Omri: את כאילו במסגד

Shani Brusilovsky: כן. אני ביפו, כן. כן, כן. ממש יש מוזין עכשיו. סגרתי את החלון, אבל הוא כנראה לא מספיק. קצר מטרוף, אז נחכה לרגע. יש את הנגמרי, יש כמה שעות, עד שעדה, וואי, זה מוזין הבא.

Omri: אף ומא' הדה בסדר? זה ה... האם את המסגד? כן. אוקיי! היי וברוכים ובאים לרעיון טוב, פודקאס על ייצוב, קריירה ורעיונות עבודה בשיתוף עם קהילת סטארט-אפ דיזיינרס. אני עומרי דביר, היד אופיו אקס את נאקס, והיום תמר מתחמקת ממחלקת הגביעה של עיריית אביב, אבל מצטרפת אלינו ה ⁓

Shani Brusilovsky: אורי, כפיה.

Omri: בואו נתחיל אז שני, אנחנו, אתה יודעת, כל אחד תופס את עצמו בצורה אחרת, אנחנו מגדירים את עצמנו, אנחנו רואים את עצמנו, ודבר מעניין שקורה עם הגיל, כי שנינו לא ילדים, או אני, אני אגיד עליי, אני לא ילד, אבל... זה את יכולה להגיד, אבל באיזשהו שלב אנחנו כאילו גדלים החוצה מהגדרה הזאת, אז אתה יודעת, נגיד לו...

Shani Brusilovsky: יא מנהילה

Omri: אנחנו גדלים כל החיים וכזה, אני איש מסיבות, לא אני, אבל אני איש מסיבות, אני איש מסיבות ואז פתאום בגיל 40 אתה כזה... לא הלכתי למסיבה, זה חמש שנים, אולי אני כבר לא איש מסיבות ואז פתאום על גדרה היא לא מדויקת, זה קורה לך?

Shani Brusilovsky: כן, לגמרי. דבר שם, תת-עשיבה שהתכנסנו לכבודה פה, הפרידה מהטיטל של מעצבת, אבל יותר בחיים האישיים, זה חושבת שכזה, כל מיזה של טיולים וטרקים. הייתי בצעירותי מאוד רצינית, סטיט שביל ישראל, טרקים, אינדרו אמריקה פסגות, קרכונים כזה, ההרדקור.

Omri: נה נא

Shani Brusilovsky: ואני עדיין תופסת עצמי כזאת, אני רואה סימונים של שביל ישראל, ועם אסולה מעגלי שעשים עם הילדים, ואני אומרת, כן בטח, אבל בעצם קבלו לעוד שנים מאז, ואני עדיין מחזיקה בתקווה שאני עוד אחזור וזה, ולציד על הגב.

Omri: זהו כמה מהגדרות האלה הם אספיריישנל זה אתה כשהייתי צעיר אז הייתי הקורבת עשיתי סלטות וגולגולים עכשיו אני מאמין שאני עדיין יכול לעשות את זה אני לא הולך לנסות אבל בראש שלי זה כן כן קצת אימון ואני אעשה אני רוצה להאמין שזה כמו לזכות באוסקר שזה כאילו מרגע שאתה זוכה באוסקר תמיד מציגים אותך כזוכה אוסקר אתה לא צריך לזכות בזה עוד פעם אז זה מן כזה עשיתי טיולים, אני מתיילת, זה שלי עד יום אותי.

Shani Brusilovsky: ו... לגמרי, אמת ששביל ישראל הוא באמת כזה אבל פסיחה אחרת כן כן כן לא, הנה זהו, אתם רואים דיברנו על האוסקר כן במכה אחת מדרום לצפון שזה כאילו היה יותר זה דבר לי, ⁓ יש מיישה מים כזה גבים בדרום כן אפילו בסוף עוד המשכנו וטיפסנו על החרמון כי לנו קשה להפסיק

Omri: רגע בדקה זה בעיקר כאותי זמן עשית זה במכה אחת או שהיית מאלה שמחלקים את זה. וואו זה זהבליה זהבליה נעשה... אנחנו עשינו חצי לבנון עד ששמנו לב שהגיע הזמן לחזור

Shani Brusilovsky: כן, האמת שליטר, אלי חיילים עצרו אותנו, פשוט המשכנו לטפס, כבר היינו ממש בקושר, והיינו אול אינד, וכזה לא רצינו לחזור לחיים, ופשוט חיילים עצרו אותנו, אמרנו כזה, אגבול פה, אבל, אבל כן, בגמרי.

Omri: זה מצחיק, זה סיפור שאני לא רוצה לספר, כשהייתי בצבא הייתי צריך לנסוע לפיקוד מרכז שיושב בירושלים עכשיו ילדים, ג'נסיז, לא היה לי ווייז, לא היה לי כלום היה לי ארבעה דפי ארבע שאתפסתי במתפסת צבאית הלכתי לעיבוד ופתאום אני מוצא את עצמי כאילו לא בישראל ואז חיילים דפקים לי על החלון אני במדהים עם נשק כאילו ודפקים לי על החלון ועושים אחי מה אתה עושה פה ואז הם מלווים אותי חזרה למדינת היהודים כאילו הולכים לידי עם נשק אז אתם רואים כשאין טכנולוגיה אז אפשר למות זה רציני, טלפונים זה חשוב

Shani Brusilovsky: יו לגרו, לגרו, באמת כל זה היה כבר בתקופה שכזה, מפות, נייר, שגם היו מאוד יקרות, בשבילנו בגיל צעיר, אז כזה, אספנו, השאלנו, חלק מודקנות, חלק לא. זה היה חווה, חווה מטורפת.

Omri: אז על השני לפני שאנחנו נכנסים לנושא הקריבון הציג אותך כי את לא את לא פה בדרך כלל ואולי זה חבל אולי אולי יותר טוב שאת כן פה אני אדבר עם תמר נראה אבל בוא נציג אותך כמו שצריך והיום אנחנו עם שני ברוסלובסקי פרודקט ליד בשייפס ומהצוות שחצתה את הקווים וזה הנושא שאנחנו הולכים לשקוע בו אז קודם כל ברוכה הבאה כיף שאת כאן, אנחנו נפגשנו, אני חושב שאנחנו הכרנו כששנינו היינו בהכנות ל-UXI 1825, זה היה השנה?

Shani Brusilovsky: משהו כזה, כן, רסת משם לזה לידה, ⁓ אז למקם את לפי זה ידע. ⁓

Omri: נכון נכון נכון אני עליתי לבמה עם הטלפון כי חשבתי שאני הולך לעשות לעשות כאילו stage dive על הקהל לבית חולים שבאת ובאמת את יודעת לאורך השנים אנחנו כל פעם כזה עושים קצת ועוד ילד ואת עובדת פה, את עובדת פה ואז ביום בהיר אחד מדבר איתך מה שקרה, ⁓ ההדכון לא היה תפקיד הייצוב הבא שלי או תפקיד הניהול הבא שלי, זה היה משהו אחר והסיבה שאני חשבת שזה נורא מעניין לדבר איתך על זה זה כי אתה יודע, ⁓ זה מין כזה, לך חלום אמריקאי שזה כזה בית וגינה וכלב ושניים וחצי ילדים אני חושב שלה הרבה מאוד מעצבים, יש את החלום האמריקאי, איזה מין כזה, יום אחד אני אחרי, יום אחד אני אגיד להם מה לעשות והמעטים המובחרים עושים את המהלך הזה, וזה מהלך שאת עשית, ואני מאוד מאוד רוצה לשמוע קצת כאילו את כל הסיפור, למה עשית את זה, למה עברת לפרודקט, איך זה לעבור לפרודקט, ואנחנו ניגע בכל זה. בואי נתחיל מההתחלה, ולא נשכח את הבסיס שלך כמעצבת, אז... בואי נדבר דקה דווקא מה הכניס אותך לעיצוב, איך הגעת לעולם העיצוב שהיית בו המון המון שנים והגעת לתפקידים מאוד בחירים

Shani Brusilovsky: כן, אז לעולם העיצוב בעצם הגעתי לא הייתי מאירות מצעירות בתיכון מגמת אומנות וכאלה אבל כן הייתי כזה בצופים, שלטים ותמיד קראפט וכזה אפילו נצחות שגעתי לשנה אלף בלמדי עיצוב ואמרתי כאילו אני לא מאמינה בשורה טיפוגרפיה כל הדברים שעשיתי בלעצמי עם המחברות זה שיעור באקדמיה הייתי ממש מיינבלון. והגעתי לזה, ממש התאהבתי, עוד פשוט עשיתי מכינה, להכין את התיק עבודות, סינואל כזה, גם, אבל הפונתי וכל מיני תרגילים כזה, ופשוט הייתי כזה, ממש התאהבתי, אמרתי, כאילו, אני חייבת, אני חייבת לעשות את זה.

Omri: רגע ואת את מהלשאוהבים אני דיברת על שלטים בסנדות וכאלה את מהלשאוהבים לעבוד עם הידיים או שרק תנו לי דיגיטלי ומייקרוסוף פיינט.

