Omri: לגמרי

Tamar: כמו הבחורה הזאת ששוב פתאום כזה מעלה תמונות של עצמה בבגדיה, והיא רווקה. היא חזרה לשוק. לא, חלילה.

Omri: לא שאני מסתכל, אבל נראה לי שאני

Tamar: היי וברוכים הבאים לראיון טוב, פודקאסט על עיצוב קריירה וראיונות עבודה, בשיתוף עם קהילת סטארט-אפ דיזיינרס. אני תמר סגור, המעצבת בכירה בדריאים ומרצה לעיצוב.

Omri: ואני אומרי, דביר, הד אופי אקס בנוקס, ובמקרה שהספינה שלי טבעה, תמר, הלב שלי ימשיך. זו בדיחת טיטניק. אוקיי.

Tamar: והיום, תחרות בין מועמדים, איך להתבלט מעל השאר.

Omri: בואו נתחיל. אז תמר, את תופסת את עצמך

Tamar: טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ, טיפ,

Omri: כבן אדם חרדתי?

Tamar: אני לא, אבל הפסיכיאטר שלי כן. סתם.

Omri: הפסיכיאטר שלך רבתי, זה כאילו מדבר איתך.

Tamar: אני יחסית כן. כן. כן? יחסית כן.

Omri: יחסית, כן. כי אני אגיד לך מה, אני... עוד פעם, למאזינים הקבועים, אני אני בדרך לעלות על אונייה שוב, וכשאני מספר לאנשים שאני עושה את זה, פתאום המון חרדות לא ברורות יוצאות החוצה, וכולם כמעט, באמת, תשעה מתוך עשרה אומרים, תקשיב, איך אתה עושה את זה נורא מפחיד. ואני לא מבין את הפחד הזה מלשוט... כאילו בים, בהתחשב בזה שבשביל להגיע לשם צריכים לעלות על חתיכת מתכת מפוצצת ב-300-400 איש, שאין שום היגיון פיזיקלי בזה שהדבר הזה עף. אז כאילו, מטוסים בסדר, אבל אוניות זה הבעיה, שם הקו עובר.

Tamar: נכון, זה לא הכי רציונלי. למרות ששוב, כן, כאילו, בהקשר של הרפרנס, אז כאילו, כולנו גדלנו על... כולנו ראינו את הטיטניק, כולנו בכינו כשג'ק טבע. כן, כאילו, אין בזה היגיון, אתה לא שומע כל יום על כאילו ספינות שטובעות. It's not a thing anymore, ואם יש משהו שלמדו מהטיטניק... זה שיש מספיק סירות הצלה ודברים כאלה, hopefully. הרבה יותר, זה נכון שהרבה יותר הגיוני זה לפחד מטיסות? אני חושבת שיש גם הרבה אנשים שפחדים מטיסות, פשוט אנשים עושים את זה מאוד תדיר. אולי כי לא היה סרט כמו טיטניק, שכולנו ראינו ש... תעשו סרט, תעשו סרט על מטוס שמתרסק עם לונרדו דיקה פרוויט, ותראו איך זה משנה את הסטטיסטיקה.

Omri: אני מת על סרט עם סיפור אהבה שנבנה לאורך שלוש וחצי שעות בטיסה כאילו מנתב"ג לכיוון פריז.

Tamar: כן, אבל פחדים לא הגיוניים, אתה יודע, אנשים מפחדים, לא נגלים, מפחדים מג'וקים. אתה שומע כאילו על אנשים שמתו מג'וק? לא. מה ג'וק יכול לעשות לך? ניינטה, נאדה.

Omri: אמרת, יודעת איזה שיניים ענקיות יש לג'וק? איזה מלטעות יש לדבר הזה?

Tamar: כן. אז אנשים הרבה פעמים מפחדים מדברים, כאילו, מדברים לא הגיוניים. אתה יודע, נותנים לך נחש ללטף, כזה, hell to the low, ואתה כזה, זה נחש לא ארסי, זה פתאום בורמזי. אתה כזה, לא, לא, אני לא נוגע. הוא לא יכול לעשות לך כלום, הוא לא נוגע. אין היגיון בכל הפחדים שלנו.

Omri: את יודעת משהו, זה לא קשור לא לספינות ולא ללאונרדו דיקפריו, אולי אני אחזיר את זה ללאונרדו דיקפריו, אבל קראתי איפשהו שפחד מנחשים הוא כל כך עמוק ב-DNA שלנו, שמשם הגיע הפחד מדרקונים. כאילו, האב הקדמון של דרקון זה פחד מנחש. הרי הם אותו דבר, הם סקיילי ואותו ראש ואותם שיניים. ומצאו, סיפורים על דרקונים בכל מיני מקומות בעולם שלא היו קשורים אחד לשני באותו זמן, ויש פחדים שהם שאנחנו נולדים איתם. זה חתולים וכלבים ובני אדם ונחשים. אנחנו נולדנו לפחד מנחשים ולבנות סיפורים מנחשים, אז אולי זה הגיוני, פחד מכאילו ספינה עם... יש בה מגלצ'ות, זה לא כאילו, את יודעת, אני אומר לך, את חותרת באמצע האוקיינס, יש לזה מגלצ'ה, יש שם כאילו זירה להחלקה על הקרח, מזה אתם מפחדים?

Tamar: אז אתה תהנה, מבחינתי כאילו, אני יודעת שבסקיילים האלה של סירות זה לא המצב, אבל אני מבחינתי כל דבר ששט על פני המים זה בחילה. גם טיסה אגב, גם אוטובוס, גם ארסל. אז לא רק בגלל ההיריון, באופן כללי. כל מה ששט על המים, התשובה אצלי היא לא.

Omri: Fair enough, אז אני אלך על האונייה, הפעם את לא מוזמנת, אבל אולי בסיבוב הבא. אבל תמר, בואי נגיע לנושא העיקרי שלנו, והיום אנחנו הולכים לדבר על משהו שלא קשור בכלל לאוניות, סתם רציתי להשוויץ, אבל אנחנו הולכים לדבר על איך להתבלט בתהליך חיפוש עבודה, איך אנחנו מתבלטים כמועמדים, עם ההבנה שהשוק גדול, העבודות קטנות, ואנחנו רוצים להיות שם בלמעלה של הלמעלה של רשימת המועמדים, א', בשביל להיכנס בדלת הראשונה ולאט לאט לעבור את כל התלתות ולהגיע לשלב שבו אנחנו מקבלים חוזה, כיסאות מסאג'ים, המון כסף, מטילי זהב, אנחנו מכירים איך זה עובד בהייטק, נכון, אני ואת עם המטילי זהב שלנו.

Tamar: אה?

Omri: ואחת הדרכים לעשות את באמת לא להיות אחד מתוך קהל, ואם את רוצה לראות את זה, לכי ל... לכי לכל הצעת עבודה בלינקדאין, יש לך פיצ'ר קטן כזה שמראה כמה אנשים עשו אפליי, ואת תראי

Tamar: אה?

Omri: איך תוך שעה-שעתיים יש שם מאות אנשים, ומאוד קל להסתכל על זה ולהגיד, אוקיי, אז כאילו, המסיבה הזאת כבר מלאה. זה כאילו, יש בחורה אחת בבר, ויש 50 גברים שסובבים אותה, אז למה בכלל לנסות? והנה, דייטינג הגיע מוקדם, והיום בואי נדבר על איך כן להיות זה. שכשאתה נכנס לבר, הבחורה מזיזה את כל הגברים כי היא רוצה לדבר איתך.

Tamar: קודם כל להתאמן, להיות גבוה, שיער שופע עדיף

Omri: להיות הרבה כסף, להכנות את הקונברטיבול ממש ממש מחוץ לבר.

Tamar: כן. אז בהקשר של רעיונות עבודה, באמת קשה להתבלט. שוב, במיוחד כרגע, כי אנחנו יודעים שהשוק מוצף, כאילו יש המון המון מחפשי עבודה. אני יכולה להגיד בצער רב, בתור מישהי שהיא חלק מתהליכי הגיוס אצלה בחברה, שההרגשה היא להיעלב. שזה קצת לחפש מחט, זה קצת לחפש מחט בערימת שחט. אף אחד לא אומר על עצמו, אני השחט? לא, אני המחט. אותי מחפשים. כן. אז זה באמת קצת כאילו לברור בין מחפשי עבודה שהם, אני לא אגיד לא מספיק טובים, או לא מספיק מתאימים לצורך העניין. היה לפני שבוע או שבועיים פאנל של סטארט-אפ דיזיינרס, וובינר, שהוא גם מוקלט ואתם יכולים למצוא אותו, שבו הנה שלנו, היא עיינה כמה מנהלים מגייסים, אנשים שכרגע הם בתהליכים פתוחים של גיוס בחברות שלהם, ובאמת כאילו נתנו מהטיפים שלהם, אמרו את דעתם, גם אגב על איך אפשר להתבלט, על תרגילי בית, על תיק עבודות, כל אחד סיפר על התהליך, על תהליך הגיוס בחברה שהוא עובד בה. אחרי זה איזשהו ריקושט מהפוסט שפרסם את זה, על אנשים שכאילו דיברו על התהליכים האלה, שהם נהיו ארוכים, שאפשר לקצר. אפילו מישהו שכתב שכאילו אתם מתעללים ב... לא רואה שום סיבה אחרת למעט כאילו הרצון שלכם להתעלל במועמדים. שזה כלילי אחת האג'נדות של רוב חברות ההייטק. אבל בסופו של יום, כאילו, היו שם חמישה או שישה מנהלים מגייסים, שתיארו די את אותו תהליך, למעט חברה אחת שעושה וייד בורד ושאר החברות עושות תרגיל בית, אבל שאר התהליך הוא תהליך זהה, ואני באופן אישי לא רואה אותו שונה מהתהליך לפני... שמונה שנים, זה די התהליך, שוב, למעט נגיד סטארט-אפים נורא קטנים שאתה כזה בא, פוגש את המנכ״ל ואומר לך, יאללה בוא. אבל ברוב

Omri: אהההה

Tamar: החברות המסודרות, כאילו, אני לא מרגישה שהתווספו שלבים בשנים האחרונות. אתה מרגיש...

Omri: לא, אני מסכים איתך, מה שכנראה השתנה זה שאם צריכה להתראיין בארבע חברות, ואז כאילו אחת מהן הייתה שלוחת לחוזה, היום את עוברת 10, 15, אולי 20 חברות, וצריך לעשות הרבה יותר תגילי בית, הרבה יותר מצגות, הרבה יותר case studies, אז אני מבין את זה, ושוב בעולם הדייטינג זה כזה... את יודעת, אם פעם אנשים היו מתחתנים בגיל 22 וכאילו סוגרים את הבאסטה, היום אנשים עמוק לתוך שנות ה-30 הם עדיין כאילו, איפה הנסיך שלי? איפה הנסיך שלי? איפה הנסיכה שלי? וזה נורא מתסכל. הדברים האלה הם מאוד קשים ומאוד מתסכלים. ואני חושב שזה גם מתקשר למצב ולשיחה של היום, של יש יותר אנשים שמחפשים, ואני לא יודע אם זה... בואי אולי תגידי את, אם את מרגישה שהשפע הזה גם עוצר אותך ואתכם כמגייסים מלעשות החלטה? כלומר, כשיש הרבה יותר מועמדים אפשריים, את יודעת שאוקיי, יש לי פה מישהו שהוא 70 % מתאים, אבל למה לא לחכות ל-90 %? כי הם נמצאים שם. יש עוד הרבה אנשים.

Tamar: זה נכון, וזה גם משהו שכאילו עולה הרבה, שיש כאילו מין תחושת פומו לחברות, כאילו, שזה קצת כמו שאתה בטינדר, אתה כזה, טוב, סווייפ, סווייפ, סווייפ, סווייפ, כאילו, והאם

Omri: חחחח

Tamar: אני באמת צריכה לקבל החלטה כל זמן שכאילו יש שם עוד מלא מלא אפשרויות. אז אני יכולה להגיד, קודם כל, יום אנשים מוצאים עבודה. זה לא משהו שלא קורה יותר, זה משהו שקורה. It's a thing, כן.

Omri: זה דבר, זה דבר.

Tamar: כאילו, זוגות מתחתנים.

Omri: חחחח

Tamar: כאילו, חברות כן אומרות, די, מצאנו כאילו מספיק לחפש. אני כן יכולה להגיד, נגיד אצלנו קרה בזמן האחרון, כמה מועמדים שהיינו כאילו on the fence איתם. ואמרנו, בואו נחכה כמה ימים ונראה כאילו מה קורה בפייפליין, כי יש כמה מועמדים מאוד מאוד רלוונטיים. אבל אני גם כרגע לא חושבת שזה משהו חדש, זאת אומרת, שוב, משהו שהיה יכול לקרות גם לפני חמש שנים. בסופו של דבר, השאיפה היא לאייש את המשרה. Having said that, זה צריך להיות איוש מדויק, וכרגע ההרגשה היא שחברות מדייקות יותר את את ההגדרה, כאילו את מה הן באמת, הן מאוד מאוד מצמצמות, את הבנצ'מרקס, כאילו, באמת יכול להוביל לחיפוש שהוא מאוד מאוד ארוך.

Omri: זה נכון, ושוב, אני חוזר על הסיפור הקרב הידוע של כאילו תקופת הקורונה, תקופת השמפניה וקוקאין. מישהו

Tamar: אהה

Omri: היה נכנס בדלת, זה קצת, שוב, דירה בתל אביב, אם לא הייתי חותם על המקום, אם לא הייתי אומר לו, עכשיו בוא תחתום אצלי בחברה, מחר הוא היה בחברה אחרת שתציע לו בדיוק אותו כסף. אז פעם הלחץ היה הרבה יותר גדול, היום הלחץ קטן יותר, אבל שוב, מהצד שלנו כמגייסים. אף אחד לא רוצה להחזיק משרה פתוחה, זה לא כיף לנו. לראיין זה לא כיף, זה לא הגיוני, זה לא cost effective וכל...

Tamar: וזה בזבוז די אימתני של הזמן של האנשים ש...

Omri: של המשאבים שלנו, של המשאבים של החברה, וכל זמן שאנחנו לא מגייסים, יש משרה פתוחה. יש כאילו עבודה שלא נעשית, או נעשית על ידי אנשים שלא רוצים לעשות אותה. אז המוטיבציה לשכור בן אדם עדיין גבוהה, אבל אני חושב שבאמת צריך גם, ואנחנו לרוב אוהבים לייצג את הצד המגייס, צריך להגיד, כן, אנחנו בעולם המגייס היום יכולים להיות קצת יותר פיקי, כי יש הרבה מאוד אנשים, והנה עשינו... סיור שלם בחצר בשביל לחזור חזרה לנקודת הפתיחה של כשיש יותר מועמדים צריך להתבלט ואתה יודע אם בוא נהיה קצת אקטואלים לפני שבוע או שבוע וחצי, מונדיי הכריזו על סבב פיטורים ואתה יודעת יום אחרי את

Tamar: אהה

Omri: נכנסת ללינקדאין ואת רואה מעצבים מאוד מאוד חזקים אומרים תקשיבו אחרי שנתיים שלוש חמש שנים אני תודה רבה תודה רבה רבה תודה רבה רבה תודה תודה אבל אני מחפש את הדבר הבא, ומה שזה אומר זה שאנשים מאוד מוכשרים יוצאים להילחם על אותן משרות כמו אנשים, כמו שאמרת, שהם פחות מתאימים. וזה המקום שבו אנחנו צריכים למצוא עוד דרכים כדי שקורות חיים בכל מיני רמות יצליחו לעלות קורות חיים אחרים, בוא נשים בצד להיות מעצב מדהים, זה כנראה יעזור הכי הרבה, זה כאילו

Tamar: כן.

Omri: 85 % מהעבודה, אבל כנראה יש עוד דברים שאפשר לעשות, כל מיני טריקים קטנים שיכולים לקנברט.

Tamar: כן, אז אני חייבת להגיד שכאילו אפשר, אנחנו הולכים לתת פה כמה עצות לגבי כאילו איך להתבלט בתהליך. חלק מהעצות רלוונטיות יותר לשלבים הראשונים, חלק מהן יותר רלוונטיות לשלבים שאתם כבר כאילו פוגשים מישהו פרונטלית, אבל בואו נתחיל שנייה באמת מתחילתו של הפייפליין, וזה באמת להיכנס בדלת. שלחתי קורות חיים ופורטפוליו, ואני עכשיו רוצה את השיחת טלפון הזאת. מהמגייסת. אז פה יש כמה דברים שיכולים לקדם את הנושא הזה, והראשון בהם, אני חושבת שהוא כאילו הכי obvious בעולם, and yet, אנשים לא משתמשים בזה, אבל אנחנו כל הזמן אומרים את זה, להפעיל קשרים, איש קשר, איש קשר, איש קשר. עכשיו, אני חייבת להגיד פה משהו, הבדל, בין לפנות למישהו שאתם לא מכירים בלינקדאין, שהוא אולי כאילו איש קשר שלכם בלינקדאין, ויגיד לו, היי, מה קורה? ראיתי שיש לכם משרה פתוחה, אפשר להרגיש דרכך? והוא יגיד לכם, כן, בטח בשמחה, אני אשמח לבונוס. והוא מגיש אתכם, ואז יום אחרי זה המגייסת אומרת לו, הבחור הזה, מה יש לך להגיד עליו? אני חושבת שזה נושא, הוא פנה אליי בלינקדאין. אז זהו, אז it

Omri: אני רוצה 500 דולר, קחי את הבן אדם הזה.

Tamar: only gets you so far. מצד שני, אם אתם באים ואומרים, היה אצלנו מישהו השבוע שהגיע דרך כאילו מגייסת שעבדה איתו בחברה אחרת, והמגייסת אמרה כאילו ברמה האישית בחור ממש ממש מקסים וזה, קשה להתעלם מזה. אם מישהו מכיר אותך באופן אישי בחברה ויכול להגיד עליך משהו, שוב, זה לא חייב להיות מעצב, זה יכול להיות מישהו שכאילו הכיר אותך הכי בקטנה, אבל מישהו שבאמת הכיר אותך ויכול להגיד משהו עליך, זה יגרום לך להתבלט. שוב, כן, זה עוזר שיש ריפרל פנימי גם אם לא מכירים, אני לא אומרת לא לעשות את זה, אבל תבדקו טוב טוב אם יש מישהו שאתם מכירים באמת. אם לא, אז אפשר לעשות כאילו את העניין הזה של פשוט סתם ריפרל.

Omri: כן, ויש פה את השלב ה-Quot-En-Quot קל והשלב הקשה. עכשיו, השלב הקל זה כמו שאת אומרת, הולכים בלינקדאין, רואים חברה, האם יש לי מישהו שאני מקושר שם, כן, בואו נשלח הודעה, ואמרנו, זה מאוד מקובל, זה אף אחד לא יגיד כאילו, אדוני, אדוני, איך אתה פונה אליי ככה מהרחוב? לא, אנשים עושים את זה כל הזמן, ויש מוטיבציה גם מהצד של הבן אדם. כי כמעט בכל חברה יש בונוסים פנימיים. זה כמו לקנות כרטיסי לוטו, מי לא רוצה עוד כרטיסי לוטו? כי אם אני אפנה חמישה-שישה מועמדים, אם אחד מהם יצליח, יאללה, הנה חופשה קטנה באילת. עכשיו, זה החלק הקל. החלק הקשה זה עבודת התשתית. כלומר, אם אתם לא מכירים אף אחד, יהיה לכם הרבה יותר קשה. ליצור קשר עם אנשים. עכשיו, כשאני נכנס ללינקדאין שלי, כנראה שיש לי איש קשר בכל חברה. אולי זה לא בהכרח מעצב, אולי זה לא בהכרח החבר הכי טוב שלי, אבל חבר של חבר של חבר, אולי קשר מרמה שנייה, אני יכול להשיג מישהו, אני יכול לדבר עם מישהו, כמעט עם כל חברה בישראל, גם הרבה מאוד חברות בעולם. עכשיו, זה לא כי אני נורא נחמד וכולם חברים שלי, תמר יכולה להגיד שזה לא המצב, אבל... זה כי עשיתי המון המון עבודת תשתית של ליצור קשרים, ויש לנו שניים שלושה פרקים, פרק מספר בו בו בו ופרק מספר שמוש מוש מוש מוש, שדיברנו על איך הוא לעבוד נכון עם לינקדאין, ואיך ליצור קהילה, ואיך לבנות את הנטוורק הזה, של זה בסדר ליצור קשרים עם אנשים שאתם לא מכירים, תמצאו מעצבים שהם ברמה שלכם ולמעלה, תמצאו מעצבים שהם מנהלים, תמצאו VPs של ייצורים, תשלחו, תיצרו קשרים, כי... כי אז כשמגיע הרגע הזה שאנחנו רוצים להתחיל לשלוח למקומות שיש בהם משרה פתוחה, זה נורא נורא יעזור. וכמו שאמרת, אחד, זה היבש. שתיים, צאו ותכירו אנשים. כי בסופו של דבר, אם יש מישהו שהוא חבר שלכם, והוא כאילו, אה, כן, ישבתי איתו לבירה, הוא אחלה חבר. זה, רק הישבתי איתו והוא אחלה, זה כאינדורסמנט, זה מאוד מאוד חזק, כי זה קורה בתוך ארגון. אז... אז צאו החוצה, תהיו נחמדים, תהיו בני אדם, זה סופר עוזר.

Tamar: ואנחנו אומרים את זה ולא מיישמים, אבל בסדר. אז כאילו יש את העניין הזה באמת עם ה-referral. יצא לך פעם שמישהו ביקש ממך referral ואתה כזה, אני מעביר אותו בפייפליין, אבל שומעת.

Omri: תיקחי

Tamar: קרה לך?

Omri: אותו, את חייבת לקחת את הבן אדם הזה.

Tamar: מאוד מאוד מומלץ, מאוד מומלץ. אז תוודאו באמת, כמו שאתם בשלב הממליצים, בודקים שהממליצים ממליצים, גם בריפרל, תבדקו שהריפרל אכן כאילו בצד שלכם. יש

Omri: כן

Tamar: מקרים שבהם לא. עכשיו, משהו שעלה באותו וובינר של המנהלים, אז אני יכולה לדעת שזה נכון, כי מנהלים אמרו את זה בכבודם ובעצמם, אתם יכולים לפנות למנהל המגייס באופן ישיר בלינקדאין. לו כמה מילים עליכם, להראות כאילו קצת אנתוזיאזם, בלי נואשות. כאילו באמת רצון אמיתי להכיר, להראות. אם יש דברים שאתם מרגישים שלא מספיק באים לידי ביטוי אולי בקורות חיים שלכם היבשים או משהו כזה, לכתוב להם. יזכרו את השם. כאילו, אם עכשיו הגשתם והם עוד יום-יומיים נפגשים כאילו בשם שלכם. שוב, כאילו, מתוך המערכת זה, ודיברתם קצת, או אפילו באמת, יש לנו חבר משותף, או אפילו באמת עבדנו איפשהו, משהו כזה, אז זה גם מאוד מאוד יכול לעזור לכם להיות זכירים בעיני המנהל המגייס. אני שוב חייבת להגיד, כאילו, זה כזה דיסקלמר של הכל. כל הדברים האלה שאנחנו יכולים, כאילו, תעשו רושם, זה צריך להיות רושם טוב. כאילו, אם אתם באים מעצבנים, אז אין לי מה לומר.

Omri: זהו, אני מאוד היה לי חשוב להגיד פה, כי אני ראיתי גם את הדבר הזה, it goes south very quick, שבו, אוקיי, מה הפורמט? יש מנהל מגייס, אולי אתם מכירים אותו, אולי הוא לא, אבל הפורמט נורא קל. היי, היי, ראיתי ש... אני אומרי, אני מעצב בככה וככה וככה, ראיתי שאתה מגייס, או ראיתי שהחברה שלך מגייסת. חשבתי שאולי יכול להיות פה משהו נורא מתאים, האם זה בסדר שאני אשלח לך קורות חיים? אני חושב שאני מתאים כי, ואז אתם מתאימים לזה. כי יש לי ניסיון בסייבר, כי ראיתי שאתם מחפשים דיזיין סיסטם, ואני עובד על דיזיין סיסטם. כי זה, זה, ראיתי שאתם מגישים שניצל בכל יום שלישי, ומי, מי כמוני אוהב שניצל. אז זה, זה היי, כל הזמן להיות מנומס, להגיד, אני רואה שיש פה משרה, אם זה בסדר לשלוח, אני מתאים בגלל ככה וככה. כאילו, to personalize it, להגיד למה אתם חושבים שזה נכון, ולשאול אם זה בסדר, ופה זה מסתיים. עכשיו, איך לא לעשות את זה? רציתי לדעת אם יש לך חצי שעה שנוכל לעלות בטלפון ותוכל לספר לי על המשרה הזאת. לא. לאף מנהל מגייס, אלא אם אתה כוכב, המנהל המגייס לא רוצה את הכאב ראש הזה.

Tamar: אני קיבלתי הודעה כזאת, זה מסתכל שעבר, שמישהו אמר לי, אם יש אפשרות שמישהו, את או מישהו אחר, יתקשרו אליי, כי יש לי כמה שאלות. לא, כאילו, אני רוצה

Omri: באיזה סרט אתם חיים? לא.

Tamar: את הבונוס, מצד שני, מה הסיכוי שאתה לא מעצבן?

Omri: זהו, זה כאילו, זה כאילו מישהו יצא ממכונת זמן, ויצא כאילו מ-2019, וכזה, אתם מוזמנים לבוא עליי הביתה, תביאו כזה, תביאו גם סוואג בדרך, ותוכלו לספר לי על זה. אז, אז, בין

Tamar: אני כזה כאלה אגיד למנכ״ל, הוא יספר לך מה עולה על המשרה.

Omri: פגישת משקיעים לכאילו all hands, הוא יבוא ויספר לך על המשרת עיצוב. אבל אנחנו צוחקים, אבל חשוב שמישהו יגיד את זה, כאילו, הציפייה הזאת שזה מערכת יחסים... כאילו שוות ערך היא לא נכונה, אז לא המנהל מגייסט לא הולך לספר לכם, לא הוא לא הולך לשלוח לכם עוד מידע, לא הם לא הולכים לעשות לכם מסאז' זה אתם גאים, אתם נכנסים ויוצאים לעשות כמה שפחות כאב ראש, הנה הלינק לזה, הנה הלינק לזה, אני מתאים, אגב הסיבה שאתם רוצים להגיד למה אתם מתאימים, זה שוב לחסוך זמן, זה UX, ה-UX של חיפוש עבודה, אני מתאים כי אתם מחפשים סייבר התקפי, אני עשיתי סייבר התקפי, תראו הנה כובע לראש, מכסה לסיר, יאללה, בוא, let's do it. אז אני חושב שיש דרך לעשות את עכשיו, אגב, זו עצה שהיא פחות מתאימה לישראל, אבל יצא לי גם לחפש עבודות בחו"ל, ובחו"ל אני הרבה פחות מקושר, ואחד הטריקים שאני תמיד עושה זה כזה, אוקיי, הנה חברה רנדומלית שמחפשים. אז אני אומר, אוקיי, האם אני מכיר שמישהו? לא. בוא נעבור לשלב שני. יש שם ישראלים? ואני הולך, אם הולכים לשם של חברה והולכים ל-people, אתם תראו את כל האנשים שעובדים שם. ואז אני מחפש, אוקיי, יעל, יעל, יעל, משה, משה, משה, משה, חיים, חיים, חיים, לא מצאתי. מה השלב הבא? שמשפחה יהודי, בואו נמצא את היהודים. ואני כזה, leave, I leave, I leave, I leave, על מוזס, מוזס, מוזס. וכל קשר אנושי שאני מסוגל לעשות, כאילו, בסוף אני מוצא איזה מרקטינג אקזקיוטיב, כאילו, שוב, ג'ניפה לוואי, ואני עוצר את הקשר, ואני עושה לה, שלום, ג'ניפה, מדבר פה, אומרים, היא from the holy land. אז הקשרים, והם תמיד תמיד רוצים לעזור. אז כל קשר אישי קטן כזה, נורא נורא יכול לעזור, ובסופו של דבר, זה פרסונליזציה. זה לא אