תמר: מישהו. היית פוסל, מועמד, ⁓ על זה שהטיק עבודות שלו שלו לא בקורות חיים?

Omri Dvir: לא, היית פה סרט על זה?

תמר: מלי?

Omri Dvir: היית פרסל מועמד כי השם שלו מתחיל בג' מה זה? מה הוא חשב לעצמו?

תמר: היי וברוכים הבאים לרעיון טוב פודקאסט על ייצוב קריירה ורעיונות עבודה בשיתוף עם קהילת סטארט-אפ דיזיינרס, ענית אמר סגורה, מעצמת בחירה בדרים ומרצה ליצוב.

Omri Dvir: ואני אומרי דביר, Head of UX & Nux ואם מי זה מוקדם מדי בשביל מכנסיים קצרים במשרד? שואל בשביל חבר. Yes.

תמר: אף פעם לא מוקדם מדי. והיום יצירתיות. איך רעיון נולד.

Omri Dvir: בואו נתחיל אז תמר לא יודע אם זה קורה לך כמו שזה קורה לי אבל יש לי חברים שהם לא מעצבים זה אחד או שניים כזה כאילו בטעות נדבקו עליי שהם לא מעולם העיצוב ומאיזושהי סיבה הם מצפים שתמיד יהיו לי כאילו מחשבות שונות על דברים שאני ראה את העולם אחרת שאני ראה את העולם בצבעים אם זה קורה לך שכאילו כולם מאמינים שבגלל שאת מעצבת את כאילו אוווו

תמר: האם אנשים חושבים שהמוח שלי משוגע? זה מה שאתה שואל, האם אנשים חושבים שהמוח שלי משוגע?

Omri Dvir: אולי אולי איזה שאלה ריטורית בטעות יצאה לי

תמר: סתם, יש הרבה דברים שמגיעים עם כל מיני מקצועות. אני חושבת שכאילו תמיד יש את ההנחה הזאת, גם שאם אתה עובד ביתק, אז אתה טכנולוגי באיזושהי צוחה, שזה כאילו... כן, אני ה-HR-ית, אז אני לא... בדיוק. למרות שאנחנו כאילו כן קצת יותר טכנולוגיים מאדם ממוצע. כאילו המוח והחשיבה, אני חייבת להגיד ש...

Omri Dvir: נה אני לא הולך לתקן לך את האייפון

תמר: האם אני מרגישה שאנשים מצפים לזה? כן. אבל אני שזו ציפייה לגיטימית. כאילו, אני כן חושבת שרוב המעצבים לפחות... כאילו, אתה יודע, כל אחד יכול לקרוא לעצמו מעצב. אבל... רוב המעצבים לפחות הם כן אנשים... ויזואליים. אני כאילו ממש זוכרת דברים בצורה ויזואלית. כאילו... אתה יודע, אני זוכרת חברות לפי הלוגויים שלהם, אני זוכרת מה אנשים לובשו. כאילו אני באמת שמה לב לדברים בצורה מאוד מאוד ויזואלית יש לי גם חצי זיכרון צילומי כזה

Omri Dvir: כן אבל זה כאת שיפוטית בתירוף אני חושב שזה יותר בטס, מגיע מהצד של השיפוטיות אוקיי זה בא ביחד יש מעט מאוד שאני ואמא שלי הלינד בעולם אבל שנינו אוהבים ריקוד וריקוד מודרני אז מדי פעם אנחנו הולכים כזה לראות בת שבע או כל מיני כאלה ותמיד אנחנו יוצאים וייקזי נו אז מה חשבת את עם הראש היצירתי שלך ואתה בטח ראית דברים שאנשים אחרים לא ראו ואני כזה לא ראיתי מלא רגדנים ארומים

תמר: זה מגיע ביחד, כן? כן?

Omri Dvir: עושים גולגולים על במה חשוכה אז כן זה אני חושב שזה נחמד ואין לי אין לי כאילו או כאילו מה להגיד כאילו אה אני חושב שזה נורא אוטו לאוט הריקוד אני חושב שפונט בשלט הלווטיקה אני מרגיש כאילו לא יודע לא יודע אם הציפייה הזאת יגיונית לאקסטרה יצירתיות

תמר: לא יודעת, אני גם רכנתי

Omri Dvir: אחלפות, פעם בעל לזמין אותך, תבואי במקובי

תמר: ואנחנו עשיתים מאוד נהנית ללכת להופעות של בוטשבה הייתי גם כמה פעמים אני ועד נערין חברים אגן סתם

Omri Dvir: אוווו

תמר: אני כן חושבת שלמעצבים יש אסתטי גבוה, ⁓ כאילו, ⁓ של מה שאנחנו הולכים לדבר עליו בפרק, בהקשר של יצירתיות אגב, לאו דווקא. אנשים שאנשים יכולים לעשות דברים שהם ויזואלי פליזינג ומאוד אסתטיים בלי להיות יצירתיים, ⁓ גם תכף נדבר כאילו על הדבר הזה, ⁓ מעולמות... טכנים יכולים להיות מאוד מאוד יצירתיים. אני חושבת שיצירתיות נדרשת בהמון סוגים של תחומים. והדברים היצירתיים שאנחנו עושים הם לאו דווקא... הוויזואלס. כאילו, ושוב, אנחנו תכף נדבר על זה, אני חושבת שהפתרונות שלנו זה בעצם החלק הכי יצירתי. ואני חושבת שכאילו, כן, מעצב טוב נדרש ממנו להיות הדבר הזה. אז אם החברה מצפה לזה...

Omri Dvir: הנה ואם דיברנו על משפוטיות אני מרגיש שזה מופנה אליי אז אני רואה שזה מדגדגך להיכנס לתוך הנושא אז בואי ניכנס לנושא העיקרי שלנו היום שאנחנו הולכים לדבר על יצירתיות ועל רעיונות מאיפה הם מגיעים מה זה בכלל וננסה גם למצוא כל מיני טריקים איך להפעיל, how to activate את המוח בכל מיני צורות יצירתיות ואני חושב באמת יתחלת לגעת בזה וזה כזה, to frame את היום, זה מה זה בכלל יצירתיות ומה זה אומר, ואגב אני גם, בחצי ספול, אני נורא מסכים איתך שיצירתיות זה לא רק, וואו, תראו מה הוא עושה עם המכול, כי אם תדברו עם מפתחים, אם תדברו עם ה-HR, עם הזאת בקבלה, יש המון יצירתיות בעולם שהוא לא בהכרח כאילו does it look pretty?

תמר: לגמרי. אני גם יצאה לי לחשוב כאילו על הנושא ⁓ באופן בימים האחרונים בגלל שאני ידעתי שהעונש הזה של הקליט על זה פרק מגיע. ⁓ סתם! סתם. סתם, על זה הרבה. Obviously, ⁓ כאילו בכלל משהו שדורש מאיתנו, כאילו צומת לב. ⁓ ואני חושבת ש... ⁓

Omri Dvir: וואו, וואו! תמר אמתי תיצא לרגע

תמר: יש כאילו כל הזמן את השיח הזה, האם האיי יחליף אותנו, האם אנחנו דונד לנצח? בדיוק, אומה, ווה. ואני כל הזמן כאילו דיברתי זה אפילו השבוע, מישהו בעבודה שלי, ואמרתי לו, אם האיי הולך לחרסם, אני אסע עכשיו עם תנועי מהידיים, כדאי לכם לראות אותנו בוידאו.

Omri Dvir: והם מדברים יום כך עם הכל הזה אדם חייבים מאוד להרסום בוודאיו

תמר: אם האיי מחרסם, אז הוא מתחיל לחרסם ככה מלמטה ואנחנו נמצאים פה אז הוא יחרסם ויחרסם והיא קח המון זמן עד שזה יגיע אלינו עם בכלל אז make sure שאתם נמצאים בלמעלה ומי נמצא בלמעלה אנשים שהם כן יותר יצירתיים, למה? כי זה משהו שהאיי ממש לא מצליח להחליף האיי מצליח לחקות את המציאות בצורה מאוד מאוד טובה כבר הוא מצליח לייצר... אנחנו מצליחים לייצר דיזיין וקוד ואולי זה מייצר גם דיזיין סיסטם, אבל כל הדברים האלה הם מסתמכים על משהו שהוא למד ממשהו קיים. הוא לא יודע להמציא יש מאין. וזה משהו שרק כנראה המוח האנושי, אני ממש ממש מקווה, מצליח לעשות. אנחנו יכולים לעשות קרוס רפרנסס וזאת היא הרי יצירתיות, לתאמי לפחות,

Omri Dvir: נה

תמר: עקרונות, רעיונות, ויז'ואלס, פתרונות, מעולם אחד לעולם אחר, אנחנו לא ממציאים טכנולוגיה. אנחנו לא ממציאים צבע שלא קיים. אנחנו לוקחים את זה ומשאילים את זה מעולם אחד לעולם אחר. ואת זה איי לא יודע לעשות. ובגלל זה גם, כל האנשים שמסתמכים נורא לאיי היום בשביל כל מיני פתרונות, בדיזיין, פרוטוטייפים ולדברים כאלה, חוזרים כל הזמן לאותם פתרונות נורא נורא בינוניים ולא יצירתיים. הרי אני מקבלת כאילו הרבה מפייהים עם פרוטוטייפים בקלוד, זה צועק שזה קלוד. כאילו אתה ממש רואה שהפרוטוטייפ בנוי בקלוד, הוא עוד לא מצליח לעשות שום דבר שהוא מחוץ לפטרן של עצמו, ששוב, כאילו, יודעת, לטוב ולרע, אני חושבת שזה משמש את מה שזה משמש. ⁓ אם אנחנו רוצים לעשות משהו שהוא out of the box, קלוד לא יעזור לנו עם זה. ⁓ צריכים ללמוד לפתח את השריר הזה לבד, וזאת הייתה הקדמה. ⁓ אומרי...

Omri Dvir: נה אני עדיין בפודקאסט אני שנייה יצאתי החוצה לא לא כל מה שאמרת זהו סיימתי אני נורא מסכים עם כל מה שאמרת ואין לי יצירתיות במילה ליצור וקריטיביטי זה to create ואני באמת חושב שאתה יודעת זה מהעולם הזה ש

תמר: עכשיו שאני נושמת רק לך מותר לעשות מונולוגים ברוקים? אז מה זה הצרטיות בעניך?

Omri Dvir: אני חושב שדיברנו על זה גם, שמבלבלים עיצוב עם... לא יודע, עם ציור, כאילו אומרים מעצב, אתה בטח מייצר המון דברים נורא יפים, אבל... כאילו, ציורים יפים זה אחת מהדרכים שעיצוב יכול לצאת בהם, ואם אנחנו מדברים על יצירתיות, ושוב, אני יצא לי לעבוד עם פי אמים, יצירתיים בטירוף, ה-PRD שלהם זה כאילו, לתלות את זה בלובר, אבל זה לא בהכרח משהו שהוא כאילו, ויזואלית יפה, ואני חושב שהם... אנחנו נורא גילינו את זה כשתחילו כל הדלי האימג'ים שכאילו, את יודעת, לוחצים לזה משפט והוא מייצר משהו שוויזואלית, היה לוקח לי ארבעת אלפים שנה לעשות אם הייתי צריך לעשות זה מכל, אבל האם זה יצירתי, האם זה באמת כאילו עושה משהו חדש? כנראה שלא, כי שוב, מה זה איי איי אם לא הממוצע של הממוצע של כל היקום? של כל הידע האנושי ואני חושב שאולי זה נקודת פתיחה טובה לדבר על יצירתיות והרעיון ש... יצירתיות מגיעה ברגע שאנחנו מייצרים משהו שלא היה שם ואני חושב צבע חדש, כן? אנחנו לא יודע, אטום חדש זה לא חייב להיות זה, אבל אני חושב שמדי פעם אנחנו באמת עושים משהו שהוא לא מתבסס על משהו אחר וכל כך הרבה מהדברים שאנחנו עושים מתבססים על פטאנס מתבססים על המתחרים, מתבססים על דיזיין סיסטם, ומדי פעם אנחנו לוקחים את החמישה שכל כאלגו, אלה מחברים אותם, ואת יודעת, את שומעת את המקלה מאחורה? שערק יצרנו משהו חדש, וזה... אני מרגיש שבעבודה שלנו זה קורה לעיתים כל כך רחוקות, שזה משהו שצריך לחגוג אותו.

תמר: לגמרי. ואני באמת חושבת שזה... א' זה שריר, זה ממש ממש שריר. עכשיו, ⁓ התחיל לא כל כך מזמן, ב-HIT, ⁓ קיבלת זימון להגשות סוף סמסטר. ⁓

Omri Dvir: אגב, רק שאת יודעת, תאמר לא מבקשת. פשוט מופיע לי זימון ואני יודע שאני צריך להיות שם. אתה בשבוע הבא בחולון, נתראה.

תמר: לא, פשוט שולחת זימון. בואו. נכון. נכון. אז כן, סמסטר קצר, התחילו מזמן, ואני כאילו בהתחלה, זה קורה כל תחיל הצמסטר, שאני מכריחה את הסטודנטים, אני ממש שמה אותם על ספוטלייט, לתת אחד לשני פידבק. השבוע, נגיד, הם היו, זה היה הגשה סופית של פרויקט חימום כזה, ואמרתי להם, אתם מתחילים, אתם נותנים את הפידבק. בלי להגיד שום דבר עם שורש אהב. אהבתי, אוהב, לא מחבב, לא מסמפט, שום דבר בעולמות האלה. והם כאילו לא הבינו למה. למה? אז אמרתי להם שזה עניין של תם, אבל כאילו, ה-feedback צריך להיות משהו שכדי ללמוד לדבר על עיצוב, אנחנו צריכים ללמוד לראות עיצוב, להסתכל על הדברים ולנסח גם את התשובה בעתם. אומרת להם אתם... כדי כאילו זה להאמן גם את השריר של לדבר, אבל זה גם להאמן את השריר של לראות דברים. שזה בעיניי מאוד מאוד קשור ליצירתיות. כי כשאתה... אני מרגישה כאילו שיש אנשים שהם כזה מעצבים בכל רמך עבריהם, כאילו שהם מוצאים השראה בהרבה מקומות, ואני יכולה למצוא באמת השראה בהרבה מקומות, אבל אני חושבת שזה נורא חשוב להאמן את עצמנו לראות דברים מקום כזה. כי לא תמווים את הכוונית

Omri Dvir: כן, כן, זה מה שאני מדבר עם הסטודנטים שלי הרבה, של, אני אומר להם לחיות בצורה מודעת, ולא לספוג את העולם פסיבית, ובמיוחד בעולם, אפילו מזרק העולם שלנו, אתה יודע, 90 % מכל מה שאת אי פעם צריכה לדעת על עיצוב, יושב לך בכיס, ואנחנו עליו, כאילו, רוב היום, ואני אומר להם, תסתכלו, תתראו, למה לחצתי פה, למה זה נראה ככה? אז אני נורא מסכים שהם, Output זה נגזרת של Input. וזה גם אחת הסיבות שכאילו למה בבית ספר ליצור הם לוקחים אותנו למוזיאונים ולוקחים אותנו להופעות זה כאילו ככל שתכניס יותר ונעכל יותר יהיה לנו יותר מה לשאוב באוטפוט ואנחנו מה אנחנו אם לא AI ענקי נכון הרי איך AI עובד המון המון אינפוט ויוצר איזה שהוא אוטפוט הספר כאלוהי זה שהאוטפוט שלנו זה x plus 1 hopefully כלומר, אנחנו לא רק עושים ממוצע של כל מה שראינו, אלא גם באיזשהו שלב פתאום פוגע בנו ברק ואנחנו מייצרים משהו שלא היה שם קודם, אופפלי. והאמת היא שאולי שאהבה לדבר ממש בשנייה, אתה אמרת משהו נורא מעניין, וזה גם משהו שאני חושב עליו, ההבדל בין לזהות יצירתיות, ללייצר יצירתיות, בין לזהות רעיונות, ללייצר רעיונות. ואת יודעת, אני רואה את זה מהזווית הזאת, כלומר, כמה אנשים את מכירה, שיכולים להגיד לך שמשהו מצחיק הם יכולים להגיד הבדיחה הזאת מצחיקה הבדיחה הזאת לא מצחיקה הסרט הזה מצחיק השיר הזה מצחיק נכון אבל כמה מאנשים הלא יכולים לייצר בדיחה כמה מאנשים הלא מצחיקים וזה אחוז הרבה יותר קטן מזה נכון? יש לנו יכולת הרבה יותר גבוהה לזהות דברים כמו תלכי עם מישהו למוזיאון והוא יגיד לך וואו זה נורא יצירתי תראו מה הוא עשה פה ואז הם אומר לו אוקיי עכשיו אתה תעשה משהו אין להם תשריר זה

תמר: ווואנשי ימיולו כולם חד משמעית

Omri Dvir: אז אני לא יודע איך את מ... בין אנשים שיכולים לזהות משהו שהוא חדשני יצירתי מעניין אבל אין להם תשאיר לייצר את זה בעצמם

תמר: אז אני חושבת שכאילו לייצר יצירתיות אתה חייב לזעות אותה, אבל כדי לזעות אותה אתה לא חייב לייצר אותה. זאת אומרת, אנשים שהם יצירתיים הם בהכרח אנשים שחיים את הדבר הזה כאילו... כמו ששוב, כמו שאני אומרת לסטודנטים, it's your bread and butter now. כאילו אתם צריכים לצרוך את זה בצורה אקטיבית ובצורה פסיבית. ולדעתי זאת הדרך היחידה כאילו לשמור על השריר הזה עובד זה להסתכל באמת כמו שאמרת ולחשוב על דברים. כאילו... אתה יודע, אני כאילו אומרת תמיד לדבר עם עצמך, כאילו להגיד בוא'נה זה עובד, בוא'נה זה לא עובד, או אפילו לשלוח את זה למישהו ולדבר על זה. אז כדי להיות אדם מצירתי אתה בהכרח חייב להיות בן אדם שגם מזהה את זה, אבל אובייסלי המון אנשים יודעים לזהות את זה ולא הרבה אנשים יודעים לעשות את זה. כמו שהרבה אנשים יודעים להגיד שאוכל טעים ורוב האנשים לא יודעים להכין אוכל טעים וטוב שכך. שוב, אני חושבת שביצירה יש משהו שהוא כאילו נשגב כזה. כאילו, שוב, הרבה אנשים מכינים אוכל טוב, הרבה אנשים מציירים טוב, אבל יש בזה משהו שהוא לא כולם יכולים לעשות וזה מה שהופך את זה למיוחד כל כך ול...

Omri Dvir: נה

תמר: שווה את המקצוע כנראה אם כולם היו חייבים לעשות את זה

Omri Dvir: לגמרי, לגמרי, לגמרי, יש את המשפט הידוע הזה של אם כולם היו יכולים לעשות את זה, כולם היו עושים את זה, אבל לא כולם יכולים, בגלל זה המעט המובחרים של המובחרים עושים את זה ושוב אני תמיד חוזר על הרעיון הזה של כאילו כשאנחנו מדברים על יצירתיות ומי יכול להיות יצירתי, אנחנו לא מדוברים רק על ייצוב ושוב יש מתכנתים סופר יצירתיים בעולם שלהם ישפים מאוד יצירתיים בעולם שלהם, ככי שפת, תגיד לו איך תעשה לי flow, הוא לא יהיה מסוגל כי זה לא המקצוע שלו. אבל יצירתיות יכולה להגיע בכל מיני מקומות, באמת הטופ של הטופ זה אנשים אלה שהם מייצרים משהו שלא היה שם קודם, שמעניקים לעולם משהו, שעושים חיבור בראש בין כמה רעיונות שאף אחד לא חיבר לפני. ואני חושב שמה שמעניין, לפחות מהניסיון שלי, אנחנו ממש גם נכנסים קצת למחניקה, אלא אם זה האפס נקודה 0.005 אחוז הכי עליונים במין האנושי אני חושב שזה כמעט בלתי אפשרי להיות סופר יצירתי כל הזמן אני חושב שזה עונש, אני חושב שזה יהיה כאילו כללה מג'יני מירושה אם נהיה יצירתיים 100 אחוז מהזמן כי זה כזה משקל על המוח כל הזמן לראות דברים בצורה חדשה

תמר: לא

Omri Dvir: שאנחנו, זה קצת מאוד, זה קצת מאוד שאומרים, אתה יודע, אנחנו מאוהבים בזמן מאוד קצר ואז אנחנו נכנסים, אוקיי, יש מאוהבים ויש אוהבים כי אם אנחנו נהיה ברמה הזאת של, אתה יודע, גיל 14 של כאילו, כל הלב שלי בשביל הילדה הזאת, אנחנו לא נצליח לחיות, כאילו, מתי משלמים מיסים?

תמר: אני חושבת שזה האמת השוואה באופן כאילו איך תמיד בדברים בהקשר של דייטינג אבל יש בה השוואה הזאת משהו נורא מעניין כי אני מרגישה שכשיש לנו בראש רעיון ממש יצירתי ואנחנו כזה וואו כאילו יש איזו הפרשת סרטונין שקצת דומה להפרשה של התאהבות אני מדברת על חינייה אז

Omri Dvir: כן, כן חיגיתי שנדבר על הפרשות כן, כן חיגיתי שנדבר על הפרשות

תמר: של התאהבות אני מדברת על חינייה אז

Omri Dvir: אה, נכון, אוקיי, סבי. אה, נכון, אוקיי, סבי.

תמר: אז יש בזה משהו שהוא מאוד מאוד מספק ומאוד מאוד מלהיב ואובייסלי אם היינו חיים ככה לא היינו מרגישים יותר כלום כי כדי שנרגיש דברים חייב להיות high and lows אנחנו כאילו התחושות שלנו מושטטות על זה אנחנו חייבים להיות עצובים כדי להיות צמחים חייב להיות עור בשביל חושך אז אובייסלי אנחנו לא יכולים כל הזמן להיות בהרגשה האין סופית הזאת של כאילו סרטונים, סרטונים, סרטונים וכל החיים כאילו אהבה, אהבה והתאהבות, אז זה די אותו דבר עם יצירתיות, מה גם שאני חושבת שהאמציות לא דורשת מאיתנו את זה כל הזמן. והיא יצאה לך פעם כאילו, בימים הראשונים, אחרי שאתה מתחיל למטה חדשה, אתה חוזר הביתה ואתה כזה, אוקיי, איך, במה אני צופה כדי לחבות את המוח שלי מהצפת מידע הזאת? זה המון, אנחנו לא יכולים להתמודד עם זה כל הזמן, זה עוברוויילמינג, אז זה, זה חייב להיות משהו שהוא איחודי וקורה כשזה... כשזה נדרש, ואני חושבת שזה מאוד מאוד כיף כשזה קורה שזה נדרש. זה לא תמיד קורה שזה נדרש. בואו נדבר על כשאנחנו צריכים להיות יצירתיים, ⁓ מצליחים להיות יצירתיים.

Omri Dvir: זהו, אגב, זה מצחיק כשאת מדברת על התחיל עבודה חדשה כי אתה יודעת, אחד הדברים שאנחנו תמיד רוצים לעשות כשאנחנו נכנסים לעבודה חדשה זה כאילו קודם כל להוכח את עצמנו אנחנו צריכים ווינדס אנחנו צריכים להרוויח כמה נצחונות כדי להוכח שאנחנו במקום הנכון ואני מרגיש שבעיצוב הציפייה היא נורא יצירה כאילו, כאילו אתה מגיע מהצו חדש בוא נראה מהיילד הזה יודע בוא נראה איזה הפתעות הוא מביא ואז אתה מגיע ויזה אה, פופ-אפ זהו זה מה הוא הביא לי פופ-אפ וזה כאילו כן כי עיצוב זה עבודה 95 % טכנית וכן יש להם פסיכולוגיה ויש להם כאילו אסתטיקה ויש להם הבנה טכנית אבל הרוב בגלל זה אני אומר שאני חושב שכל בן אדם אפשר ללמד אותו להיות מעצב סביר כי זה המון עבודה טכנית

תמר: אני חושבת שכל מעצב מוצר טוב בהכרח אדם יצירתי. אני חושבת שיש בין המעצבי מוצר גם אנשים יצירתיים, אבל אפשר להיות מעצב מוצר טוב ולהיות AI, כאילו להיות ממש input-output, כאילו ממש להישען על קונבנציות ועל מה שקיים ולעשות את זה טוב ולהיות מעצב מוצר טוב.

Omri Dvir: לגמרי, לגמרי חבר שלי, ארן שמעפותקאס הקודם מהאקסיט הוא היה מהנדס שהפך להיות מעצב עכשיו האם הוא הגיע עם מכול ופלטה? לא אבל יש לו הבנה טכנית מאוד חזקה אז הוא יכול להיות מעצב מצוין וזה אפילו בלי לגעת בכל המסביב של כאילו את יודעת סוף סקילס ופוליטיקה והבנה ארגונית אז כל הדברים האלה הופכים מהצב למעצב טוב אבל אני מסכים איתך שמדי פעם

תמר: כן

Omri Dvir: מגיעה ציפייה וזה תמיד כזה... את יודעת מגיע איזה ויפי ואומר אוקיי חברים בואו כאילו הודלאפ הודלאפ אנחנו מתחילים נו אינישטיב חדש לגמרי אנחנו נכנסים לתחום חדש מענדסים תתכוננו פי אמינט תתכוננו מעצבים ום מצפים שיהיה איזה שהוא מונטש כזה של מעצבים שאת יודעת נתלים מהתקרה וזורקים צבעים וזה כאילו אני לא יודע איך להדליק את זה לפעמים אי אפשר להיות יצירתי בהקש אצבע

תמר: אני בדיוק עכשיו עובדת על פיצ'ר חשוב, חדש, כאילו ממשהו שלא היה קודם במערכת, פעמים ניסו כבר לתכנן אותו, להפיין אותו, לעצב אותו, וכל הפעמים זה כאילו נגנז, ⁓ עכשיו כזה דם חדש בחברה, והביאו פיימת שהיא גם סוג של דם חדש, ואנחנו כאילו עובדות על מחקר ועל רעיונות ודברים כאלה, והצענו לשבת עם ה-VP-Product והוא אמר, תחשבו! אני רוצה שזה יהיה נגיד עוד דש בוד, אני רוצה משהו שהוא מרגש, שהוא חדש, שהוא חווייתי. ואחרי זה אמרתי לה, והיא פשוט לא מפסיקה לצטט את זה מאז, הפיימית. שאני אמרתי לה, תחשבי כזה, שני חבר'ה משתמשים ועוצר, הוא אמר לו, אחי אתה בא לבירא? הוא אמר, זו אחי בירא. בוא נשאר למערכת. בוא נסתכל על העמוד חווייתי הזה. ⁓

Omri Dvir: גבר גבר גבר יש לי דשבוד בשבילך יאיף לך את השכל יאיף לך את השכח

תמר: בדיוק. בואו נסתכל שני על מטריקות, מה עכשיו, ביראה. אז אתה יודע, אני יודעת לעשות הרבה עם כאילו הרבה סוגים של פידבקים, אבל כאילו מרגש חדש וחווייתי, זה כזה... או מיי, אוי לא, מה עושים עם זה?

Omri Dvir: והעניין הוא, ועניין הוא שאני לא יכול לדמיין אף VPR &D שבא לצוות הנדסה ומהחברים אני רוצה פה קוד מרגש אני רוצה פה קוד חווייתי חדש שיעיף לאנשים את המוח וכן אני חושב המקצוע שלנו, המילה עיצוב מביאה איתה המון המון baggage שסוכב איתו יצירתיות

תמר: אהההה כן. ויש משהו, אני חושבת כאילו שתי סיטואציות שבהן בא לך רעיון נורא נורא יצירתי. ⁓ מהם זה פשוט כזה, out of the blue, כאילו, שאתה פתאום כזה, בונה, משהו שמישהו דיבר עליו אתמול כזה, Eureka, כאילו, ⁓ מתחברים וזה כאילו מגיע. ⁓

Omri Dvir: כן כן

תמר: זה כמעט אף פעם לא קרה כשמישהו אומר לך, תצחיק, עכשיו בוא, בדיחה, קדימה, תוציא את זה, ואתה כזה, אה, יצירתי, כל מה שאתה חושב עליו זה כאילו די השבורדים עכשיו, כאילו אתה אומר, אבל זה הפתרון, למה זה הפתרון? אתה גם מתחיל להגיד, למה זה הפתרון הכי טוב? כי זה הכי טוב, אף אחד לא חשב על זה, עכשיו, אני לא רוצה להרוס, זה קשור לפאנפקט שלי של אחר כך. אז אנחנו לא נדבר על זה יותר מדי, אבל...

Omri Dvir: נה אי, כל כך מוכנה, הכי מוכנה

תמר: אבל יש משהו כאילו בדיוק בתצחיק הזה שהוא א' נורא מלחיץ וב' הוא כמעט קריאטיבי טי קילר כזה? נכון? כן. כי אין לך את השחרור הזה של הקרוס רפרנס של יוריקה, שדברים כאילו באים בעצמם. אתה כאילו יושב כזה ואתה מתאמץ. רעיון. רעיון תבוא. קדימה. ואנחנו עדיין צריכים לדעת לעשות את זה.

Omri Dvir: הלחץ.

תמר: כאילו זה השריר, זה ללמוד לעשות את זה גם כשראים איך, תצחיק. אז מה אתה עושה כשראים איך תצחיק?

Omri Dvir: זהו, אני, קודם כול אני מזפר את הבדיחה הכי גרועה שלי, רוצה את הבדיחה הכי גרועה שלי? אחר, אני חושב שהבדיחה הקודמת הייתה כל כך חזקה

תמר: זאת לא... שבו, שב... סיפרתי אותה בעבודה הזאת, חיכית מהצפים.

Omri Dvir: יס! היא שאני מאוד אוהב את החיבור הזה עם להיות מצחיק, כשאנשים... אתה, בכל חבורה יש המצחיק, יש לבן אדם שכולם מצפים לספר את הבדיחות, והם יודעים שכשיגיע נדבר הוא יספר בדיחות. ⁓ אבל אז לוקחים אותו למסיבה ופוגש אנשים חדשים ומזוים זה, ⁓ זה אומרי בוא'נה, הוא

תמר: ואכי מצחיק

Omri Dvir: הוא מצחיק, קבלו, קבלו, אומרי תצחיק. וזה לא, זה לא בא, זה לא ככה. מצד, מצד שני, אם את יודעת, אם כולנו גדלנו על תוכניות כמו של מי השורה הזאת, והמון דברים שלי, תורים עכשיו, בדומה לעבודה שלנו, זאת עבודה. הם יודעים שמחר בבוקר, בין 9 בבוקר לשתיים בצהריים, המצלמות יצלמו, הקהל יישב, הם צריכים להיות מצחיקים, ועכשיו, כמו אצלנו.

תמר: זה לא עובד, זה לא עובד מ-הם

Omri Dvir: וסיפרנו את הבדיחה הזאת מספיק פעמים, אני לא יכול לבוא לעבודה ולהגיד, שמע בוס? זה לא קורה היום. לא יוצא לי, לא מדגדג לי היום. הברק של זהוס לא פגע בעצם המצחיקה שלי, אין ייצוב היום. אז באמת בין השניים האלה, אנחנו צריכים למצוא את האיזון הזה של כאילו, נגע בברק מספיק פעמים, נגעתי ביצירתיות מספיק פעמים, שאני יודע איך להתקרב לזה,

תמר: לא מרגיש את זה

Omri Dvir: אני יודע, בניתי שיטות איך להגיע לפחות דומה, לפחות לדמות יצירתיות, שבואו נגיד יותר חזקה, ⁓ יודע, היום אני יכול לדמות יצירתיות יותר טוב מ-95 % מבני האדם, כשהם בסיס שלהם. ⁓ לא כי אני מדהים, זה לא כי אני כוכב, ⁓ יצא לי, היא השתכלת. זה אימון ואימון ואימון,

תמר: לא, זה לא הרמה לעצמך? לא? אתה בטוח?

Omri Dvir: של לפתור בעיות ולפתור בעיות זה הצירתיות מה שמוביל אותנו בואו נדבר על איך שנותנים לך מבחינה ואומרים לך תמלאי את זה לבדיקת שטן ואיך דוחפים משהו בכל זאת לא טוב את לא אוהבת את זה? לא דימו איתו? בואו נחזור לדייטינג בספורט ⁓

תמר: בוא נחזור לתצחיקי. ⁓ אני חושבת שכאילו יש ממש שיטות לזה. ⁓ כבר אמרתי את זה, חושבת ליאור פרנקל, שגם המלצתי עליו בעבר והוא גם היה אורח שלנו בחגיגות השנה, ⁓ לו קורס אונליין שהוא מדבר בו כאילו ממש מטודולוגית על יצירתיות.

Omri Dvir: חבר של הפודקאס לגמרי

תמר: שכאילו מבחינתו זה כזה כל אחד יכול לעשות את זה. עכשיו אני באמת חושבת שתאורטית כל אחד יכול לעשות את זה, אני חושבת ששוב יש אנשים שיותר יש להם מה לעשות עם הרעיונות שלהם, או יותר אנשים שיודעים לממש את הרעיונות שלהם, יותר אנשים שחושבים במונחים האלה, ולכל אחד עובד כנראה משהו אחר, אני יכולה להגיד שקודם כל העניין הזה של כאילו... לעמצ את עצמי לחשוב חזק על משהו יצירתי. בדרך כלל לא יעבוד. שבהם יצא לי בעבר להביא איזושהי הברכה, זה היה כשקצת שכררתי מעולם התוכן שאני נמצאת בו, והצאתי לעולמות תוכן אחרים. זה יכול להיות בממשקים מעולמות אחרים, ובגלל זה תמיד כשאנחנו מדברים על מחקר שוק ומתחרים, אני גם מדברת על לא להסתכל רק על מתחרים עשירים, על מה שאני קוראת למה מתחרים עקיפים. כי אתה יכול להביא פתאום רעיון נורא נורא מגניב לדשבורד מ... Airbnb. לא יודעת. כאילו, אתה יכול למצוא משהו, דווקא, מקומות היצירתיים זה להביא, שוב, כמו שאמרתי ממש בהתחלה, להביא משהו מעולם נורא לא קשור לעולם שלנו. אז זה כאילו, שם נמצאת היצירתיות. אז זה יכול להיות כן, להישאר בעולם הממשקים, אבל להסתכל על הממשקים מאוד מאוד שנים. וזה גם יכול להיות, וזה יחזיר אתכם לפרק שלנו, פרק ה... שבו אנחנו מדברים על רשימת צפייה, יש דברים שאפשר להסתכל עליהם שהם מעוררים את היצירתיות, וזה לא חייב להיות בכלל, בכלל, קשור ישירות לדיזיין, יכול להיות שם פתאום משהו שידליק לכם, שיעשה לכם את הקליק הזה שמחבר כאילו נקודות אחרת. בעיניי כאילו להיכנס כאילו במוד של... אני רגע מתרחק מזה, אבל אנחנו... עדיין מסתכלים על הדברים בצורה הזאת, ואני חושבת שאלה המקומות שבהן כאילו יש את... את הזץ המגניב הזה של כאילו... חיבור.

Omri Dvir: לגמרי, ואני חושב שדיברתם על שני דברים שהם גם נורא מחוברים, אז אחד, אנחנו שוב אמרנו, output is input. אנחנו לא יכולים להוציד הרבה דברים חדשים לעולם אם אין לנו input, אם על ארי. אומרים שall art is derivative, כל אמנות בנויה על אמנות אחרת, וזה נכון, אנחנו חייבים להקל הרבה מאוד אמנות בשביל לייצר אמנות אחרת, וכשאני אומר אמנות, שוב, זה יכול להיות קוד, זה יכול להיות עיצוב, זה יכול להיות פסיכולוגיה, אז... להיות מאוד אקטיביים, אני קורא לזה דיאטה, להיות מאוד אקטיביים לגבי הדיאטה תוכן שלכם, מסרטים לנטפליקס, למוזיקה, למוזיאונים, להצגות שאתם רואים, לספרים שאתם מכניסים, כמו באמת אנחנו... הגוף הוא מכונה והמוח הוא מכונה, ככל שנעשים דלק יותר טוב אנחנו נוכל להוציא יותר דברים, אז אני מסכים איתך נורא, וגם נגד בנקודה חשיבה שזה לא רק... אוקיי, מעכשיו שמונה שעות ביום תראו הרצאות על ייצוב, זה לא רק זה, זה תצוע חוצה ובגלל זה, עוד בתקופה הראשונית שעשינו כזה השעות, השעות מגיעות מכל מיני מקומות, מסרטים אני נראה. ואיזה יקב.

תמר: כן, לכו תראו, love death and robots.

Omri Dvir: וזה מתחבר לטכניקה אמיתית יצירתיות שנקראת lateral thinking, ⁓ זה חשיבה הלטרלית, חשיבה צידית ומה שמעניין הצידית זה באמת איך עושים חיבורים בין דברים שבדרך כלל לא היית עושה ופעם בגלל שאני ילד מגניב, בזגיל 14-15 עשיתי קורס של חשיבה יצירתית כי זה מה שחסר לילדים נה 15 שמנסים למצוא את עצמה בחברה, לעשות קורס יצירתיות והם עשו שם משחק שכנראה נתפס לי במוח כי אני עוד זוכר אותם מאז כזה, הם מתחלקים לקבוצות ואז הם אומרו, יש לכם חמש דקות לחשב על עשר דרכים ש... דברים שמאוד קשורים בין חתול למקרר וזה המשחק עכשיו ומקרר זה לא, בדרך כלל אנחנו לא מוצאים בהם דברים ואז זה סוג של בחדר כושר לחשיבה לטרלית כי עכשיו צריך לחבר בין דברים לא קשורים ואתה יודע, בתוך שניהם יש חלב לשניהם יש זנב, לשניהם עושים רעשים בלילה, אתה יודע ואז מתחילים לשחק עם זה לטרלי זה שריר וזה גם סיבה שמאלתרים טובים הם מאלתרים טובים כי הם עושים חיבורים בין דברים לא קשורים עכשיו לנו כקהל כשאנחנו מחוץ למפעל זה נראה כמו בתוך הראש יש טכניקה של איך אני עושה חיבור בין דברים ואני חושב שזה כן שריר לעבוד עליו אבל איך אני עושה קישורים שלא הייתי עושה בדרך כלל שהם לא שם לפני בין מילים בין רעיונות בניצובים את יודעת זה זה זה אחד הדברים שלפעמים קצת כן כיףים בללמד סטודנטים ואין הרבה אבל יש דברים כיפיים בגלל שהם לא יודעים עדיין הם עושים חיבורים נורא משונים

תמר: נורא, אבל שיכולים להיות... כן. אני באמת חושבת שיש, כאילו, אם אנשים שואלים אותי על כזה למה אני מלמדת ואני מרגישה, אני תמיד אומרת שאני מרגישה שזה שומר את הראש של אחד ושגם בגלל שיש להם כאילו מוח צעיר בתחום, שיכולים להיות להם לפעמים רעיונות נורא נורא מגניבים וזה גם שומר, אני חושבת שזה גם עובד על שריר הצרטיות של מי שמרצה. אתה דיברת על אנשים שמאלתרים, אז זה עוד משהו, יש חוק מספר אחד באילטור, כן ו... yes, and, נכון? אף פעם לא אומרים לא. אז זה נורא נורא חשוב ביצירתיות, כל העניין הזה של... אתה גם כאילו אמרת משהו על Crazy 8, 7 Boom, 6 Up, בלה בלה בלה, כל הטכניקות האלה שאנחנו כאילו מלגלגים עליהם, אבל יש בהם הרי משהו שהוא מאוד מאוד נכון. נורא נורא חשוב, נורא נורא קשה לחשוב על 8 אופציות שונות. הראשונה באה לך בקלות, השנייה הבאה אולי קצת יותר קשה, כשאתה מגיע לשעה שאתה כזה אין לי, אין לי, אין לי רעיונות. עכשיו, אתה לאו דווקא תיקח את השביעית או השמינית, אבל זה מחייב אותך לחשוב על דברים מחוץ לקופסה ולחשוב על דברים שהם לא הדברים המיידיים שאתה חושב עליהם. וזה גם הרבה פעמים מה שקורה בבריינסטורמינג, זה שכאילו אתה מקבל המון המון כאילו רעיונות, זה יכול להיות שלך או לא שלך, והקטע של להגיד כן וס, זאת אומרת, דברים יכולים... אולי לא להתחבר בול, אבל להיות כן כיוון מעניין וצריך ללמוד לחשוב עוד צעד קדימה גם עם דברים שמרגישים כאילו out there. אתה מבין למה היא מתכוונת?

Omri Dvir: לגמרי את תקשיב את זה רק פה זהב בואי בוא נשחק איתו קצת כי כנגעת בכמה טכניקות נורא מעניינות אז כל מרות טכניקה ראשונה זה זה הריון של כמות מהלכות ולכל מי שמכיר בסדרות טלוויזיה בסרטים יש דבר שנקרא Writers Room שזה ויש שבעניין שוב ממליץ רוצים צפייה את הסרט הדוקומנטריה על סארט פארק שנקרא Six Days to Air, שישה ימים להעביר, לשחרר, וממש, הם עוקבים שם אחרי איך מייצרים פרק במהלך שבוע, ויוצא לנו לשבת בתוך ה-writer's room, שיש החדר עם שולחן ארוך וכל הכותבים, והם פשוט מתחילים לזרוק רעיונות, ואומרים שרעיונות טובים או יצירתיות זה כמו שירותים סתומים, חייבים להיפטר מהקקי לפני שהמים יכולים לזרום. וזה נכון וכל מי ש... אני... אני רואה יותר מרק פרצוף, יותר מרק פרצוף יפה והרעיון הוא שהרעיונות שעל הסרפס הן הרעיונות הפחות, זה האיי, זה אלה להם. אבל...

תמר: איזה מטפור הפיוטי תאהבתי ממש. נוגע בי. כן. כן. סתם לעשות עוד דשבורד זה קל.

Omri Dvir: לגמרי ולפעמים אנחנו חייבים להכריח את עצמנו קודם להוריד את המים כמה פעמים כדי להגיע למשהו חדש ובגלל זה כמה שאנחנו צוחקים על כל הקריזי אצ היופי כמו שאמרתי מהחתול והמקרר אם תשחקו את המשחק הזה אתם תראו ששלושה רעיונות קל הרעיון החמישי מתחיל להיות קשה אתם תגיעו לשמונה ופתאום המוח עובד בקצב אחר כי נפטרת מהדברים הקלים אז אתם מגיעים לדברים הקשים ובעולם הכתיבה יש לה אמירה הזאת של לא לבחור את הרעיון הראשון וברוב המקרים זה נכון הרעיון השני השלישי החמישי הוא יותר טוב אז יש וזה הנה זו טכניקה צריך לחכות שיפגע בכם ברק מה שצריך לעשות זה לתת לכם מספיק זמן להיפטר מהרעיונות הראשונים

תמר: אה?

Omri Dvir: ולהגיע לרעיונות העמוקים יותר אז באמת באושר של רעיונות יש איתרון פשוט תנו לעצמכם זמן תכריך אותה את עצמכם להוציא רעיונות ודבר הנוסף שאת אמרת כשאמרת את הרעיון של הyes and אנחנו תמיד במלחמה בין הכותב והאורך וברוב הפעמים במוח שלנו שניהם עובדים באותו זמן וזה לא נכון כלומר הכותב הוא היצירתי. הוא בא ואומר, מה אם במקום דשבורד נעשה את זה באיגולים? ⁓ ואז מגיע ואומר, שב שב שב שב. לא לא לא לא לא, רעיון גרוע. ⁓

תמר: ההורך זה הכל של המפתח בעצם הכל הקטן של המפתח שיגיד לנו אי אפשר לעשות את זה

Omri Dvir: אמר, אמר, אמר, אמר, אמר, אמר, ולפעמים כמו שאמרת מרעיון גרוע יכול להיוולד רעיון טוב וצריך פשוט להפריד את שניהם כלומר יש את השלב של הכתיבה של הצירתיות ושם ישן לנסות לזרוק לכתוב בוא נגלגל עם זה מה אם זה כן ניגולים מה אם זה משולשים מה אם זה ון דיאגרמז עכשיו יכול להיות שזה לא טוב אבל מתוך זה אנחנו נגיע למשהו לגרעין שהוא כן מעניין האורך צריך לבוא אחר כך, אז הנה עוד טכניקה ליצירתיות, הרבה פעמים אנחנו לא יצירתיים כי אנחנו מנסים לערוך את עצמנו תוך כדי שאנחנו מייצרים להפריד, לתת זמן שאין רעיונות רעים, זה גם עוד מה שאומרים בכזה, Writers Room No Bad Ideas, אין רעיונות רעים בברינסטום תזרקו ושוב, זה גם מה שאומרים הרבה, הלוח, הדף הוא סופג הכל הוא יספוק את הרעיונות הטובים שלכם בדיוק כמו שיספוק את הרעיונות הרעים אנחנו משליחים את הכל על הדף

תמר: מ-הם

Omri Dvir: ואז מחליפים לקובה של האורך ואז בוחרים מה שטוב אנחנו בליפים פשוט לא נתן לנו את הזמן

תמר: זהו, אני חושבת שכאילו זה מאוד נכון מה שאמרת שיש לנו כאילו את הכל היצירתי ואת הכל ה... כאילו יש לנו ממש כמו כל של מפתח או כל של פי-אם בצד השני שמדבר איתנו על ההתכנות הטכנית של דברים וצריך להבין שהרבה פעמים אנחנו יכולים לחשב על משהו נורא נורא יצירתי ודאונד הרוד בעוד שלושה שבועות זה עדיין יהיה הרעיון היצירתי הזה עם איזושהי רדוקציה שמתאימה לרסטריקשאנס הטכניים. ועדיין זה עדיין בא מהעולם הזה. כאילו, בואו נחבר כנפיים ונעוף, ואז אתה אומר לצלח, לא, לא, אנחנו לא יכולים לחבר כנפיים ונעוף, אבל הנה כן אפשר למצוא פתרון ולחבר מצנח. אני לא יודעת, אבל כאילו, אנחנו יכולים לבוא עם משהו שהוא מאוד מאוד מאוד אוטר, ובעזרת אנשים סביבנו או בעזרת עצמנו, עם זמן לצמצם את זה, לכדי משהו שהוא כאילו כמעט קונבנציונלי, ועדיין הפתרון הוא מאוד מאוד יצירתי.

Omri Dvir: לגמרי!

תמר: אז אני חושבת שבכלל כאילו בזמן שאנחנו במוד של יצירתיות ולמצוא פתרונות להגיד למפתח ולפיהן הלכת קשון הם לא שם עכשיו תחשבו עכשיו שאתם בסי רצינות שאתם כאילו סטודנטים לעיצוב ואתם צריכים לבוא רעיונות שהן קונספטואלים הרי זה היופי בסטודנטים הם לא חושבים בהיתכנות הם עושים את הדברים הכי אודר שיש כאילו אני עכשיו מעצבת פנים ואני מעצבת כאילו את הקומה העליונה באזראלי קיבלי

Omri Dvir: העניין הרבה יותר קל לחתוך מאשר ⁓ אז אז לך הוא רחוק, תמיד אפשר לחזור, הקושי הוא ללכת כאילו לא רחוק מספיק, אני שיש יותר סיכון בלא ללכת רחוק מספיק מאשר ללכת רחוק מדי, כי תמיד אפשר לחזור. ⁓ ושזו עוד מין ניצה שאני גם מזכיר לעצמי, פעם לא למחוק. תמיד לתאד כלומר יצא לי המון פעמים לחזור לקובץ ואת יודעת את כזה אני עובד מלמעלה למטה אז אני פתאום כזה אני חוזר למעלה זה כמו כזה לחזור בעבר לחזור בזמן ואני פתאום רואה כזה יצא וזה מה זה מה זה מי עשה את זה אני עשיתי את זה איזה רעיון מגניב כי לפעמים אומרים גם בכתיבה אומרים שזמן הוא אורך לפעמים זמן זה מה שאנחנו צריכים לפעמים אנחנו בתוך הדבר הזה יותר מדי ואנחנו באיזשהו פאנק ואני כזה, כל מה שאני עושה הוא גרוע ואז אתה חוזר אחרי יומיים ואתה כזה, אה רגע, זה מעניין זה היה טוב, למה הייתי כל כך קשה עם עצמי? אז גם לתת זמן מאוד עוזר אני חושב שהגב הרעיון הזה של למתוח את הגומיה הזאתי יש טכניקה שאני אוהב לעשות שאני קורא לה קצוות והרעיון בואי נחפש פתרונות קצבות למשל, הנה אחד הטריקים שאני אוהב לתת לסטודנטים לי רעיון בלתי מוגבל מיליארד דולר, ארבעים מיליארד דולר אתה רוצה לשים בסיס על הירח אתה רוצה לקנות מדינה הכל טוב בואו תראה לי איך אתה פותר את ה... את הבעיה התחניה בתל אביב עם כסף בלתי מוגבל אתה רוצה לשים רובוטים שיורים לייזרים לתוך החלונות של האוטו ושמים הכל טוב בוא נמצא הפתרונות פה בוא תביא לי פתרונות בדולר זה התקציב התקציב של הפרויקט הזה הוא דולר בוא נראה איך הפתרון הזה קורה או תן לי פתרון שהוא סופר טכנולוגי לעומת תן לי פתרון שהוא סופר לא טכנולוגי וכשאנחנו נוגעים בקצבות האלה כמעצבים אנחנו אוהבים מגבלות בסופו של דבר אין דבר שיותר מפחיד אותנו מדף לבן אז, אז הנה פתרון במיליארד דולר, הנה מגבלה, פתרון בעשרה דולר פתרון בלי אינטרנט, פתרון בלי טלפונים דיברנו על זה שזה כאילו שריר אז הנה חדר כושר עם כל מיני מתקנים, עם כל מיני אתגרים אני רוצה שלתקוף את הקצוות ונקטח את הראש של כל מיני רעיונות חדשים, בערב בסופו של דבר נפגש באמצע זה לא יהיה אף אחד מהרעיונות האלה אבל כשאנחנו לוקחים קצת מזה וקצת מזה וקצת מזה כשאנחנו הולכים לקצה הזה ולקצה הזה ולקצה הזה מכל אחד יש משהו מעניין לקחת זה עוד מבנה איך לתקוף את הדף הלבן נדבר על ההופכים מזה שזה משהו שאני גם מאוד אוהב לעשות ש... הנה עוד משפט מעולם הכתיבה, אגב לא למדתי כתיבה בחיים זה מתוך הכירות צדדית לעולם הזה אבל אוהבים להגיד Creative Block, איך אומרים את זה בישראלית? כן לצורך העניין אז מחסום יצירתי זה לא כשאין רעיונות זה כשיש יותר מדי רעיונות ואני מרגיש שזה ממש ככה כלומר היו לי פעמים באוניברסיטה שאני כזה גושב ואת אומרת כאילו אוקיי אולי אני אעשה ספר שלא לא רעיון גרוע אולי אני אעשה פוסטר שלא לא זה לא רעיון טוב ואני חושב שאין לי רעיונות אבל באמת יש לי כל כך הרבה רעיונות שאני לא יודע איפה להתחיל והם

תמר: חסום יצירתי

Omri Dvir: ואני מוצא שטכניקה שמאוד עוזרת טכניקה של אלימינציה כי מגבלות הן טובות, שוב למה אנחנו ככה אוהבים דיזיין סיסטם? כי אני לא צריך כל בוקר להמציא כפתור חדש וכאילו אתה יודע באיזה פונט אני אשתמש היום? למי הזמן לזה? זה לוקח המון אנרגיה ואלימינציה נורא עוזרת ואם אני מסתכל על פלו או איזה שהוא מוצר ואני אומר אוקיי בוא נתחיל במה זה לא וזה כאילו אני יודע שזה לא יהיה ויזארד, אוקיי כבר רעד נימשים אני יודע במאה אחוז שבפלור הזה לא מעבירים כסף יודע שזה לא דורש את זה, אני יודע שזה לא דורש את זה ואז זה מין כזה זה מקטין ומקטין את המעגל של העולם הפתרון ואז אני יכול להיות יצירתי בתוך אזור נורא נורא ספציפי

תמר: זהו, אנשים חושבים אגב שמגבלות מגבילות את היצירתיות וזה בדיוק ההפך אם אנחנו אומרים למישהו עכשיו תייצב כל דבר בעולם זה כזה מה... מאיפה אתה מתחיל איכל ודווקא במקומות כאילו, שוב זה נשמע שזה ההפך אבל דווקא בככל שיותר מגבילים אותך, ככל שיותר מצמצמים אותך זה מחריך אותך לעשות את הרפרנסים האלה שלא היו קודם כמו המשחק עם החתול והמכרר

Omri Dvir: בפנתמטריל

תמר: זה בדיוק כאילו זה, אתה אומר כאילו לא, אין, אין קשר. אבל אז זה מכרח אותך לחשוב על משהו שהוא מחוץ לקופסה. אז אני חושבת שכאילו השיטה של אלמינציה יושבת גם על זה, של כאילו לצמצם, לצמצם, לצמצם, עד שאתה מגיע למקום שהוא כל כך מוגבל שאתה חייב כאילו לחשוב מחוץ לקופסה, במידה מסוימת.

Omri Dvir: ואני נורא מסכים כלומר אנחנו אוהבים איזה מין כזה איזה מתנה אני יכול לתת למעצב דף לבן תעשה מה שאתה רוצה ואני אומר לו לא איזה עונש אני לא יכול כי אנחנו פותרים בעיות ואני צריך בגבלות וכמה שבפרק הקודם דיברנו על תקי עבודות ועל הסדר וכמה מהחצי הראשון של case study זה לצמצם זה למה אנחנו עושים פרסונות אם לא כדי להגיד יש עשרה מיליארד יש בעולם אני לא יכול לפתור את כולם תן לי את זה תן לי קמצוץ אני חייב להקטין את הבעיה הזאת כדי שאני אוכל ללכת לעומק בתוך הבעיה הזאת אז אלימינציה אחלה של דרך אני תן עוד מיני עצה שהיא סורי אני יודע שלא מתאים לי אבל היא קצת כזה נו אייץ' אבל אני מוצא שלהזיז את הגוף נורא עוזר. אני מוצא שהפעמים שיש לי את הרעונות הכי טובים, אתה יודעת כמה קורה, אני יושב במשרד, אוקיי? יש לי אחלה עמדה, כיסא, שמחן, מסך, סווג, מצלחת בוטנים, כן, אני מנסה לאכול יותר טוב, ואני יושב, אני בוהה במסך הזה וכלום לא קורה, הכסם לא קורה, ואז אני כזה אומר להזזל עם זה, לוקח את התיק חבר'ה, אני הולך הביתה. אני יוצא מהמעלית, אני עושה ארבעת סעדים ברחוב, אני כזה... אני יודע! אני יודע איך לפתור את זה! התנועה הזו, להזיז את אדם, לחשוב על דברים אחרים, לראות דברים אחרים...

תמר: אתה הולך לתת כאילו טיפ כספורט נגיד, לעשות ספורט עוזר להצייר את ייעוט, כי זה הולך להיות הפרק האחרון שלנו.

Omri Dvir: אני אמרתי ללכת ברחוב זה המינימום זה רמה אחת מתחת ל-Wall-E מתחת ל-

תמר: מקלחת. אתה יודע שאומרים שרעיונות מאוד מאוד טובים מגיעים במקלחת? או בפיפי או במקלחת, זה לא מצחיק.

Omri Dvir: עוד עושה פיפי זמן לרעיונות להגיע אבל יש גם בזה משהו, ברעיון של זה כזה לשמש בתת מודע ואני לא אכנס לרמה כזאת של היפיות אבל לפעמים כשלא חושבים על הבעיה אז אנחנו פותרים אותה בבקאנד כשאנחנו לא חושבים על זה ו... זה גם דרך תעשו משהו אחר תחשבו על משהו אחר תשחקו משהו תפעיל את ה-XBOX לפעמים אנחנו צריכים לשים את הבעיה על הקיראים האחורים בשביל לפתור אותה אז אני גם נורא מסכים עם זה כל קורה בכוח אי אפשר ודהי נדבר נורא פעם על ה-PPI אי אפשר תמיד ללחוץ את ה-PPI לפעמים צריך לתת לזה לקרות לבד ⁓

תמר: בגלל זה אני חושבת שבמקלחת אנחנו במוד נורא... במיקלחת המחשבות שלנו פשוט רצות, אנחנו כאילו במוד נורא אוטומטי פיזית וזה מאפשר לראש שלנו מאוד מאוד לנדוד, אנחנו הרבה פעמים כזה וואי היום, איך היא אמרה לי? זוטי? כן וזה... זה גם אגב בנהיגה, זה בהרבה סיטואציות שאנחנו קצת על אוטומט נורא נורא מגניבות יכולות לבוא במצבים האלה אבל שוב, אנחנו צריכים... כאילו לדעת לתפוס אותם. אנחנו לא יכולים לגרום להם לבוא, אבל כשהם באותה חוק כזה, הופ! אני רוצה לשמור את זה. קורה לך לפעמים שאתה כאילו... שולח לך לעצמך נוט. אני כאילו הרבה פעמים שולחתי לעצמי בסלק, או שולחתי לעצמי בוואטסאפ, כדי שאני לא אשכח את זה, או אפילו יצא לי פעם כאילו להתעורר באמצע הלילה ממשהו, כאילו להתעורר לפיפה, קליר לי, אבל כאילו להתעורר ממחשבה שהיא רלוונטית ואז כזה קלטתי לעצמי משהו.

Omri Dvir: אני זה זה אלה היו שתי היצואות אחרונות שלי ואז נעבור לחלק הבא אבל באמת א' ⁓ את השימום אחד מהבעיות של העולם המודרני ושאני יוצא כזה היפי היום אחת הבעיות של העולם המודרני זה שאנחנו אין לנו רגע להיות משוממים וכאילו אנחנו באוטובוס אנחנו מול מסך או אנחנו עם פודקאסט או אנחנו כאילו תמשיך להקשיב לנו אבל אנחנו לא יכולים לסבול שימום אנחנו מחכים לתור ברופא שיניים אנחנו מייד מוצאים את הטלפון עובדים או רואים איזה וידאו שימום זה טוב שימום זה דרך לתת למוח לתקוף דברים אחרים בלי שהוא כרגע עושה משהו במקדימה אז תנו לעצמכם להשתאמם והחצי השנים מה שאמרת קאפצ'ה הרבה פעמים וזה נורא דומה לרעיון של אין אין... זה לא שאין לי רעיונות יש לי יותר מדי רעיונות וזה לא שאין לי רעיונות זה שיש לי רעיונות ואני שוכח אותם וזה כמו חלומות זה כאילו אתה מתעורר עד יש לך עשר שניות של חלון כאילו to capture it ואז הלך

תמר: אה? בגלל זה גם אתה רצה הרבה סקרינשוטים של דברים כאילו אני מרגישה שאני כל הזמן מנסה לתעד את העולם כדי לשמור לעצמי לאחר כך בנים אגב זה משהו שהוא קונקרטי לקרייר לבנים זה משהו כזה זה סדרת איקונים מעניינת אני אשתמש ביום אחד אני עושה סקרינשוט ולא חוזרת לזה לעולם אבל השריר הזה גם של כאילו לשים לב לדברים ולשמור את זה כאילו לדעת ש... שאתה יכול איכשהו לחזור לדבר הזה, אז כן, זה לשלוח לעצמכם, זה אני ישבוע כשהיה לי רעיון מגניב לגבי הדבר הזה שצריך להיות חווייתי ומגניב ומרגש אינו דשבורד. בשנייה שחשבתי על הרעיון, כתבתי עליו לפיימית, אמרתי לו בוא נדבר על זה ביום ראשון, אבל שזה יהיה כאילו שם, הרעיון שם והוא כאילו לא דואך, הוא היה כזה פרש בראש שלי, אז זה נורא נורא חשוב, ואני חושבת שאחד הדברים הכי חשובים זה לא לפחד. לטעות, לצאת מטומטמים, לבוא עם רעיונות שהם לא רלוונטיים, זה הכי כאילו... קריאטיביטי קילר. כאילו שיגידו לך, איזה רעיון דפוק? לא. כמו שאמרת קודם, כאילו, are no bad ideas. אז כאילו, לפחד מלהביא רעיון גרוע, זה הכי ירוג כנראה את השריר הזה של היצירתיות לטעמי.

Omri Dvir: זה סיכום טוב לכל השיחה הזאת, לנו לכם המון המון טכניקות והמון טריקים ולכו לקצה, לכו לאמצע, תחשבו ליטרלי בסופו של דברים אם אין לכם ביטחון איפה שאתם נמצאים כדי להוציא את הרעיונות האלה ולחלוק אותם אז מה אנחנו עושים פה? ואני באמת חושב שדיברנו על ה... ה... push it out, ללחוץ את זה יצירתיות לא מגיעה מפחד והיא לא מגיעה מלחץ והיא לא מגיעה מכס, אני חושב שהרבה מזה מגיעה דווקא מנוחות ומהרגשה טובה. ושוב, מגיע כשיש לנו את הטכניקות, כלומר, אני הרבה יותר יצירתי כשאני סומך על עצמי להיות יצירתי, כשאני אומר אוקיי, יש לי שעה, אני יודע שאני אגיע למשהו. אני סומך על עצמי, יש לי את הטכניקות, אני ראיתי את עצמי עושה את זה בעבר, ⁓ אעשה את זה עוד פעם. ⁓ ולהיות מוקפים באנשים, שאתם יכולים לדבר איתם ויכולים להציף להם וגם אם הרעיון רע יש אין, אתם יכולים לבנות על זה, אתם יכולים לשחק עם זה אז אז תמר אני מקווה שנתנו עצות ונתנו רעיונות נתנו דברים יצירתיים לאיך לאיך אפשר להיות יצירתי ובואי נעבור לפינה הובל כולם אומרי ותמר עונים על שאלה שאף אחד לא שאל אותם

תמר: קט קט קט

Omri Dvir: והיום יש לנו שאלה שבהתחלה חשבתי שהיא לא מעניינת קראתי אותה לעצמי עוד פעמיים ואמרתי אוקיי יש פה דווקא כן שיחה שאפשר לעשות השאלה הולכת ככה איזה אפליקציה, סלש, תוכנה, סלש, מערכת מעצבים חייבים להכיר אפליקציות, תוכנות, מערכות זה יתרון לדעת כשניגשים לרעיון לעבודה ורוצים לספר עם מה עובדים וכו מה כדאי להגיד? אז תאמר מכירים את השאלה הרגילה מרעיונות עבודה של זה הרבה פעמים כזה או אפליקציה אתה אוהב? או מה אתה חושב? זה ייצוב טוב? או איזה ייצוב טוב אתה עוקב? או השאלות של עם איזה תוכנות אתה עובד? או מה התהליך שלך? או באיזה מערכות אתה אוהב להשתמש? ⁓ זה שאלה כזאת שהיא מרגישה שהיא מתחילה מהסוף להתחלה של כאילו מה כדאי להגיד אז את אמר מה כדאי להגיד.

תמר: האמת שראיתי את התשובה הזאת כשאת השאלה, כשהיא רק עלתה חלק מהבנפיצ המדהימים של לנהלת הקהילה, זה שאני מאשרת את השאלות כזה אמרתי עצמי פיגמה אבל נכון, זה יותר מעוקב מזה, אגב השבוע הייתי בכנס ועצה לי לקשקש עם כל מיני קולגות, מטבע הדברים ודיברנו על האם פיגמה עומדת למות? כי יש דיבור כזה. ואני כזה... אני עדיין עובדת המון על פיגמה והבחור השני אמר, לא נגעתי בפיגמה חודשיים, אני אעשה את הכל בקלוד קוד ועכשיו בקלוד דיזיין. אז, אובייסלי, וזה האובייס, זה להגיד שהתנסתם בכלי AI, נכון לשבוע, וזה יכול להשתנות שבוע הבא, דגש על עולם הקלוד, כי קלוד כרגע זה הסוס שמוביל במירוץ הזה, אבל גם כאילו פיגמה מייק יכול להיות... אחלה אני חושבת. כל מיני דברים כאילו יותר חדשים ב-AI, יש כאילו את פיגמא כנו, את ויבי שעושים דברים שקשורים ל-AI, אז כאילו גם אולי להגיד דברים שהם אחרים וחדשניים והתנסה אתם בהם, אז אני חושבת שכל הנושא של AI הוא חשוב, ⁓ כי, דיסקליימר, לי יצא לו מזמן לראיין מישהו וכששאלתי אותו, אם אתה, כשאתה תקוע מה אתה עושה והוא ישר אמר לי AI, ואני כזה חושבת לעצמי. לפני שאתה שואל כאילו קולגות, לפני שאתה יוצא לבדוק מתחרים, ואתה שואל את ה-AI זה מרגיש לי כאילו, אז צריך לזהר, צריך לזהר עם זה, כאילו זה לא הפתרון הכי טוב תמיד. ולא צריך להיות כזה הפריק של ה-AI. ודבר נוסף, יש לנו פרק אגב על כלים שצריך להכיר, פרק ה-הה, ה-הה, כן חושבת בהקשר של דברים שמרשימים ברעיונות עבודה,

Omri Dvir: דהההה

תמר: לדבר על כל מה שקשור לקולבוריישן, ג'ירה, קונפלויינס וכן הלאה, שקשורים לאנליטיקס. להגיד, אני הייתי נכנסת למיקס פאנל כדי לבדוק איבנטים, יצא לי לעשות A-B testing, בדעקנו אותם בפוסט-טוג, ⁓ לי כל הכלים של מעקב אחרי יוזרים או יוזביליטי טסטינג וכן הלאה, כל התחום הזה בעיניי הוא אפילו יותר מרשים, מעצב שבאמת מבין כאילו... דאטה ומחקר ודברים כאלה. סטו.

Omri Dvir: מצחיק כשאני קראתי את השאלה הזאת, ⁓ הדרך שקראתי אותה כמו מישהו שולח לכזה קבוצת רווקים ואומר כשאני יוצא לדייט איזה תחביבים כדאי להגיד לבחורה שיש לי? ⁓ איזה תחביבים ישמות

תמר: אני ספונטני, אני אוהב הליכות לאורך החוף... אני אוהב כלבים... כן, מאוד.

Omri Dvir: זהו טניס, טניס מרשים בחורות וכי השאלה הזאת היא סוג של אמרת זה כאילו במקום לשאול באיזה תוכנות כדאי שאני אשתמש, הוא שואל באיזה תוכנות להגיד שאני משתמש עכשיו זה לא, לא, אני מבין איפה זה מגיע ואני חושב שזאת לא שאלה רעה אני חושב ש... ואת נתת המון דוגמאות לתשוות מעולות מה שאתה מחליט? גם תשתמש בזה! זהו!

תמר: זה צריכה להיות התשובה האמיתית, אנשים יגידו כזה, מיקס פלווטר כזה, באמת, מה אתה חושב על גרסה החדשה שלהם?

Omri Dvir: וואו מה זה מיקסט? מיקסט לפאנל של פרצוף

תמר: בדיוק, אני לא יודע איך אני מרגיש לגבי זה. כאילו, וואו, כל כך חדשה! בדיוק.

Omri Dvir: ובגלל זה אומר שהשאלה היא טובה כי היא גורמת זה האינסטיגייטה לחשוב על הדברים האלה אני עובר לי בראש כזה אם אחר אני מתראיין ושואלים אותי באיזה תוכנות המשתמש כאילו זה על פעם 26 מה נגיד פיגמה אני אגיד כאילו אוטו לארץ וקומפוננטות זה כאילו מה קורה היום והרעיון זה שהדבר הזה אמור לתת דלק בואו נחשוב הלאה באמת כאילו ואני גם משהו שאני אומר הרבה המוח צריך לעבוד בשני מקומות איפה שאני יכול ולהשקיע בעבודה ולעשות את העבודה הכי טובה שאני יכול וגם אוקיי מה הלאה מה עוד שנה מה עוד שנתיים ובגלל זה אני חושב שיש המון ניגיון בשאלה הזאת כל עוד זה דלק לכאילו אוקיי קלוד קוד תשתמש בקלוד קוד תכיר את זה תבין את זה תתן לזה להעשיר את העבודה שלך

תמר: כן, לא רק להגיד

Omri Dvir: כדי שכשתבוא לענות על זה ותבוא לבחרו ותגיד לה וואו אני מת על צלילות וכזה וכזה וגם אני באיזה חמצן אתה משתמש? באיזה לחץ אתה עושה? אז זהו

תמר: זה מהדבר לא לא זה לגמרי לגמרי חשוב במיוחד אגב אני חושבת עם כלי AI כרגע אני חושבת שכאילו אם שואלים אותך באיזו תכונה אתה משתמש ואתה אומר שאתה משתמש בכלי AI אז כאילו החשיבה הביקורתית שלנו גם צריכה לבוא לשם ולהגיד כאילו אני משתמש בכלוד קוד כדי לחשוב על הפלואו אבל הדיזיין עוד לא שם אני עדיין כאילו כן בסוף מחדד את זה בפיגמא דברים כאלה כאילו לא לבוא ולהגיד כזה כן וואו כלוד זה החיים כאילו

Omri Dvir: מה שהבאתי כלוד אני לא עושה כלום איזה כיף זה

תמר: וואו זה יכול להחליף את כולנו. זהו, כן. אז אני חושבת שמאוד מאוד חשוב לבוא בהקשר הזה ולהגיד כאילו, אני משתמש בזה בסגמנט עבודה מאוד מאוד ספציפי הזה, אבל זה לא כאילו הילאים שלי עדיין.

Omri Dvir: כן, כי כלים הם לא מעניינים. You have to contextualize it. איך אתה משתמש? מתי אתה משתמש? מתי אתה לא משתמש? אז חברים, אני מקווה שעזרנו בואי לחלק האחרון שבו אנחנו חולקים על איזשהו fun fact, שהוא גם fun וגם fact, ⁓ ותמר, כמה התרגש מזה שיש לך רעיון וכבר רצית להגיע לשם אז הנה בואי נדבר על איזושהי עובדה מעניינת.

תמר: נחן, נחן, נחן, נחן, אני נורא משתדלת על אותי, אם שמתם לב מהאזינים. אני נורא משתדלת לקשר את הפאנפקט שלי לנושא של הפרק, והיום אני הולכת לדבר על משהו, איזושהי הטעייה פסיכולוגית, איך אנחנו אבין הטעייות פסיכולוגיות? וזמן לא היה לנו פה הטעייות פסיכולוגיות, אז איזושהי הטעייה פסיכולוגית שאנחנו צריכים, לדעתי, להתגבר עליה.

Omri Dvir: מטלזה

תמר: כדי שלא תרוג לנו את שרי היצירתיות, אבל אנחנו גם יכולים להשתמש בו במקומות אחרים. עכשיו, זה מרגיש לי לפעמים קצת... קצת אוביאס, וזה קורה הרבה עם התאיות פסיכולוגיות. אבל יש את התאיה הפסיכולוגית שנקראת סטטוס קוו בי-אס, שאומרת שאנשים מעדיפים דברים שישארו כמו שהם, גם אם יש אופציה טובה יותר. עכשיו, זה כזה די קלאסי. המוח שלנו מפרש דברים מוכרים כבטוחים. דברים חדשים כמסוכנים או לא נכונים. שוב, גם אם הם טובים יותר.

Omri Dvir: מ... תספרי לנו עוד

תמר: למה בעצם זה קורה? אנחנו, המוח שלנו מחוות להישרדות, המוח שלנו מחוות להוציא פחות אנרגיה על דברים, לא להיכנס לחוויות חסרות ודאות או מסוכנות, אז כשאנחנו חושבים על רעיון חדש, או מקבלים איזושהי הצעה לעשות משהו בצורה אחרת, זה גם דורש מאיתנו יותר אנרגיה מחשבתית, וזה גם יש כאן התמודדות עם הוודאות, ויש לסכנות של לטעות, רוצים עד כמה שניתן להימנע מהדברים האלה. ובגלל זה הרבה פעמים כשמישהו בא אליך עם איזשהו רעיון נורא חדש זה לא חייב להיות קשור בכלל בעיצוב מוצר אבל מישהו פתאום בא עם רעיון נורא נורא חדש אתה כזה זה מוזר, לא בטוח שהמשתמשים יבינו למה לשנות משהו שעובד זה הרבה פעמים הכל של המפתח שאומר את זה לא לא זה חדש לא זה לא בטוח אבל הרבה פעמים זה כן יכול להיות הפתרונות טוב יותר, הוא פשוט חדש ואנחנו נרתעים ממנו. עכשיו, אפשר לקחת את זה לעוד מקום. יש דוגמה מאוד מאוד קלאסית שהרבה אנשים מכירים, במדינות שבייהם תרומת עברים היא די ברירת מכדל, אז בדקו מול שתי מדינות, ואחת מהם האופציה לתרום עברים הייתה כן באופן דיפולטי וצריך to check out אם אתה לא רוצה, ויש מדינות שבייהם אתה צריך לסמן אם אתה כן רוצה. ובאופן אוטומטי במדינות שבהם צריך לסמן שכן, יש הרבה פחות תרומת איברים. אנשים מבחינתם אם הדיפולט הוא כן, הם ילכו עם הדיפולט. גם אם זה שונה מהאג'נט שלהם. אם הדיפולט הוא כן, הם ילכו עם זה, ואם הדיפולט הוא לא, הם ימחו עם זה, וכמה זה משנה בסופו של דבר את התוצאות. זה משהו שהוא לחלוטין ממשקי, ואנחנו יכולים לדעת, אם אנחנו רוצים שהיוזרים כן יעשו משהו, לעשות את זה הדיפולט. זה קלאסי כמו כאילו, פריימרי וסקנדרי בטן. אז כשאתם עושים את הדברים האלה וחושבים מה הפלואו שאליו אני רוצה שהיוזר ילך, תדעו שאנשים לרוב ילכו עם הדיפולט ולרוב ילכו עם דברים מוכרים ובגלל זה באמת אנחנו נשענים המון על קונבנציות.

Omri Dvir: מטל זה זה זה גם נכנס למי שרוצה קצת אקסטר רידינג תקריאו על אומנות הנאדג' על אומנות ההזזה שזה בדיוק הדבר הזה זה איך שינויים קטנים יכולים להזיז אנשים ולהזיז החלטות וכאילו the power of the default מאוד מפורסם ואני נורא מסכים דברים חדשים לוקחים אנרגיה וכמה פעמים יצא לחזור הביתה עד שהצמת הילדה לישון ויש לך כאילו המוח שלי יכול לסעוד חצי שעה ועד כזה סדרה חדשה שיצא עכשיו או בפעם החמישים פרק של חברים שכבר ראיתי אלף פעם אבל המוח לא צריך לעבוד קשה מדי אז אז אלק

תמר: עוד שלוש שעות, כן. אין חברים זה הנחמה שלנו אה?

Omri Dvir: כשאנחנו רוצים, כשאנחנו רוצים לזכור כמה גזענים וסקסיסטים היינו ב-90's בוא נחווה את זה עוד פעם בוא נאהב את זה אז בשלב הזה נגיד תודה שהצטרפתם לרעיון טוב פרוטקאס על ייצוב קריירה ורעיונות עבודה אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפה, יוטיוב או כל מקום אחר שיש פרוטקאסטים ואם נהניתם למה שלא תספרו לחבר

תמר: כן . שבוע הבא בריאות נפשית, הצד האפל שלכם בהייטק

Omri Dvir: נתראה שם!