Shani Brusilovsky: ו... גם וגם, גם וגם. כן, מאוד העניתי כזה מהבודדים שנהנו. שנה אלף, שולחן אור, לעבור עם הרופידוגרפים על ה... ...אוטיות, בוחרת דרוגולין כדי לעשות עצום את החיים קשים. כזה, אבל גם אני מאוד... תמיד שואלים אותי אם יש לי מניות. תלוי מה התוכנה באותו רגע, אבל...

Omri: וואו, איזה סיוט, איזה סיוט, סנתי?

Shani Brusilovsky: כזה, מתלמניות אז בסקטש ובפיגמא וזה, אני תמיד אוהבת גם טכנולוגיה

Omri: אני מקווה שאין לך מנהיות בפיגמה או שמחרת אותם כבר אוקיי אז זה הכניסה לעיצוב ואז מה הכניס אותך לפרודקט דיזיין ולתוך העולם ההייטקסט

Shani Brusilovsky: חחחח העבודה הראשונה כזה בסטודיו כשהתחלתי לעבוד בו לקראת סוף הלימודים, סטודיו בריאו כזה הגעתי, ⁓ ואז זה היה ממש ההתחלה, כאילו זה היה המקום הראשון שגעתי לפני עבודה ואמרו לי, פרודק דיזיין, ואף אחד לא קרא לזה אפילו ככה בתעשייה, זה היה יותר UXUI, Interactive Design, כל מיני כאלה. וממש גם, היה כזה מין רגע שבדחה עוד היה להתלבטות, אם נשאר יותר בברנד, או לא, זו תקופה חיירת שגם היו הרבה יותר סטודיונים, וזה היה כזה של וויקס וכאלה. ואז הזה של גם הטכנולוגיה, גם העיצוב וגם האנשים, כאילו משהו בדבר הזה באמת מאוד...

Omri: מ-הם

Shani Brusilovsky: עשה לי זה גם מאוד מאוד, נהניתי גם מאוד מאתגר, זה מין עולם חדש כזה שנפתח וכזה הייתי צמאה לכל פיסת ידע שהייתה ולראות כזה הרקלטות של כנסים מארסוברית ופודקסטים עוד לפני שהיו כזה פודקסטים שליצוב בארץ בעברית וליצור דברים, אני חושבת שזה הדבר שהכי מרגש כאילו לעשות משהו ולראות אותו אחרי זה בעולם ולראות אנשים שמשתמשים בו זה תמיד היה דבר שכזה מאוד נהנתי ממנו, מאוד רגש אותי תמיד.

Omri: אז הסיפור זה כאילו מאוד רזינית בי, כי אני עברתי את הדבר הרגע הזה של כאילו אוקיי אני הולך לעשות, אצליזה או איור או עיצוב ובחרתי בזה שכאילו אני לא ירעב בסוף היום אז סבבה שעשיתי את זה אז דיברת על כל הדברים שהם כאילו כל ההייז ואני לגמרי מתחבר כאילו לעשות דברים, האינטרקטיביות של זה שאנחנו משפיעים על חיים של אנשים אתה יודע אנחנו לא מרפאים סרטן אבל אנחנו עושים דברים שמשפיעים על היום יום וחלק זה כיף וחלק זה יוטיליטי וחלק זה... לא יודע

Shani Brusilovsky: אני רק אגיד שבתור מישהו הבדה הרבה ב-Healthcare אז גם, אצלי לה, אפילו ריפאתי סרטן או עזרתי, עזרתי אז זה היה... הייז

Omri: אם אתם רוצים לדעת את ההיררכיה מי יותר קרוב לגן עדן אז אנחנו אז זה מאוד מאוד ברור אבל אבל דיברנו על ה-hize בואו נדבר בדקה על ה-lows כלומר יש המון דברים שאנחנו אוהבים במקצוע ובכל דבר יש דברים טובים ורעים מה מה התחיל כזה to grate on you שהמוח שלך התחיל להגיד אוקיי אולי אולי יש עוד דברים אולי זה לא הדבר

Shani Brusilovsky: חושבת שבכל מקום דיזיין נחשב קצת אחרת או תופסים אותו אחרת ולי היה מזל שגם מהתחלה של הקריירה שלי היו במקומות שמאוד מעריכים ייצאו, שמסתכלים על ייצואו באמת בצורה כזה הוליסטית זה הדרך שבה גדלתי כזה וחונכתי מבחינת סוג המעצבת שאני הייתי ולא כל המקומות תופסים דיזיין ככה אז בעבודה של שכנוע ושל להראות את הערך ולא להישאר במקום מאוד ביצועיסטי ומצומצם כי רק הקראפט לבד לעשות דברים נאמנים שרק הולכים לפיגמה עולתי כעבודות, אותי זה לא מספק כאילו יש הרבה מעצבים שדווקא זה מה שעושה להם את זה, שזה מדהים, כאילו הקראפט ולעשות דברים שכזה נראים טוב, הם פיין ורק לעשות את זה, לי זה לא היה מספיק ו... תמיד ככה תופסים דיזיין בארגונים וזה יכול להיות הסקל גם.

Omri: כן, זה נורא חוזר, זאת השיחה שאנחנו עושים פעם בשלושה שבועות על מה שהם קראים, Sit at the Table, ⁓ ואני מסכים איתך, גם בחברות הטובות ביותר, שזה כזה גן עדן למעצבים, ⁓ השולחן שלנו, זה עדיין שולחן הילדים בהרבה מצבים, ואני מי מאיתנו לא מרגיש את הצורך הזה של כזה... מה אם אתם מדברים מה זה השיחה הזאת? אפשר להיות חלק מהשיחה הזאת ואנחנו לא תמיד שם, כלומר, באמת יש את הרצף הזה של האזרימה של המידע שלפעמים אנחנו לא בטופ שלו מבין מאיפה זה מגיע והיה רגע זה מן כזה זה או רגע של שבירה או רגע של הערה או שניהם ביחד כאילו את זוכרת רגע מסוים שאתה מד לעצמך אוקיי עד כאן

Shani Brusilovsky: כן היה פה שני דבר כמה תהליכים במקביל כי גם אם אני מסתכלת אחורה על הקריירה אני מבינה שעשיתי הרבה שנים פרודקט פשוט מתוך הטיטל של פרודקט דיזיין של היד אוף פרודקט פילו יש פרודקט שעבדה איתי לפני לא מעט ואז הצגתי כזה תוצרים תעשיתי לארה' הברית הראיתי כזה יוזר ריסרד שעשיתי ותם נדרום שאני מתכננת והגישה והכל ואומרה לי שאני לא פרודקט דיזיינג, פרודקט, פרודקט מנג'ר. אני כזה לא לא לא, אני לא פרודקט מנג'ר, אני אימפאורד פרודקט דיזיינג. וכזה אוקיי, בסדר. ואמת שדיברתי איתה לא מזמן ומה שהיא ממש זוכרת את זה אז והיא מאוד סומכה להתכון זה.

Omri: נה מצחיק זה כמו זה קצת זה כמו אומרים שזה כמו אין כמו להיות מאוהב אתה לא יכול לדעת את זה מישהו צריך להגיד לך ואז אתה ואז אתה רואה את זה כזה מבחוץ זה מצחיק שהם מישהו אחר עד זה עלייך לפני שאת יכולות להגיד את זה במילים

Shani Brusilovsky: כן, צריך... לגמרי, וזה עוד לפני לא עד שבע, שמונה שנים, זה היה באמת מזמן, עוד אפילו לפני שהייתי מנהלת, כן, אז הרגע שהייתי באמצע תהליך של חיפוש עבודה ורעיונות, תפקידי Head of Product Design ו... ואני אומרת, כך חייבסה לי את זה. ואני מצאת אחת בדיסוננס, כי אני אומרת, אני מאוד אוהבת לבנות נוצרים, מאוד אוהבת את הפצוח, אני מאוד באמת אוהבת את העבודה, זה לא שיש לי זה חלום מסתר, לעשות קרמיקה. ⁓ אני באמת, מאוד אוהבת לעשות את זה. מצאת שני, משהו לא מתיישב, וסיפרתי לחברה שלי, ישבתי את ההדפנטיות כזה, בתהליכים האלה, והיא פשוט עושה לי סוג של אינטרבנצ'ון, ראה לי שאני, לא, ממש לא. את לא ממשיכה עם התהליכים, אלה תעצרי. תסגלי על עצמך, סליחת מדברת, וזה מאוד ברור שאני אוהבת, ואני נהנית עם משהו, ומתלהבת ממשהו, זה מאוד בולט, וזה היה מאוד בולט שזה לא היה מקרה. אז היא אמרה לי, רגע תעצרי, ⁓ הצרתי, ובאמת הפסקתי את התהליכים שהיו לי, ותחלתי תהליך עם יועצת ארגונית, עם דורית רודנפלד, שהיא יועצת ארגונית בחירה, ואני... עובדתי כבר כבר הרבה שנים בכל מיני מקומות עבודה, ועשינו איזה מין תהליך מאפס, שממש למפות רגע מה אני רוצה, מה מתאים לי, במה אני טובה, ובסוף עשינו מין סירוב מאוד גדול, וגענו לפרודקט מנג'נט, למרות שלכאורה, זה ממש... לגמרי, זה ממש לעבור לכיסא אחד ליד בשולחן, כאילו, במשרד.

Omri: הוא היה שם כל הזמן היה כאילו בשבצת אחת ליד כן

Shani Brusilovsky: אבל עשינו את התהליך כזה מאוד מאוד מעמיק ש... זה עזר לי להבין שזה מה שאני רוצה לעשות ובזמן הזה גם התחלתי את התואר השני, כלכלה התנהגותית שכזה שלים לי הרבה מהדברים שרציתי לעשות וקמפצת קיצלתי את הידונות שאני יכולה עכשיו רגע לעשות את זה.

Omri: זמנן, זמנן שם כאילו יש כל מיני דרכים לבנות מוצר, וחלק מהאנשים, בשביל חלק מהאנשים, לבנות מוצר זה לבנות את הקוד שלו, לבנות את מה שנקרא, הברזלים. כן? ובשביל חלק מהאנשים זה לעצב אותו, כי העיצוב זה לבנות מוצר, ואני ⁓ ⁓ זוכר עליי, ⁓ כשהסתכלתי על פיימים, אני אומר כאילו הם לא בונים דברים, הם רק... אומרים לאנשים מה לעשות, והם כאילו, אנחנו אוהבים לקרוא לזה, הם מנצחים על התזמורת. אבל גם המנצח של התזמורת הוא מייצר מוזיקה, הוא לא עושה את הצלילים עצמם, אבל הוא מייצר את הסימפוניה הזאת, וזה מעניין שה... כאילו, מה שאת אומרת, אהבה הזאת ליצירה, פשוט זזה לתפקיד אחר, ואת לא מייצרת את הפיקסלים, אבל את מייצרת מוצר, את מייצרת דברים, את בוראת כאילו חוויות. וזה נורא מעניין שבאמת כאילו תיאלת מסביב לעולם כדי לחזור כאילו בית אחד ליד ואז היו את השינוי הגדול עכשיו בוא נדבר על זה כי באמת זה מעבר של כיסא אבל הוא מעבר מאוד מאוד גדול מהפרספקטיבה שלך או אז או היום כמה השינוי הזה היה גדול מבחינת מהסקילים שאת צריכה מבחינת היום יום שלך, איזה חלקים במוח? ביום יום שלך? ⁓ כאילו כמה הזה היה לך קשה?

Shani Brusilovsky: בשבילי המעבר הזה היה מאוד קל מהרבה בחינות כי באמת זה הרבה דברים... היו בשבילי המעבר הזה היה מאוד קל מהרבה בחינות כי באמת זה הרבה דברים... היו לי

Omri: אוקיי תודה שבאתם לפודקאסט זה יהיה סוף אוקיי תודה שבאתם לפודקאסט זה יהיה סוף

Shani Brusilovsky: הרבה דברים שהייתי צריכה ללמוד או דברים שלפני זה הייתי רק שותפה להם או מייעצת או באמת מנסה לקדם ופתאום עברתי לעמדה שהיא יותר דיסייזן מייקר אני חושבת שהדבר העיקרי זה בעצם להסתכל בזווית הרבה את הרחבה על אליזה מולית חבר גם למקומות שבאתי להם של service design וכזה, user journey mapping וכל הדברים שכזה גם מאוד הובילו אותי גם כמאת זהבת או מנהלת עיצוב, להסתכל על הזווית הרחבה ולהגיד מה הכי חשוב עכשיו. ולפעמים זה עיצוב או כאילו הוויזואל שבו החוויה ולפעמים זה המרקטינג או הפרודקט מרקטינג, איך אנחנו עושים אנאוסמנט לדבר הזה. אנחנו מביאים מידעים איך אנחנו עושים תאון בורדינג ואיך הסיילז יודעים בכלל לדבר על זה ולמכור על זה הרבה דברים, יש פה הרבה מובינג פארצ' שצריך אותם, לראות אותם וכל פעם לעבוד על הדבר שהוא הכי חשוב באותו רגע. ⁓ אז פה הרבה כאילו גם קונטקסטים. לזוז מ-high level, ⁓ לכתוב ממש דיטיילד בפיקסלים וזה... אני שזה שינוי הרבה יותר גדול מאשר איזשהו תחום אחד שאחראים עליו אינטואנט

Omri: כן, כשעשיתי את הפרק עם תמר ודיברנו על תפקיד הפי-אם, אז באמת תיארנו את זה כאילו לא נדיר למצוא פי-אם עם הראש על השולחן וכאילו השעה אני יוצא למהוזניים כי אני מבין מה שאני מתארת, באמת כאילו, לפעמים המעצבים קשה מספיק להתמודד עם המשאולה שקדוש של אינג'ינירינג, פרודקט ודיזיין וכשנכנסים לראש של פי-אם, המשולש הזה הופך לכאילו, את יודעת, איזושהי צורה ארבע מימדית לגמרי שכל הזמן זזה וכל כך הרבה צלחות מרתק כאילו ככל שגדלים בקריירה ללמוד על כמה דברים נכנסים במוצר וההלפסנטר והאנאונסמנטס והסטייק הולדרס באמת הזמורת ענקית מגיעה וכאילו חוזרת למשולש הקדוש זה שינה את הצורה שאת עובדת ביחד עם המעצבים ומתכנתים לעומת הימים של פעם כאילו אני שומע שהראש שלך כבר היה שם את כבר ידעת לחשב על כל הדברים האלה אבל כשאת עכשיו ניגשת לעבוד עם המעצבים עם האקס שלך זה שינה את הצורה שאת חושבת על התפקיד הזה או איך שאת עובדת איתם

Shani Brusilovsky: זה דבר שלא נושא את שהמעבר מניהול ייצוב לניהול מוצר יש בו הרבה דברים משותפים מאשר המעבר מיות מהצוות IC למנהלת מוצר כי העניין של לצאת פידבק ולהגיד לאן הולכים ולעשות תיעדופים, תיעדופים שלפעמים ועשים אנשים זה דברים שעשיתי לפני עכשיו עוד זה הרבה יותר ⁓ גם לפעמים זאת שאומרת, לא, כאילו, איפה עשו את זה עכשיו? ואני יודע שזה מבאס את המעצבת שאני עובדת איתן ושכאילו, ראש, הנה עוד פרודקט שלא מבינה כמה ייצוב הוא חשוב, והנה, זה מה הבעיה? ורק נשקיע בזה, והגרדיאנט הוא נורא נורא חשוב בדיוק באהופסטי הזה, שאני מבינה, אני מבינה ואני מזדהה, אבל זה באמת, כאילו, ולפעמים זה באמת הדבר שהכי חשוב וצריך אותו כרגע, ולפעמים לא.

Omri: אני לא איך זה יוצאים מעצבים, אבל קורה לכם, קורה לכם הילדים שאת כזה, זה חמש, שש ואתם חוזרים הביתה ואז הילדים אומרים כאילו, אמא, אפשר גלידה? ואתה אומר להם, ⁓ לא, אי גלידה כי עוד שעה שעה אורחת ערב והם כזה, אבל למה לא? ואת חושבת, ⁓ אם רק אם רק הייתם מבינים מה שאני מבינה, וזה מרגיש לפעמים ככה שהמעצבים הם גם כאלה, אני רוצה גלידה, אני רוצה גרדיאנט. למה אני לא יכול לקבל את הגרדיאן שלי ואז ואז העטיבה עם עם הכובע הנוכחי שלך זה פתאום כזה אני גם אני אוהב את גלידה גם גם אני הייתי ילדה פעם אבל יש ארוחת ערב

Shani Brusilovsky: כן, שיחה שבאמת קרתה לי היום מאחרי צהריים, ליטרלי, על גלידה ודגבות השעה, ותתכן להגיל להם עוד שעה שעה, שעה, שעה,

Omri: על גלידה? אז רגע, האמת היא שדילגנו על דבר אחד כי אמרנו, אמרנו, אנחנו כזה מתארים את זה כאוקיי, ישבתי פה, עכשיו אני יושבת כאן. אבל זה, החלפת קובעים האלה זה דורש לא רק שאת תרגישי את הדבר הזה, את צריכה גם להסביר לעולם, אני עכשיו משהו אחר. איך זה קרה וזה קרה בתוך החברה עצמה, עברת מתפקיד לתפקיד, התחלת עבודה במקום חדש, כאילו, איך את יוצאת לעולם? ואומרת, כאילו, אני פודקט, קבלו אותי כפודקט.

Shani Brusilovsky: עשיתי בעצם שיחות כזה מלא קפה עם מלא פרודקטים שחלק עבד איתם בעבר, חלק הכרתי ולא עבד איתם בשביל, לא יודע, לשמוע מהם מה הם חושבים על הדבר הזה, על השינוי גם מהכרות שלהם איתי והעבודה איתי וגם להבין קצת מה, איך זה נתפס, מה חסר, מה אני צריכה לעשות וגם פה היה הבדל מאוד גדול בין אנשים שעבדו אותי והכירו אותי ובין אנשים שלא. כי שינוי הוא קשה אני, זה לא רק השינוי תפקיד אלא גם הרפוטיוטשן שלי והשם שלי ולהתחיל לחפש עבודה כפרודקט על היצאות עבודה של פרודקט דיזיין, של היד אוף פרודקט דיזיין זה מאוד נפתל, למה אני להתחיל רגע משהו חדש שאני הרבה יותר קל נכון, פתאום אני לא היד אוף

Omri: כן זה קצת לרדת למטה בסולם

Shani Brusilovsky: הייתי הידוב, קודם, אני הידוב, פרודקט דיזיין, הידוב דיזיין, אתה לא אוהבתי, פתאום אני לא, פתאום אני פרוח מנג'ר, סיניה פרודקט מנג'ר, אבל אני כבר המנהלת, ⁓ כאילו בעמדה הבחירה...

Omri: בוא ניגע בזה שנייה כי אני חושב שזה נושא שהוא חשיב ומעניין כמה אגו נכנס בדברים האלה שאני יודע זה אפשר לעשות מזה בדיחה גדולה אבל אני לא חושב שזה בדיחה בכלל כי חלק מהדרך שאנחנו עושים החלטות הם גם מבוססות אגו וכמו שאת אומרת לבוא לעולם ולהגידו כי אני לא היד אוף דיזן ואני מנהל את אנשים ויש לי צוות אני סוג של מתחילת המסלול זה לא מאפס אבל באיזושהי מדרגה אחרת כי יש לך מלגתול כמה זה נכנס לשיקולים של האחרון של כי זה גם זה נורא קשיב למה שדברנו בהתחלה הגדרה העצמית הזאת של אני מנהלת אני הידוף אני אני כאילו בתוך הכהילה שלי אני איפה שאני בבי-איי-פי רום אני במחלקה ראשונה זה זה עבר לך בראש כחלק מהרעיון הזה של אני זזה למקום אחר שבו אני אני בטיטל אחר

Shani Brusilovsky: זה לגמרי היה חלק וזה גם משהו שצריך להתמודד איתו על אורך זמן. היה שיקול שלו, או יותר הבנה שזה חלק מהמסע. לא מספיק בשביל להשאיר אותי כי זה היה באמת רגע... הבנתי שהמשאולים להיות יותר מתאים לי, גם אני צריכה להתארגן מחדש. יש שפגשתי, הם אמרו לי, אה, ברור, כן. הוא הולך להיות פרודקט מנג'ר ואנשים שלא מכירים אותי אומרים אוקיי בהצלחה, או בוא איתי אצלנו, כן, בוא איתי אצלנו דיזיינרית אולי בהמשך נשקול שתעברי להיות פרודקט מנג'ר או דברים של, אתה יודע, אתה צריך רגע להגיד אוקיי, בסדר, תודה ולהמשיך

Omri: מה, מה, מה, ואז מתי הגיע הזדמנות?

Shani Brusilovsky: ואז הזדמנות הגיעה כשצטרפתי ל-Rise Up. הם הכירו אותי גם מקצועית מלפני וידעו מה אני מביאה וגם ספציפית קצת היכולות שלי וגם הניסיון שלי מאוד עיתים למה שהם חיפשו באותו רגל. דווקא היה יתרון לזה שהבאתי גם את הרקע של Product Design וגם דברים ספציפים שעבדתי עליהם וגם מאוד עיתים כזה לבדיוק ל... פונקציה שהם מוצחים באותו רגע, כזה. קיבלתי את האזמנות הראשונה.

Omri: ואיך הייתה איך הייתה הכלמות זה התיישב ביום הראשון ופתחת פיגמה ועל כזה לא לא לא לא רגע לא לא לא זה לא זה

Shani Brusilovsky: חחחח למרות שאני אגיד רגע בכוכבית שגם מה שאומרת קודם על זה שהפרודקטים לא בונים, היום הדברים משתנים. זאת אומרת, אנחנו נמצאים בנקודה של שינוי בלי קשר של המקצוע. ⁓ זה עוזר, אולי כי כל הבלי תפקידים מתארגנים מחדש על איך עובדים ביחד ומה הכלים, זה לא שיש דרך המסורתית של איך שעושים פרודקט. היא ממשיכה ואני מצטרפת אליה, די כולם ביחד בונים את זה.

Omri: כי אנחנו נכנסים לעולם המאקרים שאנחנו... זה שיחה אחרת, אולי נחזור לזה בסוף, אבל הרעיון שכאילו... הפיימים עושים קצת תיצוב, המעצבים עושים קצת פרודקט והפרודקט עושה קצת קוד והקוד עושה קצת תיצוב ואנחנו הופכים למין יונית חדש כזה שהוא כאילו... רק לדעת תיצוב זה כבר לא... זה לא מספיק ובעצם כולם עושים הכל ואולי בסוף אנחנו נהפוך למפלצת... את יודעת להטרשית כזאת שזה כאילו בן אדם אחד אבל היום הראשון את מגיעה ואז מה

Shani Brusilovsky: אני מגיעה, אני מקבלת איזשהו תחום אחריות ואז אני לנהל את עצמי ואת הסובבים ובאמת זה לא לקבל איזשהו... ומשימה מוגדרת, יותר איזשהו תחום יותר רחב שנצטרח. אני עכשיו להחליט מה עושים ולחיטלתי עדוף כל מה של השפעה, אתה יודע, ללא סמכות וה... כאילו גם הכלישות של פרודקט, אבל גם דברים שהייתה לי לחוות הרבה כ... כהדו פרודקט דיזיין של רגע לרתום את האנשים, להבין מה חשוב כרגע, ובאמת הרבה יותר לצלול לדברים הטכניים אחורי הקלעים, לבקן, להבין איך דברים עובדים, התשלומים עובדת, דברים שאולי כ... בפרודקט דיזיין זה... אוקיי, תגרמו לזה לעבוד. ⁓

Omri: זה כסם

Shani Brusilovsky: אני אחזור כדי שזה יעבוד ויגרום לזה להיות גם דיליידפול ושעף לא יעבוד ופתאום מענית לך להבין בזה להבין ולקבל החלטות על פי זה

Omri: מצחיק כי היום בצהריים תמר שולחת לי כזה JPEG ואומרת תגיד מה אתה חושב זה כזה ביס מתוך דשבוד ואני אומר כאילו אוקיי איך המספרים האלה מחושבים והוא אומר לי אין מושג אבל הם שם זה כלפי זה זה זה זה זה זה זה זה זה ⁓

Shani Brusilovsky: לגמרי

Omri: פעמים קרה לך שכמעט נשאבת יותר מדי לעיצוב שאתה יודע אם אני יושב עם מתכנת אני לא יושב לו מעל הכתף אני כזה פה גרשיים פה אתה צריך טאב כי זה לא עולם שלי אבל אני מניח שאת בגלל הרקע שלך אולי יש לך כאילו פייבורייטס יותר כיף לך לשבת עם המעצבים כי את כזה אני בבית אני במשפחה

Shani Brusilovsky: כן, לפעמים זה אפילו להפך. לפעמים אני כל כך לא רוצה לדרוך על האצבעות של המעצבים שאני דווקא נותנת להם ...ספייס. וגם עם מעצבים נורא מוכשרים, אז זה גם כיף נורא לעשות את זה, ⁓ אבל גם ההפך וגם האמת שהנטייה או גם ההצעות ששמעתי היו להיות פרודקט שיותר מתעסקת בחוויה ודברים שהם כזה פרונטנט כזה. יצא לי לעשות לאט לאט דברים הרבה יותר שקשורים דווקא לבקן ולטכנולוגיה ודווקא מחורי הקלעים שזה היה נורא מגניב ומאוד מאוד ננטי מזה.

Omri: אבל אין מה לעצב שם, איך את נהנית מזה? מה יש לעשות שם?

Shani Brusilovsky: ואז הבנתי שאני במקום הנכון. אני מאוד אוהבת את הפיצוח. זה שיש את הבעיה וצריך לפצח אותה ולהבין איך הדברים מתחברים. בסוף החווית היא יותר טובה כי הדברים יעבדו יותר חלק או יותר מהיר או השלומים יעברו בצורה יותר חלקה. זה עדיין המוטיבציה שלי, אבל אני גם נהנית מאוד מהצד הזה.

Omri: אוקיי כן כן לא אני אני אני מבין את זה לגמרי עכשיו כנורא מעניינתי הרגע הזה של המאהבה וכשהגעת את מכירה את זה שאתה בא עם כלב לגינת כלבים ואז כזה כולם מרחריכים אחד את השני אז כשאת כשאת יש כאילו יש סטיגמה לזה שהם דיזיינר שהפך לפי אם או לא יודע אנג'יניר שהופך לפי אם כאילו הסתכלו עליה איך אחרת בחנו אותך אחרת

Shani Brusilovsky: כן, וגם, אתה יודע, אני לא חושבת שבעיקר בדברים שקשורים באמת לדאטה, לטכנולוגיה וכזה, הן תלוי מי, כאילו, לפעמים מסתכלים על זה יותר בעססנות, בהר מאוד גם אנשים חדשים שמגיעים ולא תמיד עובדים מהרקע שלי, מבחינתם אני פרודקט בעובדים, ⁓ מגלים את זה גם בדיעבד, נראה לי הדבר שהכי משמעותי במעבר לפרודקט, שהוא בכלל חשוב כפרודקט, זה לדעת שאני לא יודעת את הכל. בלי קשר לריקע שלי אפילו בכלל, וגם אם. אני לא יודעת הרבה דברים, הולכים לדעת הרבה דברים חדשים שיזרקו עליי, ואני צריכה מאוד מהר לעמוד על הרגליים וללמוד אותם ולעבוד איתם. אני חושבת שזה השינוי המחשבתי שהוא הכי חשוב לי. וגם התואר שעשיתי במקביל מאוד תרם לזה כי במקביל אני עושה תואר שמשלה פסיכולוגיה וכלכלה אז אני לומדת מלא דברים חדשים וגם סטטיסטיקה ומיקרוקלכלה ואיכונומטריקה ודברים של מספרים ואני מאוד אוהבת מתמטיקה ונהנת מזה כשזה לא עולה בגרות אז גם מסתבר שאני אוהבת לעשות את זה

Omri: כל הדברים שמהצביעים אוהבים מה זאת אומרת

Shani Brusilovsky: וגם, אתה יודע, אני יודעת אם שקשורים לפסיכולוגיה ובסוף זה גם ממש מתכנס ל-User Journey ולראיולוג שתבשים וכל זה. אז אני במקביל גם היה לי את הבוסט הזה של, אוקיי, אני לומד דברים חדשים, אני אצליח, יבואו דברים, עוד דברים שאני לא מכירה, אבל זה בסדר, אני כאילו... נתגבר על זה, אני לומדת זה.

Omri: באמת עם הראייה הזאתי שמהצבים צריכים לחזק מה את יודעת יש לך את הוונטיץ' פונשר ראית חייט בקובה הזה ומנסה מתפקיד שלך השתנה את עושה דברים אחרים בחלק מהדברים שאת עושה מעצבים זה פשוט לא בגדה התפקיד שלהם כאילו אם אם אם מעצב יושב עם הקאסטרום סקסס כאילו חצי יום זה זה זה לא מה שהוא עושה אבל אבל איזה שירים את מרגישה שמעצבים כי את חיית עם מעצבים חלק גדול מהחיים איזה שירים את חושבים שאתם צריכים לחזק עכשיו עם הראייה שלך של התפקיד הזה.

Shani Brusilovsky: אז דבר ראשון, באמת הראייה הרוכבית, להסתכל על כל הדברים שקוראים בארגון ולהבין, באמת, מי מדברים על הכחות, מה הם רואים מטש, הדברים שאנחנו כמעצבים, חוידים לעשות, להסתכל על פלו ולהסתכל על החוויה שלמה ולהבין מה עובד ומה לא, זה דברים ש... שאת הכלים יש, צריך אבל להרים את המבט ו... ולראות ולשאול ולדבר עם אנשים בארגון, על מה אתם עובדים, מה חשוב לכם. לדעת ללמוד לדבר את השפות השונות. זה משהו שכשתחלתי לעבוד בסטארט-אפי, בנהלו מעט שנים, אז השקעתי הרבה כמעצבת בלהבין את השפה, ולקרוא ספרים על מוקטינג, ועל קאסטרוסקסס, ועל סייבס, ועל השקעות, להבין מה זה אומר כשאנשים אומרים משהו, שיש ראונד כזה, שיש טרנט כזה בעולם של מה זה אומר בחד החברה? איך זה ממקם אותי להבין את הקונטקסט הכללי? זה מאוד חשוב ולדעת, כאילו, לנסות, מתחיל להביע דעה ולנסות להבין מה אתם חושבים, זה טוב, זה לא טוב, להציע יוזמות, להתחיל כזה, לראות אם זה מעניין אתכם. וגם הרבה פעמים מה שנתפס כריסס או הסטבק למעצבים, משהו לא מסתדר ויש תקלה, ובמחלקה הזאת צריכים לקבל את המידע הזה והם לא הבינו. מה שנחשב כעת הקלות זה, העבודה של הפרודקט, רוב הזמן. אז צריך רגע להפנים את זה, להגיד, האם זה כיף ומעניין? לאכול לך להתעסק בזה? אם זה עושה לכם את זה, ושאתם אומרים, אה, לא, שוב, צריך לתקשר את מה שעשינו חדש, או ניסינו משהו, זה לא עבד, פתאום צריך לפתור משהו אחר, אז האם בא לכם את הדבר הזה? או שזה נראה לכם כמו הפרעה למסלול ה...

Omri: אם זה נראה לכם כהפרעה כאילו פסיכולוגית אני אמרתי את זה בערך חמש פעמים בפודקאס הזה שלפעמים אני מתעורר כאילו באמצע הלילה וזה הכרה כי היה לי סיוט שאני פיימן כי הדברים שאת מתארת לדבר עם אנשים אבל אני נורא משעניקן נורא מסכים כאילו מסכים עם הכל אבל אני ממש מסכים עם

Shani Brusilovsky: להתאכל את הלכות

Omri: עם התפיסה הזאת שהם מעצבים צריכים לצאת מה... ככה הרבה ממה שאנחנו חווים זה כי אנחנו עושים את עצמנו בקופסאות ואנחנו... כאילו אנחנו לא חייבים להיות רק עיצוב, לך ותדברו עם עוד אנשים, לך ותביןו, אתם לא חייבים לה... אפילו שאני דיברתי על הרעיון הזה של כאילו המעגלים, יש לי את המעגל שליטה ויש את המעגל של אינפלויינס ויש את המעגל של הדת, לפחות במעגל הידיעה. תדעו מה קורה, תדעו איך דברים זורמים, תדעו איך מידע מגיע ממקום למקום, תדעו למה דברים קורים. זה יכול להוביל אתכם למקום של אינפלוונס, ובמקרה שלך, לעבור למקום של שליטה, שזה כאילו התפקיד שאת עושה, שולט על דברים אחרים ממה שמעצבים עושים.

Shani Brusilovsky: אבל אני כן אגיד ש... צריך לזכור שזה תפקיד אחר, זה לאו דווקא התקדמות. גם כשהייתי מראינת מהצביבים, מהצבות, והייתי שואלת להם, איפה אתם רואים את עצמכם בעוד חמש שנים? אומרים, אה... אחר כך... חלק אומרים, או אני רוצה להתקדם לניהול, חלק אומרים, אני רוצה להתקדם להיות פרודקט-מנאג'ר, ואתם יבין, נורא, את עצבנתי, כשהם אומרים, אני כזה, זה לא קידום, זה תפקיד אחר. ואני עומדת מאחורי הדבר הזה, בתור מי שעברה על ה... תפקיד אחר, ואולי בגלל זה אני עדיין סופר סופר מעריכה מעצבים וכזה מאוד כזה. תניחה לעבוד איתם, שמביאים את המומחיות בתחום הזה ואת הקראפט ואת הפוקוס על זה. כי זה באמת פעידים אחרים, אני חושבת שגם חשוב לזכור על זה. ולאב דווקא, זה שיש יותר שליטה נגיד לצורך חיים, זה אליו דווקא אומר שזה יותר טוב לכל אחד.

Omri: זה אני חושב שתזכור את מאוד חשיבה כי יש את הבדיחה הקבועה של איך נראה איך נראה קריירה של מעצב זה ג'ונר דיזיינר מיד וייט סיניאל פרינסיפל. היד אוף דיזיין ויפי דיזיין ג'ונר פיימב ואני חושב שהתפיסה הזאת זה מה שגם מביא אנשים לחשוב על המעבר שאת עשית כי כאילו כן אני רוצה יותר סיטת את הטייבל אני רוצה יותר שליטה. שוב בעולם, אולי בעולם אחר בן אדם אחד היה יכול לעשות גם את כל הייצוב וגם את כל הפרודקט וגם את כל התכנוב ואולי אנחנו נגיעים לשם, הנה חזרנו חזר לנושא הזה, אבל כאילו היום לכל אחד יש את האזור שלו. למעצב ו... אתה יודע, אנחנו דיברנו, יש מאוד מעצבים שהם שוקלים את זה, הם חושבים על זה, לחלק זה אספיריישנל, לחלק זה כזה אפשרות. אם מישהו רוצה לעשות את המעבר הזה הוא מקשיב ואומר שני את המודל שלי אני אני רוצה את זה ואת עכשיו את עכשיו את זה את מה שדיברת עם הרבה מאוד עם הרבה מאוד פרודקט עכשיו את בכיסא השני ועד זאת שממנטרת איזה עצות יש לתת למישהו שהדבר זה מעניין אותו והוא רוצה לעשות את המעבר

Shani Brusilovsky: אז הייתי הולכת ומתחילה הרגע עם איזשהו מיפוי עצמי, זה גם מה שעזר לי בהתחלה. להבין גם מה השילס שיש לי, הדברים שאני טובה בהם יותר ופחות, הובלה ומבחינת ראייה אסטרטגית וגם גם את ה-soft skills וגם את ה-hard skills האם אני יודע לקרוא דאטה ולהבין אותו ואם אני מבינה את האסטרטגיה העסקית האם אני פותחת את הדגת של הבורד אני מבינה מה כתוב אעשה איזה שהוא מיפוי כזה של ממש מרמת הday to day, הניהול הדברים שמעצבים בדרך כלל יותר חשופים לעבודה של הפרודאט באמת העבודה היומיונית של ההאקסקיושן של הדברים וגם להעלות יותר למעלה, כאילו, בפינה אסטרטגית, מבחינה עסקית של החברה, ולהבין רגע איפה נמצאים. הטיפים הכי טובים, באמת, מה שעשיתי, לדבר עם כמה שיותר פיימים, זה תפקיד שנראה כל כך אחרת בכל ארגון. עצבים אחרת, אבל פיימים זה ממש יכול לראות כמו תפקיד אחר לגמרי. ממי פיימים שממש עושים פרימס, לפיימים שהם רק ב�... טכני, ניהול, פריורטי של עבודת פיתוח. אז הייתי הולכת ומדברת עם כמה שתי אנשים, הרבה יותר תחילים של פרודקט, ומנסה להבין איפה אני המקמת את עצמי. מה שנכון לי, איזה סוג פרודקט יותר נכון לי. והדבר השני באמת להתחיל את הדברים האלה בתוך הארגון, ואני חושבת שהיום זה יותר קל מאי פעם. אני מדברים לפני אפילו שנה או שנתיים, כנראה שהתשובה שלי הייתה קצת אחרת, אבל היום, עם הכלים שיש כל כך הרבה יותר קל, לקחת לי הזמן להבין דעתה, אני כבר לא צריכה לעשות ניתוחים וזה באקסל או אפילו להיכנס למקס פאנל ולבנות דשפורדים, אני יכולה לחבר את ה-MCP של המקס פאנל ולהשאול אותו, מה עובדים, מה הדעתה, זאת אומרת, הרבה יותר קל, דברים שפעם מה צריך הרבה יותר... לחכות, לאנליס, לדעת, לדבר את השפה בדיוק כמו לבקש כי אם לא הכל שגיע, היום זה כבר לא ככה. אז הרבה יותר קל לקחת משהו מהזהוי של הצורך, של הכיוון, למשהו שעובד. הייתי ממש מנסה, בתוך ארגון לקחת את האוזמה ולקדם את הדברים שחשובים ולשאול את השאלות, וזה לדעתי הדבר הכי טוב שגם... אין תייזנות בתוך הארגון, אחרי שאתם באים לרעיון, או למקום הבא, יש לכם כבר משהו להראות שעשיתם שהוא מעבר לעיד של הדיזיין.

Omri: על אבט ואנחנו, זה גם משהו שאני מדבר, אני קורא לזה לקפל את הסיפור שלך, כלומר, משהו שאני אמרתי בעבר שאני יכול לקחת תפקיד שעשיתי ולספר אותו בתור מעצב IC. והנה הסיפור שלי, ועכשיו אני מתראה על תפקיד IC והנה כל הפיקסלים שעשיתי והנה כל הפלואים שעשיתי. אני לספר בדיוק את עוד את הסיפור, לקפל אותו, למנהל לצוב ותראו את הלימנט שעשיתי ואת האסטרטגיה שעשיתי אבל אז כאילו אני נורא אוהב מה שאת אומרת שבואו נראה איך אני מספר סיפור של פרודקט לא חייב להיות PM אבל איך אני מסתכל על מה שעשיתי מזווית של פרודקט ואיך הדת הנכנס לזה ואיך האסטרטגיה נכנסה לזה ואיך את יודעת ה-staging של הדבר הזה קורה כי זה משהו שבתיאוריה מעצבים אמורים לעשות ואני מסכים יכולים להתחזק שם והיום הכל פתוח, כאילו כל הכלים פתוחים, הצעצויים משם אנחנו רק צריכים לשחק בהם ואני מאוד אוהב את הרעיון הזה של כאילו קחו מה שאתם עושים היום זה מין כזה תדמיינו איך פי אם היה מספר על זה ואז תעשו את הדברים האלה כי זה שם פשוט תפעלו ככה וזה בונה לכם את הבסיס לתפקיד הבא ואם לא זה יעשה אתכם מעצבים יותר טובים כאילו למה לא

Shani Brusilovsky: עד משמעית, זה גם הדברים שאני הייתי עושה בתור מעצבת בשביל להבין יותר טוב את האריגון ולהצלד דברים יותר טוב, אבל באמת, לקחת את היוזמה ותעלו לשיחת מחירה, תעלו על... תראו את זה הקלטה, הכל כבר אונליין ומשותף בתוך החברה, תבינו מה השפה שמדברים בה, לפחד. לא לחכות שמישהו יבוא וישלוף אתכם ויראה את הפוטנציאל וייתן את ההזדמנות, צריך לעבוד ועבודת רגליים ולהתעומץ עד ההזדמנות.

Omri: כן אף סוכן הוליוודי לא יבוא לבית קפה שלכם ויגידו אתה כוכב בוא איתי ל הוליווד של הפיימים

Shani Brusilovsky: כן

Omri: אבל רגע, ⁓ סתם מתוך עמיין, כאילו, זה, ⁓ כשעוברים תפקיד, ⁓ גם של, זה כמו כזה, להיות בעל אתה בקהילה כלבים, כבר אתה מדבר כלום עם בעלי כלבים, ואז אתה פתאום מביא חתול לביתה, עכשיו אתה ביחד עם כל הקהילה שלהם בעלי חתולים.

Shani Brusilovsky: כן.

Omri: איך זה להיות חלק מכהילת הפיימים וכזה לצאת מכהילת הדיזיין?

Shani Brusilovsky: ההבדלים הכי גדולים שהלכתי לכנס של פרודקט מאשר כנס של ייצוב, UX, זה באמת, אמרת על זה קודם, יצוב ב-UX כזה, איך יש לנו את ה-seat of the table, איך אני משיג השפעה, איך לעבוד נכון עם כך, עדי שיקבלו, וגם זה הרצאות שאני עשיתי, זה הרצאות שלי ב-UXI.

Omri: ואז... ואז... ואז בקנס של PM זה איך אנחנו שומרים את המעצבים מחוץ לשולחן איזה אסטרטקת אפשר להוריד אותם?

Shani Brusilovsky: זה גם את זה לא העלה, עשינו, הובענו, כזה, ממש מרגישים את ה... הטאבטקסט הוא שונה לגמרי.

Omri: יש לך מין גאוות יחידה כזאת של כאילו יצאת מהקרב ותראו את כל הדברים שעשית.

Shani Brusilovsky: משהו כזה, זה הרבה יותר באמת אימפקט כזה אוריינטט ועדיין מאוד בולט גם בא לי רגע משהו של ייצור פשוט רגע שנראה פיין אתה יודע, בסוף איפהר למחוק את השנים שלי כמעצבת גם את זה אני אגיד שעם השנים גם כמעצבת ואולי בגלל זה, כזה, מאוד התאים לי והיה מאוד חלק, ⁓ עם השנים התפלתי או הלכתי להרבה יותר כנסים, מיטאפים, שהם לא של דיזיין, של גרוס ושל פרודקט ושל יזמות, כדי, אז היה כדי ללמוד איך להיות מעצב יותר דובר, פרודקט דיזיין יותר נכון בתוך סטארטאפים. אז אני חושבת שזה גם נתן לי הרבה רקע כזה עוד לפני, זה לא שביום אחד כזה עשיתי איזה קאט, היה באמת איזה מין גרדיאנט כזה. אם בהתחלה הייתי דיזיינר, דיזיינרית שעושה מעצבת מוצרים, דיגיטליים, אז עם הזמן גם אני פנימית הפכתי להיות יותר מישהי שמקדמת את המוצר, את הרגול, והכלי שלי זה הפרודקט דיזיין. ואז... איך שזה פודקסיאן אבל הוא גם יכול לעשות דברים אחרים אז בואו נעשה את זה

Omri: כן, כן אז הנה עשינו סיבוב שלהם וחזרה לאפשר לבנות מוצרים עם כל מיני כלים אחרים וכאילו את הורדת חגורת כלים אחת ושומת חגורת כלים אחרת שהיא הרבה יותר כבדה והרבה מאוד אנשים מציקים לך כשאתה לובש אותה. ⁓

Shani Brusilovsky: כן, זה מתוח.

Omri: אז שאני סופר מעניין, איזה כיף לשמוע ואני כאילו כחבר, אני אומר נורא כיף לראות שאת כזה במקום שאת מגשימה את עצמך וכל היכולות הטבעיות שלך מגיעות כאילו לשימוש במאה אחוז פוטנציאל ואתה, אני לא אגיד שאנחנו מתגעגעים עלייך אבל תבואי לבקר אותנו תביא טובלרון

Shani Brusilovsky: כן, אני באה לבקר, כן.

Omri: שאת באה לבקר אותנו בעיצוב אז יאללה

Shani Brusilovsky: לגמרי. שאני באה להגיד שצריך לקולל אתמול ו... ולוריד האנימציה.

Omri: זהו ו... די בגרדיאנטים האלה, לביא זמן לזה אז יאללה, בואי נעבור לפינה הבאה חדשה חדשה חדשה שבאה עומרי ושני עונים על שאלה שאף אחד לא שאל אותם והשבוע כמו כל שבוע יש לנו שאלה אנונימית מי קהילת סטאטאפ דיזיינרס השאלה ארוחה והיא עדיין באורך הגלות אז כולם מוזמנים למזוג לעצמם שוקוחם ולהתקרבל במיטה, הנה יש עד סיפו אז השאלה הולכת ככה אני לא עושה שימוש בכלי בינה מלאכותית את תהליך העיצוב בנייה פרודוטייפינג. לפחות לא באופן מובהק, אין לי חשק ומוטיבציה. ⁓ המנהלים כמובן סוג של וואי אתה חייב לנסות את כל ראית מה אפשר לעשות עם סטיץ'? ⁓ ואמירות מעודדות מהסוג הזה, אבל לא מעניין אותי ולא מלהיב ליצור דברים קרובים שנראים כמעט. כל הדבר הזה יוצר לי הרגשה מציפה של חוסר אלוונטיות, כי למעשה זה משאיר אותי מאחור. ומכניסים לבד דברים למוצר זה נשמע כמו תירוצים אני טוען סך הכל משהו הגיוני אז שני יש לנו פה מועמד מספר אחת שאין לו חשק אין לו מוטיבציה לאיי איי האם זה נשמע לך כמו תירוץ

Shani Brusilovsky: אני אגיד לך. לא, אני אגיד. איפה כמה דברים בתוך השאלה הזאת? הדבר הראשון הוא עניין של חשק ומוטיבציה לכלי איי החדשים, וזה אין את הפריבילגיה, לדעתי, בתקופה הזאת, להיות במקום הזה. לא חייבים להיות, לנסות כל כלי שיצא בחמשתקות הראשונות שלו.

Omri: אוקיי, לפינה הבאה

Shani Brusilovsky: אבל כן בשבועות הראשונים שלו, כן התעשייה משתנה, התעשייה משתנה, התפקיד משתנה, אי אפשר להישאר מאחור, זה דברים ש... יודע, אין את הפריבילגיה לעשות אותם, זה קצת מזכיר לי כמו תקופות של, אתה יודע, שרק המעבר, אומרת, לאינטראקטיב ושעוד... אני זוכרת עוד שביקשו ממני לעצב כרטיסי ביקור לאנשים כטובה. אז העולם ישתנה וצריך להיות על זה. השני באמת על המעבר של דיזיין סיסטם שהוא לא מספיק בשל בשביל לעבוד עם הכלים האלה, ⁓ משהו אחר ואז יש רגע שאלה של מה עושים עם זה. ⁓ כתבו פה מה גודל החברה, כמה מעצבים יש, מי אחריה על הדיזיין סיסטם, אבל כן משהו שמאוד בולט שעכשיו עם הכניסה של הכלים החדשים, עם זה שגם פיימים, משפטחים. אחד אחר בחברה יכול להצב דברים. אנחנו, יש לנו אג'נט בשייפס, אנחנו בונים מתוך הסלק פיטשרים. אני יכולה לכתוב לו בסלק לאג'נט. יש לנו פתחים מאוד מוכשרים בחברה שהם בונים לנו דברים תורפים גם פנימית. אז יש לנו כמה אג'נטים שחיים איתנו בסלק, בונים לנו על שאלות, ואחדם גם אני יכולה לקשם אנשים שיעשה משהו, הוא כותב וכבר מכין עצמות ה-PR, ואפשר לפאבלש את הדבר.

Omri: אהההה

Shani Brusilovsky: אז אם פעם, ודיברתם על זה גם בפרק אחד הפרקים, יש איזה שלב שדיזיין סיסטם נשבר, שחייבים לטפל בו, כי יש יותר מדי אנשים, כי פתאום הכל נהיה בלאגן ולוקח יותר זמן מאשר זה להיות אליינד, והיום השלב זה מגיע הרבה יותר מוקדם בגלל הכלים האלה, בגלל שכולם עובדים, אז צריך, אני חושבת שיש הרבה חברות שעכשיו יצטרכו לשדרג את הדיזיין סיסטם שלהם כדי לעבוד עם הכלים. להתי זה גם הופך להיות חלק מהעבודה של הצבעי דיזיין, באמת לא רק לצור את הפיצ'רים ולעצב את הפלואים, אלא גם ליצור את הסיסטמס שמתחברים, לקלוד, לקרסר, כל אחד איפה שעובד ויוצרים את האליינמנט הזה. מה שפעם היה אולי יותר קל לעשות את זה אופליין או לעשות דיזיין ריוויוז. היום זה לדעתי חלק מאוד מאוד משמעותי של השוציבתי הדיזיין.

Omri: כן, אני מסכים נורא וכאילו, לפני שהתחלנו להקליט, כאילו, זה צריך להגדל, האם זה נשמע כמו תירוץ? כן, זה נשמע כמו תירוץ, אבל אני חושב שזה, יש משהו מאוד טבעי, בלהגיע למקום שאת, טוב במשהו, אתה במקום שטוב לך, זה נורא נורא מתקשר לסיפור שלך, ולא לרצות להשתנות יותר, ולא לרצות ששים דבעת, זה כאילו...

Shani Brusilovsky: חחחח

Omri: את יודעת כמה פעמים בשבוע יוצא לך להגיד, אני המוזיקה של הילדים היום אני פשוט לא, זה הכל רעש בשבילי, אולי לא לך אבל המוזיקה הקלאסית של ביי בי וואן מור טיימפ ובאקסוד בויז לא אבל, אבל את יודעת התחושה הטבעית הזאת של כאילו אל תזיזו לי את הגבינה כי טוב לי היא מובנת אבל היא גם נורא מסוכנת כי אני

Shani Brusilovsky: זה לא כל המוזיקה שתה בזמננו, זה באמת הייתה, באמת הייתה חוטית. בדיוק.

Omri: כששואלים אותי על AI ומה קורה בתעשייה, אני אומר, כל כמה זמן אנחנו עוברים מהפכת העשייתית. ובין אם זה כשהגיעו המכוניות, ואז אני גם, זה דוגמה שאני נותן הרבה, אני אומר כאילו, כשהגיעו המכוניות, אתה בוחר. או שאתה מחבק את הסוס ושנכם הולכים לגבוה ברעב ברחוב, או שאתה מתפתח, אתה עובר אבולוציה. זה לא בהכרח טוב יותר, זה לא בהכרח רע יותר, אבל זה אבולוציה. ודיברנו קודם על בתי ספר לעיצוב, אני זוכר שהגעתי לבית הספר לעיצוב וכאילו, כל העבודה הייתה עם מכולים ולטפור ספרים ואני כאילו, חבר'ה מה עם חשב? אני חי, כאילו, בואו נדבר על מה שקורה שם בחוץ, כי אנחנו עוברים את השינוי הזה ואתה יודע, אני זוכר את הפעם הראשונה שהפסקתי לעצב בפוטושופ ועברתי לזקאצ' וזה היה כזה. איפה איפה כל הכפתורים שלי אין פה כלום יש לי פה ריבוע ועיגול אבל אבל זה היו לוציאה בעבור אני שהנה אנחנו אנחנו באיזה שהוא משהו כאילו inflection point שהשינוי הוא גדול כל הכלי AI ואת יודעת דיבורים על agentים ולעצב בקלוד פתאום אתה מדבר איתי מעצבים שאומרים חודשים לא נגעתי בפיגמה וזה כזה אבל אז אז אתה לא מעצב אתה משהו אחר כן אנחנו זזים למקום אחר והם לאחוז במה שיש לכם עכשיו זה מובן אני מבין את זה אבל מי שלא יעבור את האבולוציה הזאת הוא ימצא את עצמו מחוץ לתוך סיפור העבודה כי כי הצרכים משתנים לא יודע כמה מזה מגיע מהרגשה הזאת של לשמור הליצוב והיה לי שיחה עם... כל כמה פעמים אני מדבר על זייףמן אז איתו זייףמן ודיברנו על הרעון הזה של... איך נשמור על הייצוב בעולם שבו הכל נהיה אג'נטי ואוטומטי ואיי-איי וזה כזה... לא יודע אם אנחנו צריכים לשמור על ייצוב, ייצוב יהיה בסדר, הוא פשוט משתנה. הוא זז למקום אחר, כאילו... מוזיקה אלקטרונית לא הרגעה מוזיקה קלאסית, פשוט זז, זה השתנה. אז אני חושב שהם... זה לא עניין של תירוצים וזה לא עניין של מוטיבציה וחשק, זה עניין של אבולוציה, זה הזדמנות לגדול ולהגיע לדבר הבא. מה שהיה, אני חושב אחד הדברים, תגידי לי אם את מסכימה עם זה, אחד הדברים שהם גורמים לתחושה הזאת של חוסר מוטיבציה זה... זה א' זה העודף כלים שכאילו אני לא יכול כל יומיים... יופי, גוגל, הוצאתם כלי חדש, אני אין לי את ה-capacity, אני לא יכול לנסות את זה. ואז יש המון רעש שמגיע כמו שאמרתי מהאנשים האלה שהם can't face adopters והם עושים המון המון רעש וזה טוב שהם מדברים על זה, אבל... אתה נכנס לצלם ואת מופצצת בפומו איי איי הזה של כזה והם בכל מקום וכאילו אתם חייבים לכנסות הכלי הזה הוא הכי מדהים אחי ואני כאילו רגע לא שהייתי קפה אפשר להתעורר אז הייתי כאילו ההצע היחידה שלי פה זה להוריד את הרעש קחו את הדברים שעובדים כי אנחנו די נסגרנו על ה-50 אחוז מהדברים שהם די נכונים היום ותלמידו את זה, זה לא קשה זה לא קח הרבה זמן כי האלטרנטיבה היא מאוד מסוכנת תמצאו את עצמכם כאילו ברחוב עם סוסים

Shani Brusilovsky: אני חושבת, אני מאוד מסכימה איתך, אני חושבת שאין דרירה אלא להשתנות וצריך להבין שבהתחלה יש דברים שאני עושה, בהתחלה שעשיתי דברים עם קלוד קוד הם היו יותר איטיים, אשר הייתי עושה אותם בעצמי הפעם הראשונה שעשיתי עם מצגת, היה הרבה יותר זמן מאשר, עושות מצגות בעצמי שגם אני יודעת לעצב אותם אז גם אני גם לא צריכה את ה... אילו את העזרה הזאת אבל בפעם השנייה, השלישית והסירית פתאום זה היה... עצירית מהזמן. יש זמן שזה חדש, שדבר החדש ייקח יותר זמן, ואולי בטח הוא לא יהיה הכי יעיל, אבל הוא מביא לנקודה אחרת. וגם לזכור שבסוף, לראות את באמת כזדמנות, משהו שיפנה את הזמן למקום שהוא באמת יוניקי לדיזיינרים. באמת ראיתי את זה כשעבדתי על מוזרי איי ל... ועכשיו אני רואה את זה בעולמות של ה-HR, כאילו, האיי יכול לקחת את העבודה שגם ככה לא צריך את האנשים המאוד מוכשרים שעובדים בתחום. כאילו, אתה עוד מודל ועוד תפריט ועוד זה. תכניס אותה לדיזיין, זה תמיד היה נכון ועכשיו אפילו עוד יותר, כאילו, תכניס אותה לדיזיין סיסטם, כשאנשים יוכלו לבנות את זה, לשנות משהו לערוך, לשנות האייקון, ובואו תשקיעו את הזמן שלכם במקום ש... שאיי-איי לא יכול להחליף אותנו ולדבר עם עוד לקוחות ולעשות עוד אייזביליטי ולעצב את ה... דילייטפל מומנט ברגע הנכון שהוא כאילו... באמת יוניקי, לא משהו שעצה מהפס ייצור של איי-איי. כאילו לראות את באמת כזדנות להשקיע בדברים האלה שבאמת אותם... כאילו הם גם יפכו להיות היתרון והדבר שמבדל כשהכל הולך לראות אותו דבר איי-איי סטייב. זה גם איזושהי מוטיבציה לדעתי מאוד חשובה.

Omri: מת על זה. אז שואל יקר מקווה שנתנו לך קצת מוטיבציה ואם לא אז לפחות עזרה למה יקרה אם לא תקום אבל כן אין תירוצים זה הזדמנות זה לא תירוץ זה הזדמנות להתפתח לעשות אבולוציה לדבר הגדול הבא אז שני לפני שנגיד לך להתראות ובעצם רב אגב אנחנו מסיימים כל פרק כמו כל פרק עם איזשהו פאנד פקט שהוא גם פאנד והוא גם פקט את בתור הערכת ומקבלת את הקטר שנותן את העובדה ובואי תחלקי איתנו מה שמעניין

Shani Brusilovsky: אז עכשיו כזה במסגרת התואר יצא לי לחשף לעולם שלהם, האמרים האקדמיים שזה משהו שלא יצא לי לעשות אותו במסגרת לימודי ייצוב שזה באמת גם משהו חדש, שפה חדשה לגמרי שלמדתי אותה גם עולם ידע חדש שנפתח שהוא מאוד מעניין וגם יש משהו

Omri: ה... המסיבה לא נגמרת בבית של שני

Shani Brusilovsky: גם אותי זה נחמד גם לראות את הצד הזה בעולם כמו שאמרת שאופצץ בידע ופוסטים עוד אפשר מידע ויוצא לי לקרוא הרבה דברים שקשורים לאיי ולאינטראקציה עם איי שיש הרבה מחקרים גם חדשים שיוצאים ממש כל הזמן זה סופר סופר חדש אז מחקר ממש בנה שהתפרסם לפני חודשיים ששותף עליו גם חוקר מאוניברסיטת תל אביב וליאור זאלמן סונצ'ור מאוד מומלס, יש עוד תכנים על AI גם מאוד מאוד טובים, קצת, שקודם שישים אפרסם גם תכנים שיותר כאלה, על כזה עולם העבודה ואינטראקציה, והמחקר בעצם מראה שנתנו לאנשים לכתוב פסקה על נושאים חברתיים, ⁓ של כל מיני דעות, לפעמים שניות במחלוקת, והיה אוטו קומפליט של AI, אז הדעה של האוטו קומפליט השפיעה. על הדעה שלהם, על הנושא. גם אם הם לא השתמשו בהצעה, זאת אומרת, הם כתבו את מה שבא להם, אף אחד לא חסם אותם. גם אם אמרו להם לפני, הולך להיות AI שולך להשפיע לכם, זה עדיין שינה את הדעה שלהם, השפיע על הדעה שלהם, וגם אם אחרי שעשו את זה, אמרו להם, היי, היה פה AI שבכוונה עשינו שיושפיע לכם, עדיין השפיעה.

Omri: חחחח

Shani Brusilovsky: זה סופר מעניין. אני ממש כזה קראתי את זה בשקיקה. דווקא בגלל שזה מאוד משהו שקטן, אנחנו רואים את האוטו קומפליט, אנחנו עכשיו אפילו... לא מרשים אותנו. כן? שיש לנו קלי איי-איי שבונים לנו דברים מאפס, אז זה אוטו קומפליט קטן באחד הכלים שלנו, אפילו לא נראה לנו משמעותי, אבל יש לזה משמעות מאוד גדולה וזה ממש להשפיע על... איך אנשים חושבים בלי שהם שתמים לב לזה, אני חושבת בתור אנשים שמשתמשים בכלים, נו, במיוחד בתור אנשים שבונים כלים כאלה, כי בסוף, עבורים במעבדה שלנו זה גם לבנות לאיי-איי בתוך המוצרים שאנחנו עובדים עליהם. זה משהו שמאוד מאוד חשוב לזכור, מעבר לטכני של איך אני בונה, גם את ההשפעה שיש לזה על ההתנהגות של אנשים.

Omri: זה סופר מעניין במיוחד בעולם הזה שהרבה פעמים נקודת הפתיחה שלנו היא AI ואז אנחנו באים לערוך את זה וזה כאילו כשנקודת הפתיחה היא מסוימת כמה זה משפיע עלינו אני מקווה שזה נכון כי כשאני כותב אימיילים ה-AI משלים לי את זה נורא מנומס ונורא נחמד ואני כזה לא לא לא לא יש לי ברנד אנשים ידעו שזה לא אני אם אני אגיד thank you very much וסוף דילייט לא לא לא לא AI לא תודה אז אני, אני, אני, אולי זה ויטבול רב אופן מי, ואני גם משתפר. אז שני, סופר סופר כיף שבאת, מאוד מעריך את זה, תמיד כיף לדבר איתך, אני מטח לזדמנו את אלה. ואני, אני, אני מקווה שהם, שוב, הדלת שלנו ביצוב תמיד פתוחה, תבואי, את, את לא צריכה אפילו להגיד פשוט תופיעי, אנחנו פה בחושך לבד, אז כשאת יכולה, כשהוא עוד מעלה, סתם, אני,

Shani Brusilovsky: בגלל ווייקנאל חחחח

Omri: פתאום אמא שלי פתאום הפכתי לאמא שלי אז אני סופר כיף אם מישהו רוצה לדבר איתך לשמוע ממך לראות מה את חושבת איפה אפשר למצוא אותך.

Shani Brusilovsky: בלינקטין, אינסטגל

Omri: בשלב הזה נגיד תודה שהצטרפתם לרעיון טוב פודקאס על ייצוב קריירה ורעיונות עבודה אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפה יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקאסטים ואם נהניתם למה שלא תספרו לחבר שבוע הבא הצטרפו לקמפיין האמונים לגייס הרבות בכדי להוציא את המר מהכלל נתראה שם