Omri: ואני אומרי דביר, Head of UX at Nux ואם באמת הצלחנו להקליט ולפרסם את ה-webinar הזה אז היי! בואו נתחיל. יאללה. ⁓ תמר, ברוכה הבאה. אני יודע שאת רגילה למבנה הרגיל שאנחנו בתוך מחסן, בשקט, בחושך, וזה רק שנינו, ואנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו רוצים, למרות שאנחנו לא באמת עושים את זה, אבל היום יש לנו משהו קצת שונה, יש לנו אורחים, אנשים שמסתכלים עלינו. גם מקליטים, גם נותנים תוכן ובעיקר נאבקים בטכנולוגיה, כי כל פעם שאנחנו מנסים לעשות משהו שהוא... ברבע זווית שונה מהרגיל, הכל נשבר, אז... yet another example. אז באמת אנחנו הוגים להתחיל בבירבורי שכל, בלכוי נושאים, אבל בגלל שיש לנו אנשים שהם כבר פה והם לא יכולים להריץ אותנו והם לא יכולים להקפיץ איזה חמש דקות קדימה, אז בואי ניכנס ישר לנושא העיקרי והיום אנחנו עומד עושים משהו טיפונת, טיפונת שונה, בזרת השוגר דדייז ושוגר מאמיז שלנו בסטארדאפ דיזיינרס, שאגב, כוללים, תמר עושה פה דאבל דיפינג, יש פה, אני מראה איך שחיתות. כי את גם הספונסרית ואת גם מקבלת את הכסף, כי את גם... ויפי פייננס, בסטארט בדיזיינרס, ואז את מכניסה כסף לדבר הזה. אבל לי לא מפרק, כי כל...

Tamar: אני מתעשרת מכל הכיוונים, אני סופרת את הג'ובות מכל הכיוונים. נורא משתלם... נורא משתל...

Omri: בדיוק, כמו החשב שלי לא עובד, המחשב לא עובד, יכולה לקונה מחשבים, כאילו זה כלום. אז היום אנחנו עושים משהו טיפון שונה בעזרת החבר'ה של Startup Designers, אנחנו עם הבנה של מצב התעשייה ואנחנו לא ננסה לבאס יותר מדי, אבל כולנו מודעים לזה שקצת יותר קשה, הרב קצת הלאה, ובפרק, הפרק שהיה, שהולך להיות והיה, אנחנו מן כזה בין זמנים, אנחנו מדברים על כל הנושא הזה של המצב התעשייה ואיך הגענו לכאן. ושער הדולר והאיי איי, איי איי, ומצב החברות. אבל יש רעת אחתונאי שהיום קצת יותר קשה להתראיין, קצת יותר קשה להתקבל, קצת יותר קשה למצוא את המקום, וכחלק מסדרת הוובינרים שסטאדאפ דיזיינרס עכשיו עושים, אנחנו הצטרפנו ואנחנו הולכים לדבר על אחד הנושאים שאנחנו הכי אוהבים, מן הסתם רעיונות עבודה בגדול, אבל ספציפית, ⁓ המרשאים... הטירומים המרשאים שהם תרגיל בית ותרגיל ווייטבורד, שכל אחד, זה קצת מוקפוקימונים, לכל אחד יש את הסוג שיותר גרוע לו, אז אנחנו ננסה לדבר על שניהם, לתת קצת אצות, ובעיקר לדבר על איך אנחנו מתמודדים עם הדבר הזה, שוב בשנתו של ישו, ה-2016, שזה קצת שונה, כלומר, אם היינו מדברים על זה לפני שנה, היינו נותנים אצות א', אבל עכשיו... ברגיש שהכל השתנה קצת ובואו נראה איך זזנו והאם יש לנו ילצות אחרות. שאלות שלכם, המאזינים והמקשיבים והחברים בסטארט-אפ דיזיינרס, אנחנו נעבור על חלק מהשאלות, ננסה לענות עליהם. יש לנו גם את הקהל פור שהוא בלייב איתנו בזום, אז אנחנו גם ניקח שאלות כזה, ⁓ את עצמנו בלייב. ותמר, ניכנס לנושא ורק כזה, רק כדי, אני אוהב את את פריימינג. זה הסטוריטלינג. בואו נדבר קצת, ממש בדקה או שתיים, למה בעצם אנחנו ניגשים לנושא הזה עוד פעם ולמה המבחנה בית ומבחנה לוח היום הם לא אותו דבר כמו לפני שנה או שנתיים.

Tamar: עושים את הנושא הזה כי... הצבעתם לו? ⁓ ⁓ בקשור. הקהילה... startup designers, אולי אני טיפה משוחדת, אבל זאת באמת הקהילה הכי מהממת של מעצבי מוצר בארץ בכלל. אנחנו מבינות איזושהי סיטואציה, קצת יוצא דופן בשוק.

Omri: כמיכשו

Tamar: הרבה אנשים עכשיו נכנסו לשוק חיפוש העבודה, אבל גם יש הרבה אנשים שהם בשוק חיפוש העבודה, for a while now, ויש באמת הרגשה שכללי המשחק השתנו, מהשבועות האחרונים, כללי המשחק שונים כבר... הייתי אומרת באזור השנה, בין בגילה לכניסה של AI, ⁓ אבל רק. אנחנו גם דיברנו על זה בפרק שעלה היום, יעלה מחר, אבל בעצם time collapse לעצמו. ואני ש... זה איזשהו שלב בתהליך שהרבה אנשים מרגישים שהוא מאתגר, והרבה אנשים מרגישים שהוא שונה. ⁓ כי להציג את עצמך מולה את שארית נשאר בסופו של דבר די אותו דבר, ולהציג את עצמך, להציג כאילו את עצמך מולה...

Omri: בעולם הקביל.

Tamar: סייא או אולי גם די נשאר אותו דבר אז יש את האמצע הזה שזה די הפורטפוליו שגם על זה יש המון המון שאלות ועל העניין הזה של תרגילי בית ותרגילי לוח שזה תמיד נושא מאוד מאוד קעוב חם מדובר עם המון המון קונפליקטים וסימני שאלה חושבת ש שוב, אנחנו לא נוטים המון לדבר בפודקאסט על AI כי אנחנו מפחדים ממנו אבל זאת האמת

Omri: זה כמו ביטלג'וזים, נגיד את זה שלוש פעמים הוא יגיע ויקח לנו את העבודה

Tamar: בדיוק, בדיוק אז אנחנו מתכחשים לזה אבל בסופו של דבר, AI לחלוטין שינה את כללי המשחק שוב, אני לא באמת חושבת שזה במצב שזה מחליף את כולנו ובגלל זה בלה בלה אבל אין ספק שבאספקט הזה ספציפית של תרגילי בית ותרגילי לוח AI נכנס מאוד מאוד חזק גם ל... נושא של התרגילים שאנחנו מקבלים ואנחנו נדבר על זה וגם לאיך שאנחנו מבצעים את התרגילים ואנחנו נדבר על זה אז זה בעצם עיקר הדברים של של למה בעצם כשדיברנו לפני כמעט שנתיים על תרגילי בית ותרגילי לוח שזה היה מאוד חשוב ורלוונטי ועדיין חשוב ורלוונטי ואתם מוזמנים לחזור לפרקים יכול להיות שיש דברים שקצת השתנו והרגשנו שנכון להעלות את זה בימים אלה בזמן הזה

Omri: ואני חושב שבנוסף לכל הדברים האלה, שאובאיסלי היא קוסיין, אני חושב שאת ההרגשה, שגם לדעתי היא נכונה, שהרף עלה, כלומר, מבחן בית שהיה עובר לפני שנה לא בטוח שהיה עובר היום, ומבחן ווייטבורד שהיה עובר לפני שנה וחצי לא בטוח שהיה עובר היום, כי זה משחק נורא ברור, ככל שיש פחות משרות, זאת אומרת שהמגסים יכולים להיות יותר ספציפיים. וכמו שאמרתי בפרק שהיה, יהיה, היה, יהיה, אם פעם הייתם צריכים להיות שש מעשר והייתם יכולים להתקבל לעבודה, היום צריך להיות שבע מעשר, שמונה מעשר, בחלק במקומות תשע מעשר, ומה שאנחנו רוצים לנסות לעשות היום, וכבר דיברנו על זה כל כך הרבה, שזה כבר השניצל מתחיל להתקרר, אז בואי ניכנס גם לנושא, אבל הרעיון שהדבר שאני אומר לכל המאזינים הרגילים, אני תמיד אומר... להיות מעצב טוב, זה לא אותו דבר להיות כמו מועמד טוב ואנחנו רואים מעצבים מדהימים, המון ניסיון חזקים, הוציאו מוצרים לשבעה מיליארדיש, מגיעים לרעיון ונופלים, כי זה שני סקילים שונים ומה שאנחנו נדבר היום, לא נדבר בכלל על איך להיות מעצבים טובים, הלוואי ואיתי יודע איך, אבל אנחנו כן נדבר על איך להיות מועמדים טובים ואיך להראות את היכולות שלנו בצורה הכי טובה.

Tamar: עומרי בדרך כלל בגדול מתקבל לעבודה ואז מפשל בה. זה הלייפסייקל אצל עומרי. אבל...

Omri: יש בלינקטן המון המון משרות של ארבעה ימים, שבוע, חודש

Tamar: כן. אני חייבת לתת פה איזה דיסקלמר כאילו על כל הדבר הזה. אני בחיפוש האחרון שלי, גם אורי בחיפוש האחרון שלו. אני רוצה שאני נכירה מישהו שלא נפל בתרגיל לבית ותרגיל ללוח. כאילו זה לא שיש איזשהו Magic Recipe שאנחנו יודעים אותו וצולחים כי יש המון המון עניין עדיין של התאמה, של חימיה, של ציפייה. אחד הדברים הראשונים שאנחנו הולכים לדבר עליו מאוד חצי שניה זה נגיד העניין של איך לקרוא בריף של תרגיל בית ואנחנו מאוד נשתדל להתייחס לאיך לקרוא בריף של תרגיל בית מהצד שלנו בעוד שהבריף הוא לא נתון לנו ולפעמים הוא לא כתוב כל כך טוב ואני מדברת יפה

Omri: זה הכי מנומס ששמעתי אותך. זה כאבן, זה כאבן ועורכים. אז יאללה, אנחנו רצנו במעגלים מסביב לשולחן, בוא נתיישב ונתחיל לאכול, ונתחיל עם החצי הראשון, נתחיל לדבר עם מבחני בית, ואז נעבור למפללה תרגילי לוח, ובאמת השאלה הראשונה שרצינו לענות עליה זה איך לקרוא בריף של תרגיל בית, ואיך לגשת לפתרון. ואני חושב שאני אתחיל ואז...

Tamar: נכון? לא כתוב כל כך טוב. כן.

Omri: ואז אני אעביר לחצי המוצלח יותר, אבל אני חושב שאחד המקומות שאני רואה אנשים נפלים המון, וגם לי וגם לאכת מר יוצא לנו לעשות מנטורינג לאנשים, שפונים אלינו ואומרים, היי, קיבלתי תרגיל בית, בואו תעזרו לי. ואני חושב שהפיטפול הראשון זה שאנשים לא קוראים את הבריף. עכשיו, מן הסתם, קוראים את הבריף, אתם עוברים על המילים, אבל לא עוצרים לאקל ולהבין מה באמת שואלים. ולכן, בואו נתחיל לשבור את זה, ואני חושב שטיפ מספר אחת, אני יודע שהוא מטופש, זה קצת כמו שאומרים לכם כזה, לפני שלא יודע, יוצאים לריצה, תנשמו, לפני שעושים משהו מפחיד לנשום, תנשמו, תקראו את הבריף מינימום פעמיים, אני ממליץ של 3, תקראו אותו לאט, תקראו את כל המילים, זה כמו כשעבדתי במגזין, אז כשעשינו הגעה... אז זה לא כמו לקרוא רגיל, כי אתה ממש צריך לקרוא כל עוד, לראות שאתה לא מפספס פלום. ככה קוראים בריף, קוראים כל מילה בכל רם, לאט שלוש פעמים. עשיתם את זה, תנו לעצמכם את הזמן להקל, אני יודע שהמוח שלכם יוצא לרוץ, וכבר חושב על פתרונות, כבר חושב על פיגמא, כבר חושב על פיקסלים, כמה שיותר לדחות את זה, קחו את הזמן להקל. עכשיו, אחרי שעשינו את הדבר הפשוט הזה, אני ממליץ, קחו את הבריף, תכתבו אותו מחדש במילים שלכם. עכשיו, למה אנחנו עושים את המעבר הזה? כי כמו שתמר אמרה, בריפים לרוב הם כתובים גרוע. לפעמים מקצרים מדי, לפעמים ארוכים מדי, לפעמים נכתבו ב-AI, לפעמים נכתבו לפני המנהל הקודם הקודם ואף אחד לא רוצה לקט בזה, לפעמים הוא מבלבל, לפעמים מישהו בא ועשה על זה שינוי, אז יש שני דברים שהם נוגדים אחד את השני. בריפים הם לא מושלמים. ואחד הדברים הראשונים שאנחנו צריכים לעשות זה לקחת את הבריף ולקפל אותו כמו הוריגמי למשהו שהוא הגיוני עכשיו עד עכשיו

Tamar: אתה לא רוצה להגיד שלא כל הבריפים נולדו שווים?

Omri: תמר זה אלפיים עשרים ושש, אסור להגיד דבר כזה. All Briefs Matter. עכשיו, אני, אני, בוא, אני, אני אסיים את הנאום הזה ואני אגיד איך אני הולך לכתוב את הבריף ואז תמר, תיתנית את הזווית שלך, אבל אני לוקח את הבריף ואני קודם כל מחלק אותו לשלושה חלקים. חלק ראשון זה Background, חלק שני זה, או, Background slash Setup, חלק שני, Challenge, חלק שלישי, Outcome. מה זה אומר? כמו סיפור. חלק ראשון זה היוהיה. זה הסיפור שלכם עכשיו. כל בריף, ולא משנה, יש לנו בריפים שהם תוסיף פיטשר חדש, דברים שהם תבנו אפליקציה חדשה, למשל, בריף, תבני אפליקציה לעזור לאנשים למצוא בית בתל אביב. הנה אפליקציה חדשה לגמרי, זה סוג אחד. סוג שני, תוסיף יכולת פילטור לטבלת סייבר סקיוריטי הזאת. זה סוג שלישי, סוג שני, סוג שלישי, אולי זה כזה. תוסיפו פיטשר מעניין לספוטיפיי, אבל איתה ווי יש לנו את המצב הקיים. מה קורה היום? איך הטבלה נראית היום? איך המשתמשים משתמשים היום? מה קורה עכשיו? זה הרקע. וזה המשתמשים שלכם, זה האפליקציה, זה הצורה שה... זה העולם, העולם העסקי. זה הרקע. הדבר השני, זה המשימה. זה ה-challenge, זה ה-problem, זה הרגע שאומרים תוסיפו פיצ'ר חדש ש... סתם נגיד, תוסיפו פיצ'ר שספוטיפיי יכולים לעשות משחקי וידאוגיימס. אוקיי, זה הבקשה. עכשיו, הדבר הזה לרוב בה עם עוד אקסטרה מידע. זה צריך לעבוד רק במוביל. זה צריך לעבוד עבור משתמשים חדשים. זה צריך לעבוד ככה וככה, בסדר? לרוב הבעיה היא מתפרסת ומתפרסת. זה החלק השני, החלק השלישי, Outcome. זה הדברים הכי יבשים. אנחנו רוצים לראות פוטוטייפ, אנחנו רוצים לראות פיגמה, אנחנו רוצים לקבל אנימציה. בסדר, זה ממש החומרים שהם רוצים לראות בסופו של דבר. וכשיש לנו את שלושת החלקים האלה, עכשיו הרבה יותר ברור לנו איך לגשת לזה, יש לנו את המידע, יש לנו את הדרישה ויש לנו את האאוטקאם. וברגע שיש לנו את החלוקה הזאת, אני חושב ש... יש פחות מקום לטעות. אתה מאר איך זה נשמע לך?

Tamar: כן, זה נשמע סטרקצ'ר רגיוני, אגב אחד הדברים שעוד עלוש אתם רוצים שנדבר עליהם זה איזה שאלות לשאול כשמקבלים תרגיל בית אז אם אתם קוראים את הבריף שלוש פעמים נותנים לאמא ולחבר טוב שהוא מהצב לקרוא את זה ועדיין אתם מרגישים שאו הבעיה, או האתגר, או האותקאם חסרים לכם זה משהו שאתם יכולים בהחלט לשאול עליו, הרבה פעמים הם מפספסים את זה וזה ממש ממש אז אם חסר לכם אחד מהדברים האלה וצריך לדייק אז בהחלט לשאול על זה אני חושבת שיש הרבה אנשים היום שזורקים את הבריף לאיזשהו מערכת אל-אל-אם והורים כזה, כזה, תעמלק לי את מה, ⁓ תעמלק את החצי עמוד הזה, אני לא מסוגל לקרוא את זה כן

Omri: תעשה לי, תפתור לי, תעשה לי

Tamar: אז קודם כול אני רוצה להגיד שבתור מישהי שנשתה, had her fair share של תרגילי הבית. לפעמים, ככל שאת תרגיל קצר יותר, הוא יהיה קשה יותר, וככל שאת תרגיל ארוך יותר, הוא יהיה קל יותר, רק בגלל שאולי נותנים לכם הרבה מידע שאפשר להשתמש בו, ויש פירוט, נגיד, של מהציפייה ועל מה מסתכלים וכל מיני דברים כאלה, אולי נותנים לכם אפילו... איזשהו פירוט על היוזר, זה דברים שיכולים לעזור לכם. וככל שנותנים לכם בריף שהוא יותר פתוח, זה כמו בעולם האמיתי. ככל שהבריף יותר פתוח, אתם יותר כזה... אוקיי, מאיפה מתחילים? אז לא להיבעל מבריפים ארוכים, למרות שזה באמת... כאילו, לא נעים לקבל שלושה עמודי JPEG, כאילו... בערב אתה כזו, מגד, מאיפה מתחילים בכלל לקרוא את זה, ואין ספק שהקריאה הוא אחד החלקים הקשים בדבר הזה.

Omri: חחחח

Tamar: אבל באמת כאילו לעבור על זה לקרוא את זה כמה פעמים אני באמת מבקשת מאוד מישהו שנייה לעבור על זה ולוודא את עצמי שאני באמת הבנתי ושאין איזה משהו בין השורות אבל אני חושבת שהם מאוד מאוד חשוב אפילו תרשמו לעצמכם את זה בגדול אפילו שימו לעצמכם את זה כטייטל בפיגמה יש כמה דברים שבקריאה הראשונית יהיה לנו נורא נורא ברור או שנייה נורא נורא ברור שהם הדברים הכי חשובים שהם מחפשים או הכי חשובים שצריך לשים לב אליהם ולפעמים אני מרגישה שתוך כדי עבודה אנחנו קצת יכולים לפספס את הדברים האלה וזה צריך להיות שלנו, הנורט סטאר שלנו זה הדברים האלה שאנחנו מוציאים מתוך הבריף ויודעים שמאוד מאוד חשוב לשים לב אליהם אחר כך נראה אנשים נופלים בתרגילים, ⁓ עושים תהליך נורא נורא טוב ואז חלק מהדברים שהם הגדירו כערכים או כמטרות לא באים לידי ביטוי בפתרון כי משהו בדרך הרבה פעמים הולך לאיבוד ופמי ששימו לעצמכם אחרי שאתם קוראים את הבריף, מה שתגדירו, אוקיי, זה חשוב, זה חשוב וזה חשוב וכל הזמן תחזרו ותוודאו שאתם לא הולכים לעיבוד בתוך הדברים האלה. זה בעיניים מאוד מאוד חשוב למצות מהבריף את העקרונות המהותיים שלו.

Omri: אני סופר מסכים ואמרת כמה דברים ששווה להתעכב עליהם. אחד, זה עוד סיבה למה לכתוב מחדש את הבריף זה חשוב. כי א' זה מראה לעצמכם שהבנתם. זה מין כזה, אני לא יודע אם יצא לך פעם כזה ללמד מישהו סתם איזה תוכנה חדשה ואז הוא אומר רגע, רגע, רגע. אז מה שאת אומרת זה שאני צריך קודם לעשות פריים ואז ברגע שאתם... אומרים את זה במילים שלכם, אז זה מחריך אתכם להקל את זה. כלומר, מאוד קל להגיד בראש, כן, כן, כן, אה, בריף, מגניב. ואז להתחיל לרוץ חצי על איבר, אבל ברגע שאנחנו מתרגמים את זה במילים שלנו, במבנה שלנו, זה מחריך אותנו להקל את זה עד הסוף, ואז אנחנו בנקודת פליחה יותר טובה. דבר שני, כמו שאמרת, חלק מהבריףים זה כזה, כחול, go, ישכם שבוע, וזה כזה... מאיפה אני מתחיל בכלל, איך אני עושה את זה, כזה מין כזה, תעשו, תשפרו את האפליקציה. אוקיי, קודם כל חברים, בריף מודצל. נו, אתם מראיינים אנשים, אתם מוכנים לכתוב בריף מה שצריך? אבל לפעמים הבריפים הפתוחים האלה שהם נורא קצרים הם שלוש מילים, כמו שאמרתם, נורא קשים, וברגע שאנחנו לוקחים את זה ומתרגמים את זה לאיזשהו טמפלט, לאיזשהו מבנה של problem statement,

Tamar: כן אהההה

Omri: זה מצמצם, זה שמנו גארד ריילס ואז אני יכול להגיד, אוקיי, לשפ... לשפר את ספוטיפיי. אוקיי, ספוטיפיי ענקית. אני הולך לשפר את חוויית ההקשבה המשותפת למסיבות. למה? כי זה קטן יותר. אולי יש לי הכירות עם העולם הזה, אולי זה מגניב אותי, אבל אנחנו מצמצמים, מצמצמים, מצמצמים, כדי שאני יכול ללכת לעומק ושוב, מהצב מתחיל, עושה רוחב, מהצב מתקדם, עושה עומק. זה העולם.

Tamar: ובאופן הכללי אני חושבת כאילו גם כשדיברתי על העניין הזה של העקרונות האלה שהן גם מאוד מאוד חשובים בהקשר של תרגל לוח אפילו אולי יותר אבל שני המתודולוגיות האלה בואו תלבכון אותנו באספקט מאוד מאוד מאוד קטן באיזה ביי ביי פיטשרון קטנצ'יק וחלק מאוד משמעותי מזה זה להבדיל בניכר לטפל אנחנו עושים פה את המינימום מינימום ואליו בול פרודקט כאילו ה-MMMVP מה שנקרא לטפל אנחנו עושים פה את המינימום מינימום ואליו בול פרודקט כאילו ה-MMMVP מה שנקרא בדיוק, עם אימא של כל ה-MVPs בדיוק, עם אימא של כל ה-MVPs ממש ממש חשוב וזה נורא קל כאילו להתפזר גם בתרגיל לוח אבל בעיקר בתרגיל בית כי יש לנו כאילו זמן ואנחנו רוצים להרשים אז למה שלא נוסיף גם את זה וגם את זה וגם את זה אל תלכו לרוחב, תלכו לעומק כאילו אני חושבת שפתרון שהוא הוא חד עם פרזנטציה טובה ותהליך מעמיק עדיף על כאילו ופתרנו עכשיו את כל ספוטיפאייט כל מה שכאילו כל הזה הרי מה הסיכוי לעשות את זה טוב, עדיף להתעמק במשהו קטן ולעשות אותו באופן כללי לחיים אז להבדיל כן להבדיל בניכר לתפל אני חושבת שזה חלק ממש ממש חשוב כאילו זה אחרי שאנחנו קוראים את הבריף ומתחילים את התהליך עכשיו אני אגב לא נגד לזרוק את הבריף לאל אליהם אחרי שקראנו את זה שלוש פעמים

Omri: חחחח אתה יודע, אתה, אתה, אתה,

Tamar: להגיד לו תוציא לי את העיקרון, את מה הם רוצים, את זה, את זה, ולראות, אולי הוא כן עולה על משהו שאנחנו פספסנו, אולי הוא קורא את זה אחרת, אבל בשום דבר בתהליך לטעמי, אנחנו לא נותנים לאל אליהם לעבוד, כאילו, לעשות את העבודה במקומנו. אנחנו נותנים לו לייעל לנו את העבודה, אנחנו נותנים לו לעבור לנו על העבודה, אנחנו יכולים לתת לו לייעץ לנו, אבל אנחנו... הוא לא יכול לעשות את זה במקומינו כי הוא לא חכם כל כך. צעקה, לא מאוד.

Omri: וזה גם לוקח אותנו לשאלה הבאה, ואני רק עוד פעמים יגיד עוד דבר אחר, עוד מקום שאנשים נופלים בו, יש כאלה שקוראים את, או.קיי, קראתם את הבריף, כתבתם אותו, תחזרו לבריף. אני מבקש, שימו שעון מעורר ליד השולחן שלכם, כל 30 דקות תחזרו ותקראו את הבריף עוד פעם. מאוד קל להתחיל לסוע עם האוטו לכיוון, ואת יודעת כזה, אתה מור איתה עד מהעגב, הוא סותה קצת, סותה קצת, סותה קצת, אחרי שמונה שעות של נסיעה, אתם בכלל בעיר אחרת. כל חצי שעה, תחזרו ותקראו את הבריף, תראו שאתם מונים על השאלות הנכונות, שאתם בכיוון הנכון, עצה, אני מבטיח לכם, זה ישפר לכם את התרגיל פי כמה וכמה, ובמיוחד לפני ההגשה. אוקיי, זה מה שאני מגיש. מה הם שאלו בכלל? לפעמים אנחנו נופלים לאיזושהי... בור של כאילו, רגע, ספוטיפיי, ואולי נעשה את זה בשעון, נעשה את זה בוויר, ואז רגע, הם בכלל רצו כאילו פילטור, מה עשיתי פה? אז לחזור ולקרוא את הבריף, ועכשיו, תמר, אני רוכב על מה שאת אמרת, בוא נדבר על AI ותרגיל בית, שה... והנה, והשאלה היא האם ואיך להשתמש ב-AI בפתרון. עכשיו, האם שאלה רטורית, כאילו, זה... לא רק שזה עוזר ולא רק שזה חשוב, היום זה מה שנקרא table stakes, המונח table stakes זה אומר מה אנחנו מצפים, זה כמו אם תלכו לבית מלון ולא יש אמיתה, יהיה כאילו מה זה המקום הזה, נכון? כי אתם מצפים לקבל אמיתה. אז היום בעולם העיצוב, שוב שנתו, 2006, אנחנו מצפים עם מועמדים להשתמש, להבין, יהיה לה איזושהי יכולת, הופפלי גבוהה. של AI, ולכן אנחנו גם רוצים לבחון את זה, ושזה כאילו, תדמינו שמישהו מגיע והוא לא יודע פיגמה לפני שנה. זה מוזר, אז היום AI הוא הפיגמה החדש, אז אין ספק שצריך להשתמש בו. עכשיו השאלה איך עושים את זה. אתם אומרים, איך עושים את זה?

Tamar: כן, אגב יש כאילו עוד שאלה שאנשים שואלים זה כמה לחשוף מתוך כמה שהשתמשנו ב-AI שזה גם שאלה חשובה וטובה ואני חושבת שזה קצת תלוי מקרה כי ברור שיש חברות שמאוד מצפות לזה, אפילו מישהו שאל על זה שחברה ביקשה לראות איך הם כאילו משתמשים ב-AI בתהליך אני חושבת שחשוב לקרוא בין השורות עד שמקבלים את התרגיל בית משאר הרעיונות לנסות להבין כמה בחברה עובדים עם AI וכמה הם מצפים כאילו לאדופשן מצידנו אבל בהקשר של איך להשתמש ב-AI בפתרון אז שוב אני באופן אישי כאילו הגישה שלי כלפי AI זה קבדו וחשדו AI הוא טוב, הוא חכיין טוב הוא לא טוב ב-Ideation כאילו, יכול לעשות אחלה דברים שוב, אבל הוא לא... הסכין הכי חדה במגירה בהקשר של כאילו יצירתיות, רעיונות חדשים, והוא לא יביא לנו את הפתרונות הכי... אם אנחנו הרבה פעמים מתרגיל בית, צריך אולי לחשוב על רפרנסים מעולמות אחרים, או איזשהו קרוס-רפרנס בין דברים, בין היוזר לזה, הוא פחות טוב במקומות האלה. אני באופן אישי משתמשת בו... בשני מקומות בצורה מאוד מאוד משמעותית שזה בשלב המחקר ובשלב הניסוח של הפרזנטציה וגם שם אני נותנת לו את הרעיון הוא מנסח לי אותו אני מחדדת לו את זה כי הוא עשה את זה לא טוב זאת אומרת יש ממש איטרציות אני חייבת לתת לו את המבנה של המצגת אני חייבת לתת לו הוא באמת הוא דביל כאילו הוא ייתן לי כזה אופציות ואני כזה לא...

Omri: אני שומע

Tamar: לא, בסוף אני משתמשת בטקסטים שהוא כתב בפעם השמני, טוב, אני משתמשת בטקסטים שהוא כתב אז אני מאוד מסתמכת עליו בהקשר של המחקר אני מאוד מסתמכת עליו בהקשר של המצגת אני מבדה את עצמי מולו גם בהקשר של המצגת לפעמים הוא אומר פיספסט משהו בלה בלה בלה בהקשר של הפתרון צריך סופר להיזהר שוב, יצא לי להשתמש בו בפתרונות עם תרגיל לבית והפתרונות יצאו לא מספיק חדים, זה בדיוק המקום שבו התהליך יכול להיות נורא טוב ואז הפתרון לא מספיק על זה זה יונתנו ליאאי הרבה פעמים כאילו לפתור לנו את זה כי הוא מפוספס את דברים ואנחנו עדיין, שוב אנחנו עדיין חושבים בחדות יותר טוב ממנו לפחות רובנו או הטובים בינינו אני רוצה לקוות אז של הפתרון שוב יכול להיות שיש לו רעיונות מגניבים ואפשר כאילו לרשום לו את הרעיון ולבקש ממנו שיעשה לנו איזשהו פרוטוטייפ בקלוד או בפיגמאם מייק או משהו כזה, זה אובסלי יהיה מאוד עריף ומאוד סיפל, אבל זה כן יכול לתת לנו א' רעיון לדברים שאנחנו לא מפספסים, אולי סטטוס או כל מיני דברים, אה כן, באמת אני אכניס פה איזה דרופדאון, כאילו זה יכול לתת רעיונות בקטנה. אנחנו לא יכולים להסתמך על זה מבחינת הפתרון, ובעיניי בטוח לא בביצוע. אבל יש אנשים שכנראה מסטרים את הביצוע יותר טוב ממני.

Omri: כיוון נקצת פסיב אגרסיב שם בסוף. אני נורא מסכים, אני אתקוף את זה מזווית נוספת, שאני שוב מזכיר כל המטרה של התהליך הזה, של הרעיונות, של התרגיל, זה לא לפתור את הבעיה, הרי הדבר זה לא יורד לפיתוח, זה לא דבר שיפגוש משתמשים, זה כלי להראות כמה אתם מדהימים. והשימוש לטעמי, השימוש ב-AI צריך להיות לא... איך אני משתמש ב-AI כדי לפתור את הבעיה, אלא איך אני משתמש ב-AI כדי להראות כמה אני מדהים ב-AI. מה זאת אומרת? שהיום, ושוב, אנחנו עברנו תהליך מאוד מהיר, מלפני שנה שזו השאלה של המה, ואם הייתם מתראיינים לפני שנה, יושב, אני אומרים, באיזה כלים אתם משתמשים? באיזה AI אתם משתמשים? באיזה AI אתם משתמשים לבייב קודינג? היום אנחנו בשאלת, חזרנו לשאלת הלמה. והשאלה האמיתית שאנחנו תמיד צריכים לשאול את עצמנו זה למה אנחנו משתמשים ב-AI, למה בשלב הזה, ולמה בצורה הזאת. אז למשל, אם אתם רוצים להשתמש ב-AI למחקר, שאני חושב שזה מעולה, זה באמת כאילו... זה הסופר פאיר של AI היום, שרובו הוא כאילו טקסט-בייסט, זה להשתמש בזה למחקר. עכשיו, מה שאנחנו צריכים לעשות זה לא להראות... הנה סקרינשוט שכששאלתי את ה-AI, מהמשתמשים הרגילים במוצר פיננסים. זה לא מעניין. זה כאילו, צעד טכני, אני שוב, אני קורא לזה לקשור את הסרוכים, זה כמו, זה כמו, וסליחה לאנשים שמאזינים כרגיל, זה כמו להראות, הנה, וואי-אפ-ריים שעשיתי, למי יכפת? כולם עושים וואי-אפ-ריים. תמיד לענות על השאלה למה, אז אם אני רוצה להראות למה, אני רוצה, אוקיי, אני, הצורך שלי כמעצב, אני רוצה אני רוצה לייצר פרסונות כדי שאני אוכל לפתור את הבעיה מאוד מאוד ספציפית. לכן... השתמשתי ב-ChadGPT ובניתי לי איזושהי פרסונה, או-קיי, עכשיו האיי-איי הוא נכנס כדמות משנית ולא... ועכשיו, פיטשרים, ChadGPT, ChadGPT, take it away, ואז ChadGPT נכנס עם הקובר, ואז... אנחנו לא רוצים לחגוג את האיי-איי, אנחנו רוצים לחגוג את עצמנו ולראות איך האיי-איי הוא הכלי שמרים אותנו. או למשל, אם אתם רוצים להגיד, או-קיי, אז עשיתי... אז עשיתי ID-ation בעזרת קלוד. אוקיי, שוב, קלוד הוא לא מרכז, עכשיו, למה עשיתם את זה? ואתם אומרים, אוקיי, רציתי לנסות כמה דברים, אז ביקשתי פרומפט אחד של הדרך הכי מהירה, פרומפט אחד של הדרך הכי מסובכת, ופרומפט אחד, יודע, ⁓ שהיא ממש ממש טובה לאנשים עם ידע נמוך בטכנולוגיה. הנה השלושה הדברים שמצאנו, החלטתי להתרכז בדבר הזה, לקחתי קצת מהדבר הזה, שוב, אתם, הכוכב הראשי, האיי-איי, הוא מתפזר, הוא כאילו, הוא הטבלין. כן? כאילו, אף אחד לא מגיש לכם מנה, מגיש לכם סטייק במסעדה הקרה, ואומר לכם, אז איך אתם אוהבים את המלח? איך המלח? זה לא מעניין. מה, הסטייק הוא המעניין? אתם הסטייק? במיתפורה הזאת, זה עובר? זה עובר שאתם סטייק? זהו.

Tamar: אני כאילו יש הרבה אנשים, אני רואה בעבודה שלי הרבה סטייקולדרס הרבה אנשים שהם לא מעצבים, שמשתמשים נגיד בקלוט למצגות עכשיו זה באמת מראים את המצגות שלהם הם כאילו נראות הרבה יותר טוב עם מצגת של מישהו שהוא לא מעצב אבל הם לא נראים יותר טוב עם מצגת של מישהו שהוא כן מעצב ואנחנו חייבים לזכור שאנחנו כאילו אנחנו צריכים להאמין בזה שאנחנו עדיין יותר הצירתיים מהם, יותר על הפיקסל, כאילו, ואני הרבה פעמים אומרת, כאילו, לא, הטקסט לא מיושר לקפתור, קלוד, כאילו, you have one job, כמה, כאילו, אתה מכונה איך הטקסט לא מיושר לקפתור. ועדיין הוא לא מדויק כמעט בשום דבר. אז אנחנו חייבים כאילו לבוא לשימוש באיי, בגישה, שברוב הדברים אנחנו עדיין יותר טוב מהם, והם יכולים, שוב, לקצר לנו את ההליכים מסוימים. לייעל לנו, להיות בריינסטורמים אבל אם לא עושים... האיי לא עושה שום דבר במקומנו כי הוא לא עושה שום דבר במקומנו יותר טוב חוץ מול לחפש באינטרנט מהר כזה זה מחקר

Omri: נקודה מצויינת, ובגלל זה אני חוזר על הלמה, כשאנחנו מזבירים את הלמה ומכניסים אותנו לתהליך, זה נורא נורא עוזר, ואני גם נורא מסכים להפריד, כאילו, זה AI עשה, זה אני עשיתי, זה ההחלטות שנקרו פה, זה ההחלטות שאני עשיתי, אל תלכו לאיבוד בתוך הים של AI, וכשאת אומרת, נגעת לרגע במצגת, בואי נעבור לרעיון של המצגת, ⁓ כי השאלות הייתה, זה איך נראית מצגת של תרגיל בית?

Tamar: כן, בוא נדבר על המצגת

Omri: ואני אקח את הסיכון, אני אקח את, כאומרי הראשון בדלת מקבל את הכדור, תמיד מצגת, ואגב, לפעמים בבריף כתוב, נא לו לשלוח מצגות. תישלחו מצגת, לכו לעזאזל, זה החיים שלי.

Tamar: אני לא ראיתי עקפה מריף שאומר, נה, לא לשלוח מצגת. אבל כן, יכולים לכתוב לכם שהתוצר הסופי צריך להיות, נגיד, אתם עדיין שולחים מצגת, עם סקרינשוטים והסברים והנוטיישן, ובסוף גם שיין לינק לפרוטוטייפ, או של הפרוטוטייפ, אפילו יותר עדיף. אבל אתם שולחים מצגת, כי בסופו של דבר, גם אם יש לכם...

Omri: יש

Tamar: מתה הזדמנות להציג את תרגיל הבית, ואני מאוד מקווה שיש, אבל לפעמים אין. אתם בדרך כלל תשלחו את זה יום לפני, יעברו על זה, יכינו שאלות, והדבר הזה צריך לעמוד, סטנד אלון, בלי ההסבירים שלכם, וזה כמו שלא עוברים במבחן במתמטיקה, אם אתם רושמים בסוף רק את התוצאה, זה אומר כזה, מאיפה אנחנו יודעים, אולי הוא קיבל את התוצאה מהאיי, אז אנחנו רוצים לראות את כל התהליך, ותהליך החשיבה, כמו בפורטפוליו, הוא חלק בלתי נפרד מאיך שאנחנו... עובדים כמעצבים ובחלק בלתי נפרד מאיך שמעריכים אותנו כמעצבים. אז נותנים לנו בריף ורשום שם את הבעיה ואת האתגר ואת המשתמש, ועדיין אנחנו שולפים מזה ונסכים את זה יותר טוב בשביל עצמנו. הנורט סטארס שלנו, זה מקום מצוין להגיד מה הוביל אותנו, מבלת מה היה הכי חשוב, איזה עוד רפרנסים הסתכלנו, מתחרים, משתמשים וכן הלאה. כמו קייס טאדי של פורטפוליו רק במצגת. זה די כאילו הסטרקצ'ר. בזה ששוב, אתם מחר אולי מציגים את זה מול אנשים, אבל זה אמור להיות משהו שהוא די סטנדלון. זאת אומרת שכן הייתי מכניסה קצת יותר מלל אולי ממה שאני עושה במצגת שאני כאילו רק מציגה כזה. שוב, איכות טובה, אנוטיישן, פה עשיתי ככה ככי, פה עשיתי ככה ככי, ובסוף פרוטוטייפ.

Omri: ושוב, לכל מי ש... אתה יודע, זה כל כך קל לשכנע את עצמך להיות אצלן. ו... אתה יודע, אני כזה... מה, מבירי, אם אתם מחפשים, מנטור. אז אתה יודע, אחרי הדבר הזה אני הולך לצאת החוץ על הרחוב כמו מסכן ולעשות כאילו מתח ושקיבות צמיחה, אבל מאוד קל להגיע עצמי. אתה יודע, תלכתי הרבה היום, עשיתי איזה 5,000 צעדים, זה נחשב, נכון, זה כמו אימון, אבל לא.

Tamar: לא צריך להגיד לי שניים

Omri: אל תהיו אצלנים, למה אני אומר את זה? כי כתוב בבריף, תשלחו לנו פרוטוטאיפר, תשלחו לנו קובץ פיגמה. לא מעניין, אתם, שוב, פוליטיקאי, אתם מונים על השאלה שאתם רוצים לענות, אז מה אתם עושים? אתם מצרים מצגת, אתם מונים קייסטדי, למה זה קל? כי כבר עשיתם את העבודת החנה כשכתבתם את הבריף מחדש, ושוב, למי שלא זוכר איך נראה קייסטדי, א', הרקע, העולם הקיים, היו היה אפליקציה, היו היה חברה, היו היה הכפתור. אבל ושבע אני משתמש, אריאל, אני משתמש במשפט הקבוע של ה-But So statement. היו היה ספוטיפיי ואנשים מאוד אהבו אותה בממלכה הזאת. But, אבל, הם לא יכלו להקשיב לדברים ביחד. So, לכן, אנחנו מנסים לייצר פיטשר שאפשר לעשות מסיבת הקשבה, אני יודע שזה קיים, תזרמו איתי. ואז המחקר, מי המשתמשים, למה הם מוצריכים את זה, מה הבעיות שלהם, ואז כשיש לנו את ה-Problem statement, אנחנו יודעים למשתמשים שרוצים להקשיב ביחד, מאוד קשה וזה מאוד יעזור להם. אחלה, עכשיו אנחנו יוצאים לפתרון. תראו כמה דברים קורים לפני שפיקסל אחד עלה על הדף. בסדר, אז כל הדבר הזה קורה, כל זה במצגת, בוויז'ואל מאוד יפים, ואטרקטיבים, לא רק טקסט. ואז בסוף בסוף אתם מגיעים להנה, הנה האפרוויץ', דיזיין אפרוויץ'. אני הולך לפתור את זה עם שלושת הדברים הבאים. זה צריך להיות נורא קל לשימוש, זה צריך להיות חברתי. זה צריך להיות ירוק, וואי וואי, אתם תמצאו את הזה שלכם, ואז עכשיו אנחנו מוכנים לראות הפרוטו טייפ היפה שבניתם. כל הדבר הזה צריך לקרוא, אם אין לכם את כל זה, אתם שמים את עצמכם הרבה יותר נמוך ברשימת האנשים שהולכים להתקדם לשלב הבא. זה נשמע לכם קשה? כן, השוק קשה. אם לוקחים את השמונה מתוך עשר, ככה נראה שמונה מתוך עשר. עכשיו לדברים העבשים, כי האנשים אוהבים דברים העבשים, כמה טקסט לשים? אני אומר... בין שליש לרבע מהעמוד הוא טקסט, השני שליש לשלוש רבעי אחרים זה וישואלס, הטקסט זה כותרת ושני פארגראפס, בסדר? שפרארגאפס זה משפט וחצי, זה כמות הטקסט שצריך להיות שם. כמה סליידים, המשפט הקברו שלמדתי באנגליה, מה הוא אורכו של חוט? אם אתם יגידו לי מה האורך של חוט, אני אגיד לכם מהאורך של מצגת. אין לזה תשובה. עשרה סליידים, אחלה. עשרים סליידים, אחלה. מאה סליידים, גם אחלה. כמה שצריך כדי... אני מת על סליידים.

Tamar: אומרים את על 100 סליידים. אומרים את על 100 סליידים.

Omri: אני שפיקסלים זה בחינם. אז תייצרו סליידים, מה אכפת לכם.

Tamar: נכון, ותעשו את הפרוטפוליו הכי ארוך שיש, וכן. בהקשר הזה של להסביר את התהליך, אני חושבת שהרבה פעמים קצת קשה לנו לחזור אחור על התהליך, אז שם נגיד, אני מאוד משתמשת ב-AI כאילו כשאני מתחילת רגיל בית, ואמרתי, אני קוראת את זה, אני מנתחת את זה, ⁓ כן זורקת את הבריף לאיזשהו הכלי... היומי שבו אני משתמשת, בוא נגיד לצורך הדיון קלוד, אני כן זורקת אליו את הבריף, ואני כן אומרת לו מה אני חושבת, ואנחנו עושים איזשהו בריינסטורמינג, ואז אני אומרת לו, בוא נגדיר ביחד את היוזר, ואולי הוא עוזר לי לנסח את זה, ואני אומרת לו, בוא תן לי קצת מתחרים, ואז אני אומרת לו, אבל יש גם את זה, והוא אומר לי, כן, נכון, שכחתי אותו, הוא חשוב, נותן לי גם אותו. בסופו של דבר, השיחה הזאת היא איזשהו לוג של התהליך. שאפשר לחזור אליו אחר כך גם המחשבות שלי וגם הדברים שהוא נתן הכל כתוב בצורה נורא מסודרת אז זה נגיד דרך טובה להשתמש בבית אי לי זה מאוד מאוד עזר באמת לחזור אחורה וגם לא לפספס דברים וגם אחרי זה הוא כן יכול לבדע אותי שלא פספסתי דברים שדיברנו עליהם בואו נדבר על כמה זמן משקיעים בתרגיל בית כי זה גם סוגיה של אנחנו כזה טוב אמרו חמישה ימים חמישה ימים זה אחלה חמישה ימים זה טוב

Omri: בואי נעשה את ה-lightning route כדי שנוכל גם להספיק את הדבר קצר בטרגיל ללוח. אני נותן את הנוסחה הקלה, השעות שכתוב לכם כפול שתיים. Easy enough.

Tamar: כן כן. אני חייבת להגיד שבסבב חיפוש האחרון שלי היה לא פעם ולא פעם מהם שהיה כתוב שלוש שעות על תרגיל של כזה דשבורד עם דריל דאון ואתה כזה רק לקרוא את הבריף וזה לוקח לי שלוש שעות. שוב, של זמן כאילו זה דיון בפני עצמו כאן שהורים למה להשקיע זה גם ככה זמן ולא משלמים וזה ניצול ולאלה לי ולאלה. אני יוצאת מנגודת הנחה אתם נמצאים פה אתם רוצים לעבור את התרגיל בית. כדי לעבור את התרגיל בית, אתם צריכים לבלות מעל עוד מעמדים, כרגע עוד הרבה מעמדים טובים, ואתם צריכים לעשות את זה כאילו ברמה הכי גבוהה שיש, ואני אומרת ש-X פלוס 2, אפילו עד 2 וחצי, תנו את משהו צריך כדי שזה היה הכי טוב שיש פשוט ככה יותר ממה שכתוב שם כנראה

Omri: אני לא חושב שאפשר לעשות תרגיל בית טוב פחות מעשר שעות, בין עשר לחמש עשרה שעות זה מה שזה לוקח. אם זה אומר שצריך לוותר על אחד מהתהליכים כדי להשקיע בתהליך אחר, so be it. אבל אני חושב שזה מה שזה דורש. לפני שהזרקו לנו הגווניות, ⁓ אני יודע שזה הרבה שעות, בואו נדבר על תרגיל לוח, ועכשיו אנחנו נכנסים. ⁓

Tamar: תרגיל לוחך אין פה כזה אימוג'י של הגווניות

Omri: עכשיו אנחנו נכנסים לשיזל של תמר שהיא סלפוקלמד ואקשואל אקספט אז בוא נדבר על תרגילי לוח אני חושב שמה שמעניין בתרגילי לוח זה אחד מהדברים שהם יחסית נשארו אולדסקול כי זה כזה AI AI AI, הנה לוח והנה תוש, ⁓ crazy אז מהבחינה הזאת

Tamar: אני חפש אותו

Omri: כאילו לא הרבה דברים השתנו, ואני אגע בקצת איך AI נכנס גם בדבר הזה, נדבר על איך עושים זה, כי כמו שאנחנו אומרים תמיד בכל פרק שאני יוצא לדבר על תרגיל ללוח, תרגיל הרבה יותר קשה מתרגיל בית, אנשים חושבים שזה קל יותר, כי זה רק שעה, ואז יעדתי במקום ה-15 שעות, פי אלף יותר קשה, ⁓ זה מחשבה, מחשבה, מה שנקרא, לחשוב על הרגליים, ⁓ לאלתר, לא להיות לחוץ, זה הופעה, זה לעמוד על במה, שזה מאוד שונה מלחזור למרטף שלנו ולהצעה בבית. ובואו נתחיל עם השאלה הראשונה של קודם כל, ואני חושב שחשיבה, איך בכלל מתכוננים לתרגיל לוח? זה מרגיש כזה, כאילו, אנחנו, אני אגיע והשרה הטיפול עליי שם, אבל תכל'ס זה מה שחייבים מתכונן לב הרבה, נכון?

Tamar: . כן, האמת היא שיצא לי בדיוק השבוע להעביר וורקשופ של תרגיל לוח שלמדתי, בקריייט כי הם עושים כזה סשנים של הכנה לשוק ואשכרה, כאילו, אני נותנת להם תרגיל לוח ותלמיד בא ללוח ומנסה לפתור אותו בלייב וזה נורא נורא עוזר כי זה מאמין אותם בסיטואציה אבל הם גם כאילו מקבלים מניטיפים על הדרך עצם המעמד הוא מאוד מאוד מלחיץ. אני חושבת שאם יש לכם איכשהו הזדמנות לבקש ממשהו בעל ניסיון שידמה לכם את הסיטואציה, זה כל כך כל כך עוזר כי אתם יכולים עם עצמכם לחשוב כאילו, נקרוא בריפ אל הגד, כן, איזי פיז, יש לה לעשות ככה, יש לה לעשות ככה, אבל כשאתם עומדים והספוטלייט עליכם ואנשים כזה יושבים ומבקשיבים, כן, בבקשה, go ahead, dance, make us laugh.

Omri: ככה, ככה את מראיינת? זה הצצה מעניינת

Tamar: אני לגמרי, כן אני כזה בבקשה תרשים אותי אז עצם המעמד הוא מאוד מאוד מלחיץ ואני חושבת שהדרך הטובה ביותר להתכונן היא קודם כל לנסות להעמיד את עצמכם בצורה מלאכותית במעמד הזה זה א' לבקש באנשים או במקרה פחות טוב מ-AI שימצאו לכם תרגיל בית ובאמת לנסות לפתור אותו על לוח

Omri: ת... ת... ת... ת... ת... ת... ת... ת...

Tamar: יש לנו פרק שלם על תרגיל לוח שבהקשר הזה זה באמת לא נורא השתנה אבל העניין הזה שכאילו באמת צריך לעבור על הבריף כמו שעוברים על בריף של תרגיל בית למצות ממנו את הדברים החשובים ולהגיד אותם בכל רם אז אני מבינה שיש את הבעיה הזאת ואזות לכתוב אותה שוב על הלוח שוב אתה משתמש שוב להגדיר להקיף בעיגול את הדברים הכי חשובים אוקיי אלה הדברים שהכי קופצים לי לא בהקשר שלה להתכונן זה כבר בהקשר של התרגיל בית עצמו להקשיב כל הזמן לחדר. זה כאילו, אני אי כן אצטרסדס, כמה זה חשוב לתרגיל אתם לא לבד בווקום של אני ועצמי וההופעה שלי, ⁓ אתם אומרים דברים, ⁓ שם כנראה בן אדם עם לא שלושה, שאורים לכם, ⁓ אבל מה אם זה נגיד היה אחרת, הם הרבה פעמים צועק כזה, ⁓ לא מרגיש שיש פה יותר מדי פריקשן, ואתה ישר כזה? יכול מאוד להיות שיש פה יותר מדי פריקשן, בוא נראה איך מנסים להוריד את זה. אז אנחנו חייבים בתרגיל בית כל הזמן להקשיב... כל הזמן להקשיב לחדר, כל הזמן להקשיב למי שיושב שם, ובהקשר הזה באמת, אם אתם מנסים להתכונן, אז לעשות את זה מול מישהו שנותן לכם קונטרה, יכול מאוד מאוד לעזור, אבל שוב, בהינתן שלא, תנסו פשוט לפתור תרגיל על לוח לבד.

Omri: מאוד מסכים, ובאמת הדבר הבא שניגע בו זה איך עושים את האינטראקציה בין המרואיין לבין המראיין, כי זה עולם שלם. מבחינת ההכנה צודקת לגמרי, אני חושב שדי קל להשיג, פשוט לדבר עם אנשים, יש כל מיני threads בסטארט-אפ דיזיינרס, הספונסרים היקרים שלנו, שאנשים עושים פוסטים לשאלות שהם לא יוצרחים לפתור. ואני חושב שהדיף למצוא כאלה מאשר לנסות לבקש מ-AI, כי גם מ-AI, שוב, אמרנו בריפים שמגיעים מ-AI, הם מצחיקים כאלה, אז הדיף למצוא אמיתיים. אני אגיד שני דברים. א', אני ממליץ לפתור שניים, שלושה תרגילים ביום, אותם בראש, אני חושב שאת צודקת לפתור ממש עם לוח או עם דף, זה טוב. אני אומר, קחו את הזמן, זה כל הזמנים שהייתם מקשיבים לפוטקאסט, לא לזה, אל תורידיות שלנו. אבל אחד אחר, כשאתם באוטובוס, כשאתם הולכים עם הכלב, כשאתם במקלחת, כל זמן שיש לכם כזה 20 דקות, חצי שעה שצריך לסרוף, שאתם שותפים כלים, שאתם מקפלים כביסה, תיקחו את הזמן הזה לפתור תרגיל, קחו בריף ותתחילו לדבר עם עצמכם בראש, אתם תצליחו להתאמן על שניים, שלושה תרגילים ביום ככה, פשוט, אז לא צריך אפילו לפנות זמן, זה פשוט הזמן שאתם גם ככה כאילו בבקום, אז זה דבר ראשון, דבר שני שאני אגיד, תפתרו את הרגיל עד הסוף. מה קורה בדרך כלל? אני מתחיל, אוקיי, אני הולך לפתור בדעיה. ואוקיי, והנה המשתמשים, ואני חושב שאולי נעשה ככה, ואולי זה רעיון טוב, אוקיי, נראה לי, יש לי את זה, יאללה, נטפליקס. תתאמנו על הסיים. וזה נכון לעיצוב, כמו שזה נכון לרעיונות. אנחנו נוטים להתחיל חזק, ואז כזה, נראה לי שיש לי את זה. תגיעו לקרב הסיום. ושהוא קו הסיום זה פרוטוטייפ כלשהו, איזשהו בין כשקוש בעת לבין וואי אפרן בפיגמה, אבל תגיעו לקו הסיום, תגיעו ללעצמכם, כמו שדיברת על מתמטיקה, משל, והנה הפתרון סיימתי, רק אז התרגיל החזרה שלכם נגמרת, אל תוותרו לעצמכם, אחד מהדברים שהכי קל לדלג עליהם, ⁓ להתאמן על הסיים.

Tamar: מ-הם

Omri: אז קחו את זה בחשבון

Tamar: זהו, עוד של יתאמן יש פה יצאה שגיאי כתב ויצאה מאוד מאוד טובה. אם אתם יודעים שהולך להיות לכם עכשיו תרגיל לוח לחברת פינטק, ⁓ שני שהייתי עושה. אחד, מבקשת שיעמנו אותי על תרגילים בעולם הפינטק. וב' ⁓ להתאמן תרגילים... זה בלי קשר. תרגילים בעולם האיי ניכל שאלה אם האיי נכנס לתרגיל ללוח ואם כן איך, הוא בעיקר נכנס בנושא של התרגיל. ובהקשר הזה חשוב להבין את עולם התוכן כי אנחנו רוצים רפרנסים איך מוכיחים למה בעצם זה הסיבתיות או איך אתה מראה רפרנסים או איך אתה מראה את ההיסטוריה של הצ'אט או איך משלבים AI בתוך מוצר כל מיני דברים שכדאי לנו להכיר את הפאטרנים שלהם כי זה מאוד מאוד נכנס מאוד לתרגיל ללוח בהקשר של כאילו התרגיל הוא בנושא AI קצת קשה להשתמש ב-AI במעמד התרגיל לוח אבל היא יצאה בשתי סיטואציות של תרגיל הלוח, שאמרו לי, תסיימי, תחרבשי את הוואייר פרמס שלך על הלוח, אנחנו יוצאים לחצי שעה, תעשי לנו אותם בקצת יותר הייפדלתי. ובהקשר הזה כן השתמשתי באיי-איי כדי למלא נגיד את הקופי בקטע של כאילו העולם תוכן, כי זה לא העולם תוכן שלי. אז כן אפשר אם נותנים לכם מאוד קצת זמן, אבל אם זה מול הלוח אז כנראה שאין לנו זמן לאיי-איי. בוא נדבר על מעמד הרעיון ועל האינטראקציה כי זה סופר חשוב

Omri: יאללה. אם אנחנו מדברים על מבחן לוח, אחד מהדברים מיוחדים שם זה שזה קורה באינטראקציה, כלומר אנחנו לא לבד, יש לנו בן זוג, בן זוג, פאנל שיושב ביחד איתנו, ואנחנו צריכים לעבוד ביחד איתם. עכשיו, מהמסיון שלי לאורך השנים, ⁓ הערוקות וערוקות וערוקות, כי אנחנו זה שאין פה תשובה אחת. ושוב, קצת... דייטינג, זה קצת מאוד דייטינג. אם שואלים לכם איך לדבר, אם דייט מאוד שונה, תלוי ממעולכם, ובניסיון שלי יש איזשהו ספקטרום, שבצד אחד, הכי שמאלי, הכי רחוק, יש לכם את הבן זוג, יש לכם את הפרטנר. למשל, כשהתראיינתי בפייסבוק לפני 4,000 שנה, זה היה החוויה שלי. אלי, ישבתי עם פי-אם בחדר וזה הרגיש כאילו אנחנו ביחד, כאילו הוא נתן רעיונות, אני נתתי רעיונות, אתה יודע, זה, צ'סט פאמפ, היי פייבס. זה היה שיחה מאוד מאוד מאוד דירה, עכשיו מצד שני, בצד הכי, הכי צפוני, בקוטב הכי הכי רחוק שם, בצד ימין, יש לכם את המראיין, וזה סתם למשל, באחד הרעיונות שלי בגוגל זה היה ככה, ואני לא אומר שככה גוגל, ככה פייסבוק, זה פשוט במקרה נפלתי על אנשים האלה, אבל ישב בן אדם עם קליפבורד. וזה מין כזה, אוקיי, אדוני, אתה מוזמן להתחיל. מסמן, כותב. ארבעים וחמש דקות של אני מדבר לעצמי, ואז בסוף, אוקיי, תודה רבה, הבא בתור. הבא להיכנס לרופא עכשיו, ואני נותן לו שני הקיצונים, כי זה גם יכול להיות כל דבר באמצע. למשל, כשאני מראיין, אני איפה שהוא באמצע ימין דווקא, אני אוהב לתת למרואיין כמה שיותר ליוויי, כמה שיותר מקום לרוץ.

Tamar: Make me laugh, תרקוד.

Omri: ואני רואה את התפקיד שלי להיות, שוב, אם דיברנו על האוטו, אז אני אוהב להיות זה שמכוון את האוטו, כן, כי שוב, אם מתחיל ללכת לאיבוד וכזה, אולי מוביל, וואו, מוביל זה רעיון טוב, ואני צריך להגיד לו, אל תשכח, שיש פה הרבה מאוד מידע, אולי כדי שנשאר בדסטור, ואז אני מכוון אותו חזר לאמצע, כי זה החובה שלי כמראיין, אין שום, there's no honor בלתת לו לאוף מהכביש. בסדר? אז יש לכם קומי ניסוגים.

Tamar: גארד ראלס, כן. זהו, אנחנו צריכים לצאת מנקודת ההנחה ושוב, זה לא תמיד ככה, אני מקווה שברוב המקרים זה ככה, שהמראיינים הם בצד שלנו, הם לטובתנו, הם רוצים שנעבור את הסשן הזה, ולכן מה שהם אומרים, אמור להיות לנו כעזר, כטיפ. נכון שלפעמים זה שאלות שהם אפילו על גבול המטריסות, כאילו, כן, אבל מה היית עושה עם היוזר עיוור? או כל מיני דברים שאתה כזה, אוקיי, זו התקלה, וכן, הם רוצים לראות איך אנחנו חושבים כאילו מהר מאוד על הרגליים. אנחנו אף פעם לא נתעלה מהערה, נגיד לא, נתווכח. מה שאנחנו כן יכולים לעשות זה להגיד לנו, ואם במקום בדרופדאון, נגיד, האפשר לעשות את זה במודל? זאת אומרת, מעולה, תראה, אפשר לעשות את זה במודל, היה אפשר לעשות את זה ככה וככה וככה, ואז זה תאמר, אם הייתי הייתי צריך לבחור, אני חושבת שבכל זאת הייתי הולך עם הדרופדאון ולהסביר למה. זה ממש ממש בסדר. אנחנו לא חייבים להגיד אמן לכל מה שהם אומרים, אבל כמו באילטור, yes and. מאוד מאוד מאוד yes and. ושוב, מי שמנחה את הסשן הוא ממש גרדרל, זהבורנו, הוא ממש שומר אותנו בתוך הנתיב. Having said that, הניהול של הדבר הזה מבחינת זמנים, מבחינת לעבור מנושא לנושא, אוקיי, הגדרנו את הבעיה, לעבור למשתמש, לעבור עכשיו לפיינד פואנטס, להתחיל לחשוב על הסולושן, זה עלינו, אנחנו חייבים נורא נורא לשים לב לזמנים באמת שניה נדבר על הסטרקצ'ר של הדבר הזה

Omri: נדבר זה, אני רק אגיד, כן, לא רוצה לפספס את זה, דיברנו על מה כן לעשות, אני אגיד מה לא לעשות, אל ת, לא להתווכח, את אומרת לי עכשיו, אולי? ⁓ אוקיי. ⁓ אל ואל תצפו שהמראיין שלכם יפתור את זה בשבילכם ויצא לי לראיין אנשים,

Tamar: לא נתווכח

Omri: שואלים שנגבעים כזה, אוקיי אז בוא נדבר על פלטפורמה, איפה אתה חושב שכדאי לעשות את זה במוביל או בדסטופ? שאלה שמרויין שאל אותי ואני עונה, לי כבר יש עבודה, אתם רוצים עבודה אז אני חושב שסניטי צ'ק זה טוב, כלומר לבובל להגיד ואני ממש בסופר זריזה הטכניקת של 131

Tamar: כן כן, לא תכזה אתה אמר לי, כן

Omri: שאני מדבר על זה הרבה בטכניקה, איך לנהל מנהל, איך לעבוד עם מנהל, אבל זה גם עובד פה. ו-131 אומר בעיה אחת, שלושה פתרונות, המלצה אחת. אז בוא נגיד שאתם מנסים להחליט באיזה פלטפורמה לעצבת הפתרון שלכם. אתם יכולים לבוא למראיין ולהגיד, אוקיי, אני מנסה להחליט איפה לבנות את זה. זה יכול להיות מובייל, זה יכול להיות דסקטופ, וזה יכול להיות נעליים חכמות. אני חושב... שזה צריך להיות דסקטופ בגלל שיש הרבה מאוד מידע ואנחנו יודעים שגרפים נראים לא טוב על נעליים, זה נשמע לך טוב. Sanity check, אתם עושים את ההחלטה, יש לכם Agency, המראיין עוזר לכם לדאוג שאתם הולכים לכיוון הנכון.

Tamar: כן שוב, כמו אומרת, כאילו זה עלינו לנתב את זה, ונורא נורא להקשיב, ושוב, ⁓ גם אומרי יש ספקטרום נורא רחב כאילו למגייסים, ⁓ אז יש שכאילו ייתנו לך כזה לקחת את הכל, יהיו כאלה שיותר יתערבו, יהיו כאלה שיותר ישאלו שאלות מקשות, ⁓ זה נורא סשן, אבל ההגישה שאתם באים אליה, זה שאתם... מנהלים את זה בשיתוף איתם כזה

Omri: ואני אגיד ממליץ להתכונן לסוג המרעיין ששותק. אם יש לכם מראיין זורם, אחלה. אם יש לכם מראיין שנותן לכם לערוץ 45 דקות, תתכוננו. ⁓ ואגב, ניהול כמעט תגמרנו הזמן, אז בואי ניגע בשני הדברים האחרונים. ⁓ וסופר זריז רציתי להגיד, שימוש ב-AI, אני חושב שזה מאוד לגיטימי, במיוחד בשלב הריסארץ. לבוא ולהגיד, אוקיי, אני מנסה להחליט, האם להתרכז במשתמשים חדשים או במשתמשים כאלה? אני רוצה האם להתרכז במשתמשים מעל גיל 30 או משתמשים מתח לגיל 20? הדרך שהייתי עושה את זה, זה הייתי הולך לצ'אס'יפיטי ואני שואל, מי המשתמש הממוצע בערנק דיגיטלי? זה בסדר, אפשר שנעשה את זה או שאני אניח? בשביל, אנחנו נותנים, הנה, ההמלצה שלי, אני הייתי רוצה לעשות את זה, אני חושב שיש הרבה מראיינים שיגידו, אה, מגניב. בואו נעשה את זה על דאטה אמיתי, איזה חמוד זה. אז אני חושב שזה דרך להכניס AI בתוך זה ושוב, רק לזהר, נגיד בייצוא, אף אחד לא רוצה לשבת ולראות תוקינים רצים במשך 4.5 דקות בשקט מוחלט, אז שאלות מהירות הייתי עושה, שאלות פחות לא, ובואי לפני שמושכים אותנו מחוץ לוובינר הזה, ניהול זמנים ואז יש עוד שאלה או שתיים ש... פה בטשט. איך מנהלים זמנים? תמר, go for it!

Tamar: חושבת שאניול זמנים מאוד מאוד דומה אם אנחנו מדברים תמיד על הקייסטאדים בפורטפוליו אז יש לנו כשני שליש תהליך ושליש הדבר אז זה בערך אמור להיות גם אניול זמנים שלנו כל תרגיל לוח לגופו מבחינת מה ששואלים ומה שאנחנו צריכים אבל יש לנו לדעתי כ- שליש מהזמן אנחנו אמורים להבין את הבעיה, המשתמשת, הכאבים להחליט מה אנחנו הולכים לפתור אחרי זה יש לנו עוד איזשהו שליש שבו אנחנו מדברים על הפתרון מבחינת הגיידליינס, הפלוא, ה-UserStory ובסוף כשליש את ה-Wireframes שהם צריכים להיות מגה לאו-Fidelity גם פה נורא נורא נורא חשוב עם אמא של MMM כל ה-MVPs בתרגיל לוח אגב נורא קל לצייר עיגול ולגיד פה נגיד למשל יכול להיות הסטינגס ואז אפשר להכניס כאילו את הזה אבל פשוט לזרוק את זה בדיוק

Omri: אז אני אמר, פה המונליסה, בריבוע הזה את השפל.

Tamar: בדיוק, פה יש סוכן שבונה לי את כל הדבר הזה, אבל אתם יכולים לזרוק דברים של מה הייתם עושים, אבל לשמור את הפתרון סופר MVP. אני נתתי את הטיפ הזה בזמנו בפרק שלנו על תרגיל לוח, ואני אתן אותו שוב. תציירו בריבועים את כל המסכים של הפלואוט, תנו להם טייטל, ואז תתחילו לשרבת בפנים טקסטים. יכולים להיות קו מקושב, קו מטושטש אלא אם כן זה כאילו הטיטל או מילה נורא חשובה כמו click here או whatever. סופר לא הופדלתי. לרוץ על זה מהר ואז בסוף יש לכם כמה דקות כזה לחזור על הכל, לבדי שלא פספסנו כלום. זאת הנוסחה שלי.

Omri: סופר מסכים, אגב מה שאמרת בסוף, יצאה שאני אוהב לתת, ⁓ תבנו, כשאתם מגיעים לאקסקווישן, שאתם מגיעים לעשות וואי איכה וכאלה, אל תלכו לפי סדר חורנולוגי. יצא לי, ⁓ מה קורה? אתם מבזבזים המון זמן על, אוקיי, אז בוא נעשה סיינינג, ופה יש את הריבוע של גוגל, ואם אתם רוצים סיינינג עם אפול, לאף אחד לא אכפת. אני אומר, ⁓ שוב, אנחנו רוצים... להראות כמה אתם מדהימים. אף אחד לא ראה מסך signing, ואמר, אני צריך את המעצב את זה אצלי. תתחילו עם המשקולות הכבדות. תתחילו עם המסכים הקשים בשביל להראות כמה אתם טובים, כמה אתם חזקים, ואז תתפרסו אחורה וקדימה, זה בסדר, אבל להתחיל עם המשקולות הכבדות. מבחינת זמנים הצודקת, גם אני אומר שליש, שליש, שליש, אני קורא לזה שליש ראשון, exploration, שליש שני, ideation, שליש אחרון, execution.

Tamar: אימג'יסט קן

Omri: שליש ראשון זה המדען המשוגע של כאילו, אוקיי, מה זה העולם הזה בכלל? מה זה מוזיקה? מה זה טווים? ואנחנו עושים את כל זה, מגיעים וכל דבר זה הופך לפרובלם סטייטמנט, בסוף השליש הראשון צריך להיות לי פרסונה, problem statement, problem area, הבנה כללית של הביזנס. שליש שני, ideation. אוקיי, איך אני פותר את זה בכלל? אני יכול להיות ככה, זה יכול ככה, אולי ברשימה ואולי... וזה התירוף הזה, ואולי הוא בייתם, אני יכול לעשות אפליקציה והוא יכול להביא לי תכונה. ואז כאילו, כל הדבר הזה נגמר ברעיון, זה השליש השני, והשליש השלישי מציירים. מקשקשים, מקשקשים, מקשקשים, מרים, אקסקוישן. אז שליש לשליש, וגם כשאתם מתאמנים, תתאמנו לפי זמן, שימו לכם 45 דקות שעון, צריך, צריך להתאמנו על זמנים, אין דבר יותר מאכזב, ממועמד טוב. שאחרי 40 דקות הוא רק סיים את השליש הראשון ואז אנחנו אומרים לו, רק תשמע, יש לך חמש דקות, לכל השאר. אבל, אז תעשו את זה. בואי ניגע בדקה אחת ואז לדעתי סיימנו את החומר שלנו, ואם יש שאלות מהקהל נשאר כמה שצריך, אבל הנה שאלה שפשוט מיכאלה העלתה בבצ'אט,

Tamar: כן כן

Omri: איזה סיגנלים מחפשים מהמראיין? אז אוקיי, מה אנחנו יכולים מהמראיינים? תוך כדי כדל, עכשיו, דבר ראשון, אני רק אגיד בכללי, צריך להיזהר מלהאריך את עצמנו בלייב. הרבה פעמים אנחנו יוצאים מראיון ואומרים, או, אלה, אני לא... הם שנו אותי, הם שנו אותי, הם שנו אותי ואז עוברים. או, לצאת ואני אומר, הייתי גאון ולא עברתם. אז לזהר עם זה אין צורך, פשוט להיות, מי כזה, שוב, ודיוק ברגע, אני חושב שמה שאתם רוצים לקבל זה, אליפים עם המר, זה קצת כמו להיות אלבמה, כאילו, האם הקהל איתכם? האם המריין איתכם? כי לפעמים המריין, תשמעו, המריין הוא בן אדם, הוא גם רעב, הוא גם אייף.

Tamar: מ-הם אהה יש לו דדליין והרעיון הזה תקוע לו באמצע היום

Omri: גם אשתו כותב לו בינתיים בטקסטים, למה לא הספת את הכביסה כמו שביקשתי ועכשיו הוא בצרות? אתם רוצים לראות שהמראיין איתכם שומר על קשר עין, מהנהן ביחד איתכם, אחרת אולי אתם ייבעתם אותו דבר שני. בגלל זה אני אומר כל הזמן לעשות את ה-check-in זה אלה, תגידו, באופן אירוני זה לא פודקאסט, זה לא חד כיווני, כל כמה משפטים, תסתכלו על מראיין ותגידו, אוקיי, אז זה... נחב בסדר זה נשמע לך נכון

Tamar: לגמרי לקבל החלטה ולהגיד כזה, זה make sense פחות או יותר כאילו אנחנו כמו שאמרתי אנחנו מנהלים את זה בשיתוף איתם זה לא כאילו מופע סולו אני הרבה פעמים נוטה כן כאילו לשאול אותם או להתייעץ איתם כאילו אתם כי יוזר הייתם מרגישים משהו אחר או שכאילו אולי כאילו ממש לנסות כי הם כן רוצים שכולם ישמע בסופו של דבר וזאת כאילו הסטרטגיה של לרתום אותם אלינו כן לשתף אותם במידה מסוימת שוב לא לצפות לתשובות אבל כאילו ננסות לרתום אותם אלינו ואין מה לעשות קודם כל באמת שפת גוף ללמוד לקרוא שפת גוף כשאתה בדרך הנכונה אתה נותן תשובה והם כאילו זה מה שהציפינו לשמוע יש מין הנהון קטן כזה אפילו אם הוא מאוד מאוד קטן כי אפשר לקחת את התרגיל להמון המון מקומות אבל יש כן איזשהו נתיב שהם מצפים שתגיע אליו במיוחד אגב אם הם שואלים שאלה הם אומרים אבל מה היית עושה עם משהו ואז אתה נותן את התשובה והם הם הרבה פעמים נותנים לי נישור כזה של אחלה אפשר להמשיך אז אני חושבת שהסיגנלים הם ממש סיגנלים שוב אתה יכול לצאת ולהיות כאילו אחי בטעות ממה שכאילו לטעות לגבי מה שהיה שם לי באופן אישי לא יצא שיצאתי בהרגשה כאילו מדהימה ונכשלתי או בהרגשה נורא כאילו אני בדרך כלל כן מצליחה לקרוא את החדר כאילו אתה יוצא בסוף בתחושה של כאילו הספקתי הכל, עניתי על הדרישה, גם כאילו... יש מיני דיאלוג בסוף של כאילו, כן, נראה לי שכיסיתי את הכל, והם יגידו כזה, כן, די כיסית את הכל. נורא סיטואציה חברתית שכאילו... זה לקרוא את זה בניו האנסים.

Omri: תמר אומרת, תהיו... Social beings. ולחלק זה קשה, לחלק זה יותר קל. אני מסכים, עכשיו, כמו שאתה מד, מראיינים, הם תמיד יגידו לכם מה הם רוצים, גם אם הם לא מתכוונים. אז את צריך לקרוא את הסיגנלים אם הם שואלים, אם הם עושים פרצוף של כאילו, כנראה שאולי הלכתם קצת בכיוון לא נכון, ואז תגידו, אוקיי, אז זה לא נראה לך, זה כאילו, דבר. ככה ישתי איתי את... תבר, תגיד, תגיד מה אתה רוצה. אז תמיד לעשות הבדיקות הקטנות האלה, תמיד לבדוק להתאמן עם סיגנלים. ⁓ משהו שמראיין יגיד שאפשר להחליק אותו. תמיד לחקור עוד, או עוד לבדוק עוד, לא להתעלם, כמו שאמרת, אפשר להגיד, לדעתי ככה, ⁓ כשאמרת את עדיין לדעתי ככה, זה בסדר שיש לנו איתו מטרווי. ⁓

Tamar: כן

Omri: ומשם להמשיך, אני חושב שיש הרבה מאוד סיגנים שאפשר לאסוף.

Tamar: כן רוצה רגע לדבר שוב על AI בהקשר של תרגיל לבית כי כאילו כן שואלים את זה ואני יודעת שכן חשוב לאנשים לדבר על זה אז... שוב, יש את העניין הזה של איך אנחנו משתמשים ב-AI שזה חשוב ויש את העניין של לעצב לא-AI עכשיו הרבה פעמים התרגיל הוא לא באמת על AI ואז ההזדמנות שלנו להגיד נגיד פה AI יכול לסכם לי את זה או נגיד פה בעזרת AI הוא יכול לקבל דאטה ממקום אחר וכבר לשלב להיות או לשלוח את זה למישהו. זה משהו שמראי חשיבה סופר מתקדמת על AI, כאילו לא אמורו לכם שזה צריך לשלב AI, אבל אנחנו יודעים כבר שיש דברים שבהם AI מאוד מקצר תהליכים ואנחנו נורא רוצים כאילו לקנות את המשתמשים שלנו בעזרת AI, למרות שהם נורא לא מעוניינים להשתמש בזה, ואם אפשר לשלב AI בתעדל של החברה אז למה לא, אבל כאילו...

Omri: חחחח

Tamar: שוב, נורא קשה להשתמש ב-AI, כמו שאמרים, אפשר להגיד, כאילו, בשלב הזה הייתי הולך להתייעץ עם AI, אבל גם כן להראות איך אתם משלבים פיטשרים שנוגעים ב-AI בתוך החשיבה של הפתרון שלכם

Omri: וזה הדבר האחרון שנגיד, זה מה שנקרא AI Proficiency. כלומר, אנחנו צריכים להשתמש בכלי AI בשביל שנבין איך AI עובד. כאילו, אי אפשר להצב מוביל אם אין לנו טלפון בכיס. כאילו, אם אנחנו לא מכירים את זה, אנחנו צריכים לפתח את ה-vocabulary, להבין את המילים, להבין את העולם, איך נראה וייב קודינג, איך נראה צ'אט, איך נראה כל מיני פייזים של וייב קודינג. אז אני חושב כמו כל דבר, ככל שהאוטפוט זה אינפוט, אז אנחנו צריכים לחוות המון AI כדי שנוכל לייצר AI. ⁓ אני חושב ש... אני נורא כל השאלות שהגיעו מהאינטרווארד, אם יש עוד שאלות שאתם רוצים כזה בלייב לשאול זה ההזדמנות לפני שאנחנו סוגרים את הפרק ואת הוובינר, אני חושב מהרבה בחינות, בואו נסכם קצת, לא... יש הרבה דברים שלא השתנו, כלומר, אם הייתם, אתה יודע, מקפיאים אותי ב-2023 ומפשירים אותי עכשיו וזורקים אותי לרעיונות, הרבה מזה היה נראה אותו דבר והרבה מהטכניקות היו נשארות, אז אני שאיך AI נכנס בפתרון שלנו, איך הוא נכנס באקסקוושן, איך אנחנו מחצינים AI ואיך אנחנו מדברים על AI, זה דברים שאנחנו צריכים להשתפר בהם, ושוב, אני חושב שהלמה הרבה יותר חשוב מהמה. או מהאיך, כלומר, להראות מלא מלא מסכים של פרומטים, זה לא מעניין, אנחנו טובים בדבר הזה, אבל להסביר, בגלל זה השתמשתי בזה עכשיו, והנה המידע שקיבלתי והנה החלטות שקיבלתי בעקבות האיי-איי, זה הדברים הרבה יותר מעניינים, ובשבילי, זה החצי של התרגיל בית, או בכלל את התרגיל הלוח, להתאמן, להתאמן, להתאמן, זה לא בטבעי לאף אחד, על... אל תהיו אנשים שהפעם הראשונה שאתם פותרים תרגיל לוח על אמת, על רטוב, קורה מול הבן אדם, קורה בחדר, והנה בואו נסגור את המעגל, סטארד ריידיזאנרס, יש תוכנית מנטורינג, דברו עם האנשים, תתאמנו עם האנשים, אי אפשר, אי אפשר לעשות את זה לבד. אם אתם רוצים באמת כאילו, ואני תמיד קורא לזה את שיט קוד של קריירה, אם אתם רוצים לרמות ולדלג על השלבים, תמצאו מנטור.

Tamar: אנחנו שוב כאילו זה גם כזה סיכום על של כל המצב וכל הסיטואציה אנחנו כבר לא יכולים to get by על דברים שwe got by on them לפני שנתיים הרף מאוד מאוד עלה אין מקום לכולם כאילו פשוט ככה אין מקום לכולם רק הטובים ביותר מוצאים כרגע אין מקום לכולם זה הזמן

Omri: אוקיי

Tamar: וצאת סתם באמת רק מי שישקיע רק מי שייתן את האקסטרה רק מי שיגע איי רק מי שיערי חשיבה יצירתית אלא אנשים שבסופו של דבר ישמרו על המקצוע הזה והציפייה כרגע עולה ואנחנו חייבים גם בתרגילי בית גם בתרגילי לוח לתת את האקסטרה הלוואי שמצב השוק עוד כמה שנים מתאפך ואנחנו שוב נהיה במצב של שוק של של עובדים, שלא היה כבר הרבה שנים ככה. כרגע אנחנו בשוק של מעסיקים, וכן, זה אומר שאנחנו נותנים אקסטרה בתרגיל בית, ומתאמנים על תרגיל לוח, ועושים הרבה שיעורי בית לפני. ואני נורא מקווה שאזרנו ובהצלחה.

Omri: כן, אני... זה מזכיר לי איזשהו משפט כזה שאומר שאם תיקחו איזשהו סקיל ותתאמנו עליו 100 שעות, ו100 שעות זה לא מון, 100 שעות זה כמה שבועות, כאילו 3 שעות בשבוע, אתם תהיו בחמישה אחוז הכי עליונים של כל העולם, של כל הפלנטה, בסקיל הזה. כלומר, אם אתם עכשיו תשכיעו 100 שעות ב-Juggling, אתם תהיו בחמישה אחוז הג'וגלרס הכי טובים בעולם. והסיבה שאני אומרת זה, זה כי כל הדברים שאמרנו עכשיו, הם נורא קלים. אם אתם תשקיעו כמה שעות בסקילים האלה, ביכולות האלה, אתם כבר תעלו לחמישה אחוז של המועמדים הכי חזקים, ואז זה עניין של... ואז המאבק הוא שם. זה כבר החצי גמר והגמר. אבל... אבל... אני אומר את זה כי אני לא רוצה שתתיאשו, אני לא רוצה שתשמעו שקשה, ואין עבודות, ואין מקום לכולם, אז כאילו, להזזל בוא נפרוש. לא. מי שעכשיו משקיע עוד קצת... מאוד קל להעלות לראש ההרימה. לנצח את החמישה אחוז העליונים זה קשה, וגם אנשים מאוד חזקים, עושים רעיונות, מגיעים לסוף ובוכים עם מישהו אחר. זה... The Circle of Life. אבל...

Tamar: ואני גם חושבת שכאילו עצם זה שעליתם לוובינר הזה וב-8 בערב, אתם פה ב-9 וחצי בערב, אני רוצה להאמין שנפלנו על הצד של האנשים שכן יותר אכפת להם. כאילו, we're preaching to the choir, שזה מעולה. כאילו, יש לכם את הרצון להשקיע את האקסטרה וזה מעולה, וגם כן להקשיב לפודקאסט שלנו כנראה עוזר במידה מסוייר, אני רוצה להאמין.

Omri: או שאני לא ציפוש את ניפה, אבל כבר פנית את הערב כבר נישער

Tamar: אז כן, אז באמת לא לוותר ובאמת... to push it באמת כאילו עם ה... עם להתאמן, עם AI כמו שאמרתי, ובהצלחה!

Omri: ובהופקסים נקודה אופטימית זאת באיזשהו נקודת אור בתקופה הזאת ואפילו בלי טילים, הייתי בטוח שהפלו טילים, לא יהיו טילים בואו מהר נסיים לפני שהזקות מתחילות אז תודה שהצטרפתם לרעיון טוב, פודקאס על ייצוב, קריירה ורעיון עת עבודה אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפא, יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקאסטים ואם נהניתם, למה שלא תספרו לחבר?

Tamar: נכון, איזה כיף! שבוע הבא תמר ואמרי חוזרים למרתף ללא אינטראקציה אנושית כמו שאנחנו רגילים

Omri: נתראה שם נתראה שם! ביי חברים!