסט על עיצוב, קריירה וראיונות עבודה, בשיתוף עם קהילת סטארט-אפ דיזיינרס. אני עמרי דביר, Head of UX בנוקס, והיום תמר מתמודדת עם ההחלטה הגרועה של הראיון שני. מיוחדת מליסה טאוב. בואו נתחיל. מליסה, אנחנו נפגשים לאנגליה. זהו, זהו, זהו, זהו. אתה רוצה להגיד לכם, אנחנו עכשיו דיסיינים, ודיסיינים הם עצמם, ברור שאנחנו אוהבים את אנחנו מדברים על זה הרבה, אבל האם אתה הייתה עבודה שלא הייתה, אתה הולך לעבודה ואתה עושה עבודה וכאילו, כשאתה עושה עבודה, אתה אומר, אני לא צריך להיות פה, זה לא נכון לך, אני לא האנשים הנכונים

Melissa Taub: כן, אני אף אחד מהם. כשאני הייתי בקרב אני הייתי בבייסט, ובאחורי אחד בפרט, האנשים היו מטורצות אותי. הם היו קוראים אותי, על איזשהו זאת, היו קוראים אותי "מיס ג'ני", וזה היה מטורצות אותי, והם ידעו אותי, וזה היה מטורצות, אבל אני עוד פעם עשיתי את זה, ואני אומרת, למה אני אשמח לעשות את זה?

Omri: זה הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף הכסף

Melissa Taub: כן, אני רק צריכה את הכסף.

Omri: הכסף הכסף הכסף הכסף

Melissa Taub: ‫אלה קצת חשבתי על זה, ‫אני לא יודעת איך זה ‫שזה כאילו רצון למה, ‫אבל הם רק ידעו ‫שזה יגיע על הנרבש, וזה עובד.

Omri: They just so good at psychological torture, because they not strong enough to actually beat you up, so they wreck your brain. This is

Melissa Taub: They tried.

Omri: amazing. It's funny, because I used to teach martial arts to kids, and like, I grew up doing martial arts, and it's kind of like, I know how a martial arts class needs to look like, and everyone is standing in lines and doing the moves, and you know, everyone down to press ups, and then, in my first class I got to teach like 60 roles. הם לא יכולים להגיע בצד, הם לא יכולים לעשות פרסלב, כל מהטכניקים עברו, והזו הייתה כל מיוחד, אני אוהב כל שקר של זה,

Melissa Taub: מייאש.

Omri: אבל אני קוראה קצת קצת שזה לא עובדי, אז אני עשיתי את זה רק לאחרונה, ואז אני עוד פעם. אני יודע, זה...

Melissa Taub: כן. my... אתה פשוט אוהב אותך, לא אתה?

Omri: אתה יודע, אני... איזה פסיכולוגיה יצטרך את זה, בוודאי, למה אני עושה

Melissa Taub: חחח

Omri: את זה למיוחד, אבל כן, אתם יודעים מה? אנחנו צריכים לעשות את העבודה הרעיונות, כדי שאנחנו יודעים העבודה טובה, שכאילו

Melissa Taub: כן, זה נכון.

Omri: מביא אותנו למה שאנחנו הולכים לדבר עליו היום, שזה את ההפגשה מהקבוצה של לדבר, ובספציפית, מההקדוש של מרכזיינר לידיינר מרכזיינר. לא שחלק מהם הוא עבודה, לא שחלק מהם הוא פסיכולוגיה, הם עובדים טובים, אבל אנחנו הולכים לדבר התחזור אבל לפני שנעשה לדבר על התוכן, בואו נדבר לך, כי אתם אישה ואישה, עוד פעם, תודה רבה לך שאתה פה. טאוב, שהתחלה כמרקטינג ועוד היום עובדה כמאקס... פרודקט-דיזיינגר ב-GET. מליסה, תודה שאתה פה. אני מאוד מצטער לדבר עםכם.

Melissa Taub: Very happy to be here, thank you.

Omri: no problem. So, we, we know each other from my wife. So, wife used to work at Gat and you were friendly. And, of the jumping off point to this conversation and the reason why I thought you would be excellent to speak to you is because I was kind of witnessing this transition from the backseat and כמו שהצד השחרר הוא, אני חושב שאתה מתחיל להסתכל על עשייה הזאת ואני אראה לך להגיד את ההסתכלות אבל אני חושב שהתחלת את הקונסטרנט עם נועם חושב שאתה ואני שאתה ואיש דרופים בצד וכאילו שואל מהשפטים כאילו צריך לעשות את זה, למה אתה אפילו מתחיל את זה? תעשה את תעשה את העברה So that was my contribution to this transition, just...

Melissa Taub: And I think that was the end of like, that was the straw that broke the camel back. I was like, OK, עומרי שזה, I got to go for it.

Omri: לא, אני מנסה להחזיר אנשים עוד הרבה. אז מליסה, בואו נעשה את ההיסטוריה. לך, אבל בואו נתחיל רק להחזיר אתכם ואתה חושב שאתה להתחיל מה שהיה לך בתוכנית, ואולי, אולי, כאילו, מה שהיה לך, כאילו ככה, תחבור הקוריאה, ל"מרקטינג" רולד גט.

Melissa Taub: אז אני עשיתי עליה אחרי שאני קיבלתי דגור בפותוגרפיה באוניברסיטה בניו יורק, ולעוד שלושה ימים אני עשיתי כפיילנס פותוגרפה בישראל, במיוחד כאנסיסטנט של ישראלי פוטוגרנליסט, שהוא נכון ואני אוהב אותו, עושים פוטוסים ימי חברה, אבל זה לא באמת מה שאני רוצה לעשות. ואני קצת שאני קיבלתי ש... ‫החבילה שלך היה לא עצמי. ‫היום שהייתי היה,

Omri: אהההה

Melissa Taub: ‫אותה אנשים טובים בזה, ‫הם אוהבים את זה, ‫הם מתאמים בזה, לא אני. ‫אז אני צריכה יותר תקציבה,

Omri: כן, מבין את זה

Melissa Taub: ‫אז הייתי אומר, אוקיי, ‫זה מאוד קצר לך גם ‫לגבות פותוגרפיה, ‫כי זה היה כחם כשאני קצת, ‫אבל אני באמת ‫לכן הולכת לקריאה. ‫אני אמרתי להם, ‫כל הכבודות ‫מה שאני אוהב לעשות, ‫ואז הם היו אומרים, ‫באמת, אני חושב שאתה לבדוק את ה-UX-D-Z. ‫אני לא שמעתי על זה כבר. ‫אז עשיתי חלק מהעסקה, ‫ואז אמרתי, ‫או, באמת מעניין, ‫אני אוהבת את ‫אז אני עשיתי בלעדת ‫בחירות בלעדת ה-DESIGN, ‫UX אקדמי. ‫כמה חברים שהם עשו את ‫או היו עוד פעם, ‫זו פרוגמה אונטרנטית, ‫ואני אוהב את ‫היהם מאוד היה מאוד מעניין. ‫אני גם הייתה איזשהו תזכויות ‫אף איזשהו תזכויות שאני הולכתי לארט סקול, שהפוטומדים ‫הם מוקיימים על פוטו וידאו, ‫והם לא לקחו

Omri: funny, funny that, that the concentrating on being good photographers.

Melissa Taub: כן, כמו שהמדעים החברות המרכזיים וגרפיקה וכל זה, אבל אנחנו מאוד מוקסים. אז אני לא הייתי מודיע, לא לי פרפוליו, אז הם היו לי לעשות מודיעות אחר כך לפני זה. אני הייתי ללמוד כפי תיאורי ותיאורי תיאורי ולא היה לי מודיעות. אבל זה היה מודיעות, הם נתנו לי לימוד אראלי. אנחנו היינו קריטיקות, וגם בגלל שחברים שלי עושים את זה גם בזמן הזמן, כמו שהיו לי הרבה פירים לעשות את זה עצמי. So that's how I really got started.

Omri: זה עוד פעם אחת, אתה קודם... אתה

Melissa Taub: יאהה

Omri: קודם כול קודם, אני אוהב את ואני חושב שזה עוד יותר רלוונט, כי כל כך הרבה אנשים באינטרנטים עושים את זה כאילו, ומאוד פעם זה מ-Design toDesign, ואתה כאילו כמעט מ-Design Adjacent, מ-Potography ל-Design. אז זו הייתה הפעילה שלנו, ואתה יודע, תביא לנו עכשיו כדי שאתה להביא את הפעילות In the air after after graduating, now what?

Melissa Taub: So the reason I chose this course is because everyone that I knew that took it at the time it was a different market. Everyone got a job within three to four months. So I was like, and that was what I was really concerned about. Because coming into this new field with no real experience besides this course, I wanted to make sure that it was actually going to bring me somewhere. So at the end of the course, they give you something called career services. So to give you a mentor, to work on your CV and interview skills, then it was really helpful. And I had like applied to a lot of places, didn't even get that many responses, but the few that I did get, kept going. And then I got the offer from G.E.T. And it was an offer for a marketing position, which at first I didn't really know.

Omri: זה היה טריק, הם פשוט יצאו ולאחרונה, הנה יגידו, מרקטינג.

Melissa Taub: Well, it was, I don't know who's fault it was, because maybe I misread it, or they posted it weirdly, but I actually, when I spoke to HR, like, HR doesn't always know what the exact role is, like, the day to day work, and a lot of the buzzwords they use overlap in other places. So I ended up doing the assignment wrong, because I was so focused on it being like a UX assignment, and showing my process and all of the research. And my manager, my future manager, ended up calling me and was like, I'm really sorry, like you did the assignment wrong. And I'm sorry that there was like a mix up, but he took the time to like explain what happened and what the role really was and what he was looking for and he gave me another shot, which like changed everything. It was amazing.

Omri: כן, מעניין, אני אוהב לראות אינטרוויזרים ומנג'רים שתהיה נתניהו, או לפחות, אתה יודע, הם מבטיחים ככל שהם יכולים, כי אני לא יודע אם זה משחק יפה מאוד, זו הראשונה שאני אמרתי על זה, אבל הדברים...

Melissa Taub: ‫כן, נכון טוב.

Omri: זה עליכם, עליכם, לא, מאוד טוב שאתה אין את ההשגה הזאת, ברור שהם ראוו משהו בך, אבל זה כאילו יוצא לנו... אתה יודע, כאילו מגיע לנו לך שיושבים בפנקסט, ובלבד, בזמן יודעים כל כך מה שאתה מתעסק בזה. ומה היה נכנס לגבי החלטה שלך כשהתחלת את ההצעה, אוקיי, אני אכל את עבודה, אני אכנס לדיזיון, וזה נכון, זה כבר יצא את הלוטרי שוב, אבל זה כל כך שאתה רוצה לעשות.

Melissa Taub: כן, זו החלטה קשה. אני חושבת מאוד קשה על זה ואני חושבת כמה דברים: האחד, הייתי באמת מנהל את המחקרות של מישהו שמחקר מלחק ללחמורת תזיין. אז ה-HR ומנג'ר שלי עשו את זה מאוד ברור שזו תחקרות זו יכולה. וגם, המנג'ר שלי הוא באמת השני שאני עבור את העבודה. מזמן ההשגה הראשונה, אני רואה שההוא... ‫הם יכולים למנטור אותי ‫וללמודד את הסכילות כדיסיינר, ‫אם זה מרקטינג או דיסיינר בגלל זה. ‫הם היו אומרים לי שהם היתה לפעמים ויש הרבה זמן לרובה.

Omri: היו בהם רציניות על אינסטרנט שלכם, אתם באים ואומרים, זה מה שאני רוצה, אני מתכוון על זה, זה מה שאני רוצה והם היו בהם רציניות על אוקיי, זה יכול להגיד, ברור שאינם יכולים להגיד משהו, כי עוד כמעט 16,000 סטארלס צריכים להגיע בשביל להגיע זאת, אבל זה היה ברור לכל מיוחד, נכון?

Melissa Taub: כן, הייתה מאוד מערכת, המנג'ר הזכירה שהייתה שם שאני רוצה להיות. ברור שאני לא הייתי מנסה להיכנס ללכת ללכת הראשון, הייתי צריכה להשתמש בזה ולעשות את העבודה, אבל הוא ידע שם היו היכולות שלי, ואני חושבת שזה היה מאוד מיוחד לגבי.

Omri: אני חושב שזו עוד עבודה, כי, אתה תמרן, אני מדבר על זה הרבה, והאיידה שהמדברים זה כמו דייטים, ואני חושב שאם אתה יכול להיות מעלות במה שאתה רוצה, אז אחת, אתה יכול לבד אותך בזמן הזמן, וזה הנקודה שבה אנחנו נהיה קצת אינטרסטינגרות, בגלל שאני, כשאנשים שואלים לי דבר, והם עומדים בפנות קונטרקט מאוד סימנל לזה שאתה עשית אז. והם אומרים, אולי אם אני יכול לעבוד את הדרך כמדינגר מרקטינג ולאז אני יכול להראות את הסכילות ולתת יותר יכולות ולהפך לדיסה לפרוטוקט. ולפעמים אני מבטיח את זה, בגלל זה קצר, בגלל שזה לא באמת פעול נכון. יש לא הרבה הרבה מובילות אינטרנלית בכל מרכזים, חושב שמה שאתה עושה טוב כי ברור, אם הם אמרו לך עכשיו שזה לא יקרה, אתה לא יכול להשאיר מאחד אחד לשני, זה לא יקרה במסגרת שלנו, כאילו אתה צריך להיות איזה קצת סנופלג, אם אתה רוצה להקריא, אז אתה אולי לא תוכל לעשות את זה, נכון? אתה עושה משהו אחר.

Melissa Taub: ‫אבל בגלל שאני יודעת שיש רכבי ‫לפעולות שאני באמת רוצה, ‫שאני יודעת שאני לא הייתי עכשיו. ‫אני לא חושבת, ‫אני חושבת שאני יכולה להיכנס ‫להביא ולצביע נדלגה ‫באמת בקשר אחר, ‫אבל זאת הייתה יכולה להגיד שהם היו יכולים ‫להגיד אותי כדי ‫כדי להגיד אותי כדיסיינר, ‫ואז הם הגיעו לי את ההשגה And I think get is really unique in that. There's a lot of internal mobility within the company.

Omri: חושב שעוד שאתה שזה רזיונט, אתה יודע שהאנשים לא נחשבות חברות, הם נחשבות מנגרים ואני חושב שזה עובד אחרת, כאילו אנשים לא תמיד יוצאים חברות אבל הם יכולים להתמודד מנגרים, כמו שזה יקרה לך גם כשאני אגיד לך איזה קצת אינטרוויז ואני פשוט בנאדם עם המנגרים, אני רואה את הפוטנציאל, אני רואה את כל הדברים שאני יכול להשיג מהעבודה עם האנשים האלה, אז עוד פעם, יש כמה כל כך הרבה סיגנלות שאתה יכול להביא מערכת אינטרווי פרוסס על העבודה, על החברה, על המנגר, על היום-יום ואני חושב שאתה, מכיוון מה שאתה רוצה, להיות מפרונט בעבודה, זאת הייתה מלחמה מלחמת, כאילו, הם יכולים לתת לך משהו, אתה יכול לתת להם משהו, ואתה יודע, ואז אתה נכנס ללחמוד. עכשיו, איך, איך הבנתי הייתה הראשונה הזאת מה שאתה אבחר את זה או מה שאתה רוצה את זה, כאילו, היה את המדינה היום מאוד אחרת ממה שאתה חושב

Melissa Taub: Well, I didn't really know what to imagine, it was my first job in design and high-tech.

Omri: כן

Melissa Taub: My first job really working for someone else full time. I actually had to keep reminding myself, like, I'm in marketing. Because my instinct was always to go

Omri: חחחח

Melissa Taub: with what I learned. And it was kind of like this internal, I don't know if it was really internal, because the UX usually won, but the external debate I had to, like, play the marketing up. אבל גם הייתי שמחה מאוד שהם עשו את הכסף שלכם. כמו שהמנג'ר הזכיר שלי וכל הכסף של ה-UX היו גדולים. אז אני לא הייתי שמחה להגיד כסף גדולות. זו חלק מהסיס הזה לא היה לי. כמו שהקווים גדולים גדולים שעושים גרפיקות גדולות ועושים עבור. אני עושה יותר כסף גדולה מאשר את מה שאני חושב ל-UX. אבל רק יפה שיהיה מרקדים.

Omri: נכון, נכון. לא, אני באמת מבין את ואתה יודע, אני מתאר כשאני, כאילו, אני לא מתאר ממני אקס, אני עשיתי הרבה מרקטינג, ודיזיין וכמה דברים אחרים, ואני מתאר כאילו לקחת פרויקט, כאילו, לקחת פרויקט, כאילו, תעשה פרויקט, כאילו, תעשה פרס... אוקיי, עשיתי פרס... כי אני רוצה להגיע, אני מגיע. אבל אז מתאר כאילו להגיע את הפרויקט הזה, כאילו, מה אם אני אעשה פרס... כאילו, בסדר על הלוגו, ואני אקריא אותך כמה עסקים, רק בסדר על ה-UX, כי אני רוצה להקמד את המוסלות אז אני חושב, עוד זה מאוד קליפט, מבחינת, אבל אני אעביר את זה כמו שהם פרויקט מ-UX, כי זה טוב לך, זה טוב לבחור, להקמד את המוסלות האלה. אני רק אוהב את הוויזיול שלכם. leaning on the wrong skills, it's like a... it's like, it's like a football player, kind of, OK, now you're playing basketball, stop kicking the ball! what are you doing?! he's like, that's all I know! so, so it's really funny, but actually, so skills did you gain from marketing design, which was completely new to you, which you feel like you still hold today, which helps you today?

Melissa Taub: זו שאלה טובה. שאני הראיתי את הכל של איזושהי דיזיין, שאני ברור שאני קיבלתי כמה מהקורס, אבל עובדים כל יום בזה היה נכון. שהיה בעצם נכון, זה שהמלחמת באמת עלי לבי, ושעה אחרי שהדיזיין שהיה במחלקת של המבטל המבטל, ואני עובר את המבטל. המבטל היא המבטל של המבטל, אבל יש הרבה משמעותים We completely redid the website and built design system from scratch, me and the developer, like, one on one very closely, reworked the registration form. So all of those things, like, I was still doing, like, there were UX problems, but I also had to see it from the marketing team's perspective. So that was something that was really interesting, because I'm, in my mind, I'm, like, thinking of, like, you have stakeholders and you have, like, the product, but marketing is, like, it's a different kind of mindset.

Omri: נכון, כשאתה מתקדש בקשר אחרות, הכנסת הכנסת הכנסת הכנסת הכנסת הכנסת הכנסת הכנסת אבל אני מתכוון, כשיש מרקטינג ואתה מרקטינג ואתה עושה מרקטינג וכל כך דבר כזה, ואז יש את הפלטפורמה והאפ אבל אז הם מתקדשים במידה בוועדה וזה כמו מרקטינג אבל כשאתה אמרת, יש מרקטינג ואין שם עד כדי שזה אינפורמיישי אם זה סיסטמניה, יש כל כך הרבה ב-UX שצריך להיכנס לזה, אז זו נראה לי כזאת יכולה קול. עכשיו, זה כאילו מביא אותי, אם אנחנו מדברים על אתם יודעים, איזה המתחיל בין מרקטינג ופרודקט, מה הייתה התחילה שלכם עם הפרודקט-דיזיין? היו אתם כשני גאנגים בקול רחוק, כאילו עולים על אחד, נותנים על אחד לגבי או למה אתם מנסים להתחיל עם ה"קול קול" כי אתם יודעים שזה איפה שאתה רוצה ללכת

Melissa Taub: ‫אבל ברור שאני רוצה להגיע עם הכול הכול, ‫אבל הייתה לנו ספציה מאוד גדולה. ‫אפילו היום, אנחנו קצת יותר, ‫אפילו כשאני עולה עם הפרודקטים, אנחנו לא היו כל כך אינטראקציה עיתה. ‫הם יראו לנו מה הם עולים, ‫אם הם צריכים מרכזי או אם זה ‫אפשר במהלך במבטאות, ‫אבל אנחנו לא יודעים הרבה. ‫זה לא היה כשאנחנו לקבל את המכרז, ‫הטנדר, מנתב"ג, ‫בנגוריין איירפורט.

Omri: אהה

Melissa Taub: where we basically, we were gonna give all the, like, were gonna, get was gonna be in charge of the authorized taxis from the airport and we had to offer two ways of getting a taxi. One was the app, but if users don't have the app, we can't force them to have it, so we needed to provide a self-service kiosk, which I worked with Noam on. And the kiosk is where we kind of overlap, because the web dev team, which is my team, was working on the backend of it. ‫אז הייתי במקום כדזיינר על זה, ‫אבל בגלל שאני לא פרודקט, ‫הם גם צריכים להיות פרודקט דזיינר. ‫אז אני עבודה מאוד קצת ‫עם הפרודקט דזיינר, ‫ואנחנו נזכרנו את זה ביחד. ‫זאת הייתה התפקידה ראשונה ‫עם הפרודקט הדזיינר, ‫ואני אהבת את ‫זה היה כזה קצת ספרינט שאנחנו עשינו. ‫אנחנו בארצות הביטחון כל היום, אחוזות הביטחוניות הביטחוניות, ‫זה היה נהדר, ‫כי עד אז לא היה מישהו ‫שאני חושבת שהיא באמת ‫האומרה את הליכוד של המידע החברה And I thought the same way, because they were a

Omri: יאהההה

Melissa Taub: lot more like marketing like minded.

Omri: לא, אני, אני אמנגד שאתה כשאתה יודע את הוידאות של הסי טרטל כשהם יחדו והם מתחילים לבתים וכשהם כאילו, אני במקום שאני צריך בבית, אני לא צריך להיות בבית, זו

Melissa Taub: יאה

Omri: תחושה, זו נהנה, נהנה. עכשיו, אולי, אני יודע שאנחנו לא נדבר על זה, אבל רק בגלל שאני יודע שזה פרויקט, בגלל שהוא חייב בבית שלי כבר שנים ושנים, אבל יכול להיות שאתה על הפרויקט הזה בגלל שאני חושב שזה חשוב, אני קורא לזה אינסטגרות וסיטוציות אינסטגרות אינסטגרות, כי, אתה יודע, אנחנו עושים כל כך הרבה דיסיון של קומפיוטרים ועושים של אפס, אבל הפרויקט הזה ספציפי היה דיסיון לנשים עם קולים אבל בלי קולים, והם רק באו פלאנט, והם יש אינטרנט אבל הם לא יש אינטרנט וזה כאילו... There are cars somewhere, but they don't really communicate with the other machine, like talk about that for a minute.

Melissa Taub: כן, היה פרויקט קשה, ובשביל אם אני חושב על החלטה, זה היה במקום כלשהו אחר. כי לגערי, צריכים לקבל את כל הדברים כדי להבין מה היה צריך ממנו, מה אנחנו רוצים לעשות, מה היה טוב לעבוד, לעבוד, מה היה טוב לעבוד העבודה. ואז היו הרבה... מה היה יותר מעניין לך, ואני עבירה מאוד קצת עם נועם, זה האקססיבילות של זה. שהכיוס היה יכול מעבידה And we did a lot of research of like, I have a folder in my phone of every kiask in the country that I went and I used. And like, really delved into the world of accessibility and it was fascinating. Like, we did testing with a blind user to see if like, our voice reader made sense, like, how was it doing. these different things were like, so interesting, and there's always problems that come up, especially כשיש מידי אנשים שצריכים להביא הביתה אחרי מידי רגע, והלאחר שהם רוצים לעשות זה לבחור במידי ולהצטרף בפורום.

Omri: יאהההה

Melissa Taub: אז אתה באמת מנסה לתת את זה הכי טוב שאתה יכול.

Omri: זה מעניין, אנחנו כמובן צריכים לעשות כל אפסוד על זה, על כך, זה מבחינת בצורה אחרת, בסיטואציה ספציפית, ויש אנשים בטרנסיט, ובצורה ספציפית לצורה אנגרי, אני חושב שזה כמעט, זה כמעט כלל, כי אי-אף אחד מגיע ללחמוד וזה רק יפה, הם יש לי זמן, הם יכולים ללכת ולכת, לא, הכול מגיע, הכול מגיע והם קרובים והם קרובים והם רוצים להגיע ליהודה. זה כל כך חשוב. אני חושב שאני שומעים כל כך הרבה... כמו שאני אומר הרבה על הפודקאסט הזה, זה שהמחק הוא כשמחקרות נמצאות יכולה. ואתם יודעים, אתה הייתה כל כך אבל הם באמת רק שאתה מתכוון להיות במקום הנכון בזמן הנכון, ללמוד את הסקילים ובאמת מתכוון אותם, כי, אתה יודע, הם היו להשתמש לך, כמה מהם היו יכולות כמה לא יכולות טובות, אבל זה נראה לי שאתה באמת מתכוון את הסקילים לתת הכי גדולה.

Melissa Taub: כן, ואני גם חושבת שאני באמת הייתי צריכה להיות אולי. כאילו, הקיוסק היה פרויקט מעניין, אבל כשהוא היה... כשהוא נכון במחירת המחקרות, בסדר, אני הייתי צריכה באמת לתת לב ראשונו, שהיה נכון, כאילו, struggle, but it pushed me and made me stronger.

Omri: אני חושב, ואתה תגיד לי אם... כמה שעושים כך מה שאנחנו עושים זה מדעי, ואני חושב שכשאתה מדבר עם אנשים, וזה יכול להיות באמת, ובספציפית עבורך, אחד שאתה מבחינת זה כאילו, האם הם מהחקלא שלי או לא? וכן, כאילו אתה רואה את מנהיג אתה יודע, הם נותנים לך איפה, ובשביל מהם הם מתכוונים לך, אוקיי, זאת אנשים לא מבינה כלום על ה-UX, על ה-UX פונדמנטל, על הגשטלט, ועל ה-German, ה-Disein של ה-90s, אבל לפעמים כשאתה מתכוונים ל-PM, והם מתכוונים לדיסיון, ומתכוונים לדיסיון אז תיכף אתה באמת מתכוון לזה, ואני חושב שאתה מתכוון, כי עוד אתה מתכוון על תל אביבות ועל הפעולות של ה-X אם פתאום הם רואים מרכזיינר מרכזיינר, מדבר כדיסיינר מרכזיינר, היה זה משאיר להפתח את המפתח ולהתקיים לך המטר

Melissa Taub: כן, אני חושבת שזו ניסיון אני חושבת שככל שאני אמרתי על האידאות שלי וכן הייתי בסוף על, נגיד, דאטה או דעות, זו הייתה הייתה שמחהבת. כי זה, כשזה, כשזה, כשזה, כשזה, כולל, מי שמחהבת על דאטה. ואני חושבת שזה היה, כמו באמת, גדול מאוד

Omri: ואני חושב שזה, עוד פעם, זה משהו שאנחנו מדברים עליו הרבה, זה לא, זה כמעט כאילו ככה, אתה יודע, תפסיק במהלך שאתה רוצה ולא במהלך שאתה יש. ואני חושב שכמה אנשים, ואני לא מבין אותם, אבל אני חושב שיש משהו גדול, אם מישהו רק יתנו לי את האפשרות, אז אני אדבר על העבודה ואני יכול להיות עכשיו עכשיו עכשיו עכשיו עכשיו עכשיו עכשיו כאילו, מישהו רק מתחיל אותי כמקומה קופה שופט ומנהל אותי לביג סיטי ומתחיל אותי אבל זה לא באמת זה כאילו, עובדה לפני כן, תתחיל ללמוד על UX, תתחיל לומר כמו UX דיסיינר, תתחיל לומר, להגיע כמו UX דיסיינר ולכן זה לא קצר יותר להתחיל לראות אותך כך, עבור התלמוד הזה ואני חושב שזו משמעותה טובה עושה את זה כאילו, אני UX דיסיינר ואני צריך להגיע כמו אחד עד שזה לאור-הוא

Melissa Taub: כן, כאילו, צריך להשתמשך את זה. אתה צריך להשתמש בזה בעבודה, וכמה זמן, לפעמים, זה חשבון והמלים צריכים להשתמשך, אבל אתה צריך להיות מוכרח זה. אתה צריך להיות שם ולהגיע לידע כשזה יחזור.

Omri: ובאמת, ההצלחה מתוך ההצלחה, זו החלטה, ואני אוהב את ואוהב לראות את ההצלחה שלכם. אז בואו נסתכל עליהם, אז אתה עושה את הפרויקט הזה ואתה עושה כמה פרויקטים ואז ההצלחה מתחילה, ומובן שאני הייתי חלק ממנו, בין 80 % ל-85%, אני לא יודע למה, אבל זו היסטוריה של ההצלחה

Melissa Taub: תיק קרדיט, תיק קרדיט.

Omri: שאני מנסה לסמנת פה. אז איזו תוכנית יפה, תגיד לנו על איזשהו זמן שבאמת הפרעה שלך

Melissa Taub: So before you got involved, I'll just go back a little bit.

Omri: Nothing happened, world did not exist before me, but okay, go on.

Melissa Taub: So I'll go back a little bit. So we had a PM, a product manager, on the website, like here and there, and once they left there was a hole that I kind of filled. unafficially, like it wasn't really in my title, but my manager knew it, the team knew it, that I was kind of being the PM of the website. so at this time, my manager knew that I was interested in being a PM and product design. And so it got to the point where he was like, OK, now there's the crossword, you have to decide what you want to do. Which I really appreciated that like I had kind of both offered to me. Like, they would have helped push me forward to product management or product design. And so it was through the Kias project that I worked really closely for the first time with the product manager from the product team, that I saw everything she was doing and I loved what she was doing, but I realized that it was not for me. I was going to really miss the creative part, The product design really called to me, so I said, OK, let's move forward with that.

Omri: אז זה, אני חושב על אמ... כשאתה מוסף את הרינג אבל זה כאילו שיש כמה מלחמות. אני צריך להיות מלחמות עם מלחמות. אני לא יכול להגיד לכל מלחמות של פ. פ. איך אני רוצה להתקדם על מלחמות הקריאה. אני מבין את זה.

Melissa Taub: also didn't feel like I had the passion for it. I still had passion for product design. So, well, there's a lot of overlap, I think, with PMs, like the research and all of that, like, stuff. I wanted to do the end, like the final products.

Omri: אז בזמן אתה כאילו מבחינת, אתה יגיד, אני רוצה להתחיל את הרעי הזה אתם בטוחים, אתם מגיעים 100%, אתם מנסים, אתם מתארים

Melissa Taub: So at that point I was interested, but I also knew they weren't gonna move me over immediately, because there's no one to take over my job. So my manager pushed hard, worked a lot with the head of product and the head of the product designers, and they came up with a plan that I would kind of like intern on the product design team. Like, while I'm doing my full time job on the website, I take tasks here and there. And basically, at get, we have two products. We have the app that everyone knows, and then we have the web platform, which is for businesses to book for their employees, to book their travels. So it made the most sense coming from the website that I would go and work on the web platform. So I started doing like a few tasks here and there, and I loved it. It really confirmed that that's where I wanted to be, it was really interesting, and it took a while to actually move me forward, because... ‫אי-אף לא יצא מהעבודה ‫יש הרבה דברים ביורוקרטיים, ‫אבל אחרי, כשאנחנו נציגים להצליח ‫שאני אשמח את הוועדה, ‫כאילו, חיפשתי. ‫לא שאני אשמח על הוועדה, ‫אבל אני אשמח להשיג איזשהו תחושה כשהיא צריכה, ‫אבל אני אשמח

Omri: אהה

Melissa Taub: בפלטפורמה הוועדה. ‫זאת אומרת, אומרת, ‫שאני עשיתי את התחושה הזאת.

Omri: אז מהמקום שאתה מכיר את הקונטרקט עד מהמקום שאתה אופיישלית מתחיל את התחילת הפרודקט, כמה זמן היה זמן

Melissa Taub: ‫ארבע שנים, אני חושב. כן, אבל הייתי במדינת ישראל כממשלה במדינת ישראל שלושה ימים.

Omri: well, I think this is why this story is really interesting, and you know, it's another thing that we say a lot is like, there are many paths to careers, there are so many paths to the top of the mountain. וכאילו, ההיסטור שלך היא כמו רנדומה כמו ההיסטוריה אני פשוט נכון בצורה טוענת, אני פשוט רואה את כל הדברים שצריכים להקשיב, כל הדברים אחרות, כמו אנשים עוברים, אנשים עוברים, אנשים מאמורים שאתה חבר הכנסת, שאני חושב שזה כאילו טוב. lesson to anyone at work and specifically to people with specific goals like you got to have a champion you need someone who will fight for you someone who will you know be there and kind of advocate for you because companies and it doesn't matter give me a company of five people I'll give you a company with the internal politics like it's everywhere and you kind of have to play it but אני חושב שכש... ואתה יודע, יכול לדבר רע, אבל כשאנשים כמעט רואים את התייסוד של האפיסוד, זה כאילו הולך למחקרות לרווחות, כמעט כאילו להשתמשך, נכון? כאילו אתה נותן את הפינגרס ועכשיו אני חושב אחרת, אבל אתה מסתכל על תעשת מאוד גדולה שאתה יודע, כשמחקר וכשהוא מאוד מתנצל, הוא מאוד גדולה. ואתה צריך להתאר לעבודות ההשגה ואתה צריך להחליט את הזמן הנכון לנסות לנסות את זה, נכון?

Melissa Taub: אני רוצה לומר, אני חושב שזה יפה, זה חושב שזה יפה בקריאה רגע, אבל זה היה יום, אבל אני גם חושבת שכשהחלטתי הייתי כבר ג'וניאר, ואני צריכה להקמד את הכל בסיסיונות האלה, וזה באמת נתן לי את מקום לעשות את זה, וכאשר אני הייתי בטוח ויש עוד פעמים, אז הם פספו אותי. ואתה יודע, הדברים רק צריכים להתקדם, והמשך שהם להתקדם היה לשירות מובייל, ended up leaving. And while I'm sad that I'm not working with them anymore, I was able to kind of fill that spot and they moved me to mobile in January. So like the fact that I went from three different kind of products, if you call, like the website of product, within six years, like, they really gave me room to grow.

Omri: אני אוהב את ההיסטוריה, וזו כאילו שאלה נכונה, בואו נגיד שאתה מתכוון כמארקטינג, אחרי 6-7 שנה, וכאילו חודש אחר כך, הזדמנות הזאת תהיה ותהיה רול רחוק במיוחדת המארקט. האם אתה חושב שאתה תהיה ככה סוציונות אם אתה עשית את ההחלטה אז, או יותר מבקש עד ארבעה עשרה שנה?

Melissa Taub: ‫אבל זה מסיימת, ‫אם הם היו מקשיבים להיות ג'וניאר. ‫אני לא שמעת, ‫אולי ‫אולי בכלל שהייתי ג'וניאר ‫כי לא הייתי ג'וניאר ג'וניאר. ‫זה היה יותר מג'קיוסק. אני חושבת שאני יכולה להשקיע ‫אבל הייתי יכולה לעשות את ‫אני חושב שהחברת הכנסת ‫לא באמת ג'וניאר, ג'וניארית, ‫לפחות שהחברה הכולה הייתה אז.

Omri: נכון, שזו בעצם הבעיה עם ג'וניארס בקונומה אבל הבעיה היא כי כמו שאמרת, אנחנו צריכים להקדם את המקום לג'וניארס ואני חושב שג'וניארס ג'וניארס, ועוד פעם, משהו שאני ותמר מדברים עליו הרבה זה שכשאתה מתחיל את הקורס, וזה לא משנה אם זה קורס פרופסונל, קורס פרנסייה, קבוצה, אתה לא ג'וניאר עד שאתה לא משנה במצבים דיסיינים זה האידאה של ראשונות לבחורים לבחורים לבחורים לבחורים לבחורים And I say a lot that being a junior, it's like getting a belt in your karate class, like you need to earn it. You need to earn being a junior. You're not born as a junior. And companies, when they bring a junior in, it's not just that you work slower, but you're taking capacity from other people. אז כשמתי את ג'וניאר לטים, אתה מטפל את הכל אחד בגלל שאתה צריך הרבה עבודה, אתה צריך הרבה עבודה, ואני עדיין שזה עבור, אני חושב שיש הרבה עבודה בגלל ג'וניארים בטים, ואנחנו צריכים ג'וניאר אחר אז אני חושב שהעבודה תהיה יותר קצת לג'וניארים, אבל אני מסתכל על זה, זה לא קצר יותר לעבוד כשאתה תראה את הפוטנציאל ואתה תראה את הכל האפשרות ואתה צריך הרבה עבודה. ועוד את עשית את זה, את קיצוץ אתכם עבור הפרוצה הזאת ומתקבל את המקום, שאני מאוד אוהב. עכשיו, רק בגלל זה, כשאתה מדבר על יום היום, עושה את העבודה הזאת כמדינת פרוצקט, איך הוא חייב להיות מדי היום עברה במקום המקומי?

Melissa Taub: So it's similar that you have stakeholders and you, like, I think in marketing, like, design that I did, you still do research, but it's, you don't go that deep. also, personally, feel like my word carries more in product design, maybe that's just a self-conscious thing, but I feel like marketing design is very subjective. And product

Omri: אהה

Melissa Taub: design, you show data, you back up your, what you're saying with actual real evidence.

Omri: זה מדעי,

Melissa Taub: And it goes a lot farther.

Omri: אני לא יודע אם זה מדעי, זה יותר מדעי, אני לא יודע אם זה מדעי,

Melissa Taub: It's evidence based, yeah. And I think marketing design is very subjective and a lot of times you'll get stakeholders that are like, we want this specific thing, not that. And you're like, well, that's just because you think that looks better, but that's not really based on anything. So I always struggled with that, especially because design wasn't my, like, forefront. The design thinking was, but not the actual, like,

Omri: יאהה

Melissa Taub: designing. So I always felt like it was hard for me to, I feel like the data give me like more armor and I guess it built more confidence in my work. So that's been really good. is that I feel like on the website, I always tried to get user feedback and user testing. It was always a limitation we had. now, when I can't say I'm working on the app, I could just go downstairs to the street and ask random people, like, different things on the app. And I have like immediate user testing. So that kind of

Omri: יאה

Melissa Taub: opened up like a whole world of possibilities. So that's been really interesting.

Omri: Do you find that, and I'm sorry, like if all the marketing designers like, I'm sorry, but do you find there's different depth to the work? Do you do less projects but you go more deeply into them compared to your marketing days?

Melissa Taub: כן, אני חושבת שאנחנו נתפקד על משהו הרבה יותר. זה מבין מה, זה באמת מבין על העבודה. כי אני יודעת שהמרקטינים, הם יכולים לעשות על משהו לפני חודשים וחודשים. זה באמת מבין על הפרויקט. אבל אני חושבת שזה קצת יותר... ואני חושבת שבמרקט, אתה עושה הרבה עם רצפונות ואתה מנסה לראות סטיילים ופרודקט דזיין, כן, רואה רציניות למה שאתה עושה, אבל אז אתה גם מתחיל למה שהפסיכולוגיה של זה. ולא למה

Omri: ביי

Melissa Taub: במהרה, אני אוהבת מהרה את מהרה, אבל אני לא חושבת שזה היה מקום

Omri: כן, כן, וזה בסדר. אני חושב שכשאנשים שואלים אותי, צריך לעשות מרכטים, צריך לעשות מרכט, כאילו, מה יותר? ולא יותר, אתה יכול להיות יפה לעשות מרכט, אתה יכול להיות יפה לעשות מרכט, אתה יכול להיות יפה יפה ללכת ללכת אלמנטרי, לא אתה, ברור לי, אבל כל אחד שקיים את איתו, אני ברור לי להתווכח את מרכט, כי זה נתן לי קריירה והכסף הוא יותר, אני חושב, ואני רוצה יכולה לקבל טסלאס, זאת מוטיבציה שלי. אז עם הבנתי. אז עוד אנשים שמקומם ויש הרבה אנשים שעושים מרכטים, מרכט, מרכט, מרכט, מרכט, כל מרכט, ומכל רואים שהשאלה עוד ועוד. האם זה אי אפסופול להפעיל מהשאלה שלך לדיזיון שלך? איך אתה עושה את איך אתה מקבל את המטע הזה? איך אתה, ואני קורא לזה כאילו העבודה אי אפסופולית, להפעיל מהשאלה לשאלה אחרת, רק שאלה אחרת יש כמעט מוסדות. מה הדברות אתה תותן לאנשים שצריכים לעשות את מה שאתה עושה? ומובן, חשבו שלח יפעיל את הרעש והשתמשות תעשה כשהיא תעשה, אבל יכולות לעשות?

Melissa Taub: אני חושבת שאני לא אכפת אותך. אני חושבת שבשבילך, מישהו צריך להיות המערכת גדולה, אבל פה אני חושבת שכולם היו צריכים לבוקס אותי כמרקטינג, כי זו הייתה הכי קטנה, וגם אם זה לא היה במיוחד וכמה שאני חושבת שאני יודעת, אז אני חייבה להגיד לכם ולומר, לא, אני אוהב ה-UX, אני יודעת אני עושה, אני יודעת אני עושה, עושה. וה"למי פרוב את"ד" אני חושב שהיא הכי עבודה. אתה יכול רק לדבר, אתה יכול להביא את זה ולעשות את זה. ואתה גם צריך אנשים שיכולים לתת לך ההצלחה, אבל כאילו לפעמים אתה צריך להפעיל אתכם לתת לך את ההצלחה. ולא להסתכל על הפעילות עד... אני אומר, ברור שזה לא להפעיל, אבל יש בינות, אבל...

Omri: אתה בישראל, יש לנו בינים, זה מה שאנחנו עושים. אנחנו כבר נסתכלים במרכז. זה מעניין, כמו שאתה רואה, ועוד איך אתה מתקדם ומה את המשך. כי אני חושב שיש מישהו שאומר ש... הם מדברים על אמריקה ואירופה, אבל אני חושב שזה כאילו קורה לעבוד עם ישראל. הם אומרים ש... באמריקה אתה מייצג קרדיט, באירופה אתה מייצג דביט. והאידה היא שבאמריקה זה כמובן שיש לך צלחה, יש לך תוכנית, זה כמו: תראו לי את האמת. כמו שאתה רוצה להתחיל את החברה, תראו לי את האמת. אתה רוצה להתחיל, אתה רוצה לעשות קריאה, אתה רוצה להיות קריאה, אתה קריאה, אז בסדר, אז אנחנו ניסינו. ואני חושב שאולי שכחת, כאן, במדינת ישראל, אתה ככה מתחיל עם דביט. אתה צריך להשיג את עצמך לפני שאתה הצלחה ועוד פעם זה מתוך המנטלית של אם מישהו רק יגיד לי צלחה להשיג את האנשים אני לא אבל אי אחד יש לזה מישהו רוצה לקחת את הריסק, אי אחד לא לקחת מישהו מהחלק האנשים האנשים באמת רוצים להיות מישהו ולהשיג את החלטה שלו שלך להיות מאוד קשורת בצורה שלא, קודם לעשות את העבודה, קודם תהיה, תראו, תשיג את עצמך אתה יודע, עדווקט לך, ואתה צריך להיות את הרבות האלה כדי להגיע למקום

Melissa Taub: also think that that's something that it was helpful that I was already in. I wasn't from the outside saying let me prove myself as a product designer with no experience. I was inside being like, OK, you think I'm one way? let me prove to you that I could actually do more.

Omri: אם מישהו יבוא אליך, שזה כמובן יותר מאשר יבוא אליי, ושאלה עוד מערכת, והם יבואו בפניו של קונטרקט שאומרים: מרקטינג דיזיינר במשחק המחקר, האם אתה מבחינת להביא את זה ולתחיל לעבוד מעל הבינלא?

Melissa Taub: I wouldn't just say a blanket, take it. I think you need to look at the facts, like, who the manager would be, what the culture of the company is. If it's a place where there's no internal mobility, then you have your answer. If it's a manager that really wants to see you grow and will help you push you forward, then that's your answer. like, there's room for growth. So that's why I don't think it's like a cookie cutter answer. I think it needs to be like, what's the environment that you're going into.

Omri: ועוד מתוך לבוא ולהבוא ולהיות שאתה רוצה ולהיות טרנספרט בעצם ועוד פעם, כמו דייטינג, אני חושב שזה כאילו אם לא מבחינת ילדים, אתה אולי צריך לומר עכשיו, במקום

Melissa Taub: יאה.

Omri: עשרה יחודת, אתה אומר, באמת, אני לא אוהב את זה. אז כדי לקבוצות ההגשויות ולבטחות, זה כאילו הדרך האחרונה לנסות. מליסה, זה היה נכון, אני חושב, אני חושב, אני כמעט באה לפני איזושהי קונבסטייה, כמו כן, איך אתה עושה את תחום אחר, תחום אחר, תחום אחר, אבל בעצם זה איזו צעדות, תחום מסוימת, עם המסגרת של, אתה יודע, עושים העבודה, יודע מי אתה, לא תאכל מי אתה, תאכל אנשים מי אתה, ואז כשמחוות האלה יבואו, כשמחוות, ‫גרעב את זה עם שנייה. לא, לא, זה...

Melissa Taub: to recognize the opportunities, yeah.

Omri: 100%. כאילו, כאילו, האפשרות הן שם, אתה רק צריך להביא אותן, אתה צריך להבין את האבות שלך. אני בטוח, אנשים שחושבים שלך, יש הרבה זכויות שחושבים בגלל שהם לא יבואו, בגלל שהם לא יודעים איך להכניס אותן. אז כן, עוד זה מתוך החושב של אייגנציה ואתה יודע, חושבים חיים עם האבות סייזינג מומנטס. אני אוהב את אני אוהב את זה. זה כמעט כמו קודם קודם כל, אנחנו יכולים להתחיל מהדיסיין, ואני חושב שאלה באמת גדולות. אז מליסה, בואו לסגמונות לכולם הסגמונות טובות, שבו מליסה ועמרי, אני אשאל אותן שאלות שאי-אף אחד שאלו, אבל אנחנו נשאל אותן כלום. ויש עוד שאלה עכשיו עוד מעט מעניין מהחקורת הדיסיונות. And the question, I wrote in Hebrew, I'm going to translate it live. This is going to be a treat for everyone. So let's see my... This is me preparing for my work in the UN. OK. So here we go. So So I graduated from... קבוצה לדיסיון קבוצה בעוד 20 שנה. מכאן אני עובד בכל מקומות, מרקטינג, פינטקס, סטארט-אפס, גיימינג, והדיסיון היה כבר חלק מהדנ"א. קולקוד אקס קולקסס פסיקה אותי לדיסיון בקבוצה המשמעותית שבה אני עובדה, אבל אני לא מצליחה. למרות לי קצת קצת קצת קצת קצת קבוצה אותי ובאמת, אני רוצה אותי לדיסיון קריאייטיבי. זה היה באמת קומבינציה של עד דירקטור וסטודיו מנגר, ולכל כך הרבה שנים, לפי הרב לא הייתי באמת מאמין תרנדים במדינת ישראל, אני הייתי מבין פיגמה, אבל אני קראתי עוד עבודה עם ערכי אדובי סווית. אני עושה איי, אבל בעיקר כמעט רק להגיע אידאים קריאייטיביים ואימג' מייקים. אז באיזשהו זמן החלטה, החברה הולכת לומרג'רס, ובסוף הדרך היו רק שני דיזיינרים ואני. ואז התחלתי להסביר. bunch of departments were closed down, including ours, and here I am today, 40 + years old, looking at open roles and feeling I was just left behind. I'm reading post after post and I feel like they're talking Chinese, cloud components, vibe coding. How do I get back on the horse? How can I get back into business or is it just time to give up? מליסה is a... is a... you know, co-cherry and aspirational speaker, should this person give up?

Melissa Taub: never give up. Like maybe pivot, maybe pivot if you would want to, but don't just give up.

Omri: There you go, if you can dream it, you can do it. So, so what what what should this person do?

Melissa Taub: אני חושב, כשאני שומעת זה, הרגעתי הראשונה שלי היא, מה אתה רוצה לעשות? אתה רוצה להיות דירקטור ולהוציא אנשים? אולי בכל זאת, אתה לא צריך לעבוד עבודה עבודה או שאתה רוצה להיכנס עבודה עבודה ושצריך לקבל קורסים פה ושם כדי להבין את הטלויות מה הדרך שאתה רוצה להיכנס?

Omri: כן, אני באמת מבין את זה, ואני חושב שאני אמרתי למה שהיום והיא שאלה לי, היא אומרת, רוצה ללכת לאקדמיה, אני רוצה לקבל עוד עבודה, אבל אני גם רוצה להיות מנגד, אבל אני גם רוצה להיכנס לסטארט-אפ, אני גם מאוד אוהב את עבודה כזאת, ואי-ההגשתי אותה לי, אתה יודע, תלך הבה"ם, תראי לי מה שאתה רוצה, ואנחנו יכולים לעבוד אחר כך, אני יכול לתת לך הרבה דברי עדווי, אבל אתם צריכים לדעת. אתה צריך קמפס, אתה צריך לבוא איפה אתה הולך, וזה נראה לי כשאנשים כאלה... זה אפילו להביא את המשחק שלך, כשכל דבר עובר כל כך רגע, כאילו איך אני אפשר להגיע ללכת הזו, אבל כאילו, מהי, כי אני חשבתי זה כך, כי הייתי כאילו אני חייב לומר לי סקפטיק אני לא יודעת, אני לא יודעת אם זה הדבר, אני לא יודעת איפה הוא היה הולך, אני חשבתי על זה, וזה חושב שבתוך שבועות, פתאום, כאילו, אוקיי, אי-אחד לא מדבר עליי עוד, זה כל כך עבד, הכול, הכול מתקדמים, ואני חושב כאילו דינוסור, אבל אני יכול להגיד לכם, ממה שבאמת מתקדמים לי ומאוד ומאוד אליי ומאוד ומאוד אליי עד כאילו באמת רגעים בגלל היום. זה לא כל כך קצר, כמו שהקוראים ללמוד הוא לא כל כך אינפוסטיבי. וואו, אם... תביאו חודש, תביאו שתי חודש, תביאו חודש. אני חושב שבתוך חודש לעשות מה שאנחנו intentional training. It's not just like, I'm going to go and vibe code today. No, like, give yourself a task, I'm going to practice this, I'm going to practice that. I think within a month, any designer, and obviously a designer with so much experience, can get up to par with what's happening in the industry. It really hurts my emotions, like, seeing people who... get so down on them selves, because like everything is moving so fast. I don't feel like someone who's 45 is too old for design, you know what I mean?

Melissa Taub: כן, אני תודה רבה, ואני גם באמת מתארת למה שאתה אומר. אני גם, לא שאני סקפטי, אבל אני כאילו מתארת את האנושה של AI, ואני אשתמש את כדי למחקרות כאן ולאן, אבל לא כל כך, כי אני חושבת שאני יודעת מה שאני רוצה לעשות, ואני רק אשתמש בזה. ואז כשקלוד קלוד, אדוני אדם עובד עם קלוד, אז הוא כבר מותח לי ערטיקלות ולינקים וכן שיט שיט וכל כך הרבה דברים. וזה נראה לי כאילו גדולה כשאתה אבל כאשר אתה מתחיל להחליט ולמטיע ללכת, זה באמת לא יכול אפשרי. וככל שאתה מנסה, כאילו, אני עשיתי כל API עם קוד קודם היו הרבה משחקים שאני עשיתי, אבל אז זה עשו לי איך להיכנס עד הלאומה. ובכל זמן שאתה כאילו תשמע עם זה, אתה תלמד יותר ויותר. וזה נהיה הרבה יותר נרד. ועוד פעם, זה עניין כאילו, יש כל כך, אבל אני חושבת שאתה יכול באמת להתפתח את ולהיות כמו תחושב, ואני חושבת שזו הפער הנכון.

Omri: 100%. ואני שמחה שיישבים עם כמה אנשים שאני עשיתי לעבוד עם, ואתם יודעים, אנחנו לקחו ללמוד, והם אמרו לי על כל, אתה יודע, איך ללמוד את האיי לביא את הדברים יחדים, לתת קוד, לקראת פרס, וחצי שלי היה רק עולה, ואני לא חושב שאני לא חושב שאני חושב שזה רלוונטי. אבל עוד אתה יכול לנסות לכל מיד הלך קריסיס, ואתה יודע, כאילו, כשאני מתכוון לדבר המטרון ואני מחזיק לבחירות בסופרמקט, בגלל שכל... מה אני יכול לעשות אם לא מייצג טמטות בפרקים טובים לגבי הפנטרים? אבל אז אני כאילו מגרד אותי, אתה יודע, אני כאילו משקר אותי ואומר, לא, אתה לא מתאר לזה. ואני חושב שהדבר הכי טוב לעשות זה לראות מישהו שיודע את הדברים האלה, ופה להיות מאוד אמור ואומר, תשמע, אני לא יודע משהו. דבר אלי כאיזה אדיעץ, בוא נסגרנו יחד יחד יחד יחד יחד יחד יחד יחד יחד יחד יחד יחד ואתה מתקדם עוד פעם. עוד זו תיאור כזו קטנה כשאתה מתחיל את זה. אני באמת רוצה להגיד את ההדברה שאין מי שיכול להיות לא משנה בשביל לא לעשות את זה לדבר אחר לגבי חמש שנה. אפילו אם אתה חייב לקבוצה לפני חמש שנה, אתה יכול עדיין להתחיל, זה לא יעבור להם את הכל הזדה הזאת. עוד זה רק עורך לראות אנשים שמשחררים את זה כאילו שהם כל כך רלוונטיים.

Melissa Taub: כן, אני 100 % מסתכלת. אני חושבת שאתה צריך להתחיל, ואתה יכול אפילו לשים AI כדי לבחור איתך. תהיה כאן כדי לא יודעת משהו, תראה לי את הבסיסות של מה שאני יכול לעשות איתך. ויש הרבה טוטוריאלים, הרבה מקרים, אני חושב, אדוני יושב-ראש, אם הוא יוכל לתקן אותם, מי יכול.

Omri: לא, זה כל כך נכון, הדבר הגדול בסדר של AI, זו מכינה שמתכן לך איך לעשות את ואתה יכול רק ללכת, מתחיל, מתחיל, ככל שאתה רוצה, ואתה ככה, היי, אני אידיאט, תראה לי איך לעשות את הדברים האלה, והם ידעו, הם ידעו לך, כמו אידיאט, זה נהדר. עוד שמחה שהיא תמידה שהעניין מפעילה נחשפה, רק עושה את הדבר הזה, תתחיל לעשות, תתחיל לתת לך להפעיל ולבחרות תראו את האנגליה הזאת יעלה או לפחות תחשוב לתחשוב לתחשוב into a proportional size. So, Melissa, I really hope that we helped here and gave some hope and some advice. So, before we say thank you and finish this episode, you, Melissa, as our distinguished guest, you get a great honor of... של לתת לנו את האמת חושבים, שזה בין חושבים וחושבים, ואתה אמרת שאתה חושב שאתה שאתה לא רוצה להגיד לי מה זה היה לפני שהחלטנו מדברים, אז אני מאוד שמחה לשאול את

Melissa Taub: really hope you don't know it, because it's going to ruin the punchline, but it's a mix of my...

Omri: כמו שאמרתי, אני איזה אדייט, אז אני כמובן לא יודע את

Melissa Taub: So it's a mix of like my photography world and product design world. So, OK, you have a Polaroid, you take a picture, or an Instax, nowadays, you take a picture, what do you do with it?

Omri: I shake it

Melissa Taub: אוקיי, אתה לא יכול לשק את אז אפילו

Omri: אה, אוקיי.

Melissa Taub: שכולם יודעים את המליאה, "שק את זה כפולרד" תקשורת, פולרד באמת היה צריך להגיד להם, להסתכל עליהם, כי, זה חשוב, כי לפני ה-70, הטכנולוגיה והכימיקלות, אם אתה שוק את זה, זה היה יכול לנסות, אבל עכשיו אין ארץ לגבי הכימיקלות, ואתה יכול להשחק את זה בגלל בלובים. at the corner of the photos. So even though I think they really like the marketing of "Shake It Like a Polarate Picture", they had to like publicly say, don't actually shake it.

Omri: זה נכון, אני עכשיו מתחיל את חברי חיים עוד פעם, כל

Melissa Taub: חחחח

Omri: אלה פיקציות, אני נפסק כפול רואי פיקציה. זה נכון לי, קודם כל, זו תל אביב ברנדים שכעת הזכות שלכם תהיה יותר גדולה מאשר את הדברים האנשים האנשים box of qtips like those those ear-cleaning sticks. If you look on the box, it says do not use to clean your ear. like it's you not supposed to do it, but that's what people are doing with it. So... exactly,

Melissa Taub: וזה מה שהאנשים חושבים שזה מתחיל.

Omri: like, if they stop selling it as an ear-cleaning stick, no one would buy it. like, why would anyone buy this thing? so...

Melissa Taub: ‫-כן.

Omri: this is a really cool fact. I will stop checking my pictures, בליסה. And... thank you.

Melissa Taub: תודה.

Omri: תודה, תודה רבה על ההצלחה. עכשיו יש לנו תמות בפריפול, קצת קצת קצת קצת קצת קצת. אז מליסה, תודה רבה שאתה כאן. ועוד אני אוהב כל קצת מההיסטוריה ואת ההסכמה ואת הדרך שלכם ואתה מבחינת את הקריירה שלכם. ואני באמת מקווה שכולם יקראו את זה אחת, שתי פעמים, אולי תלך קצת, אולי לא תקשיב 200 % אבל יש כל כך הרבה גדול שאתם נותנים פה על מנהיגת קריירה, מנהיגת אמנה ועושה את התנגדות בלימוד על הכלכות ולא רק לאבד על האפשרות. תודה לך עליכם, טוב לך על גט, חברי הכנסת שלכם ושל החברה, אז תודה לכם עוד

Melissa Taub: Thank you.

Omri: אין בעיה, באמת נהיה את זה. אז תודה שהצטרפתם לרעיון טוב, פודקאסט על עיצוב קריירה ורעיונות עבודה. אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפיי, יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקאסטים. ואם נהנתם, למה שלא תספרו לחבר? שבוע הבא, גברים או נשים, מי באמת סובל יותר במהלך הריון? נתראה שם. צריך להתחיל? עד עכשיו אני לא יודע מה לעשות. אז בשלב הזה אנחנו נגיד... אוקיי, word in word. אוקיי. או, ג'יזוס.

Melissa Taub: לא, אני אמורה לנסות את האנגלית ולאחרונה לגבי אחר כך, יכול להחליט אחר. זו מה אני אמורה, לא כל מילה אחרת.

Omri: I'm gonna go straight to Portuguese and just finish the whole thing. pretty god! אוקיי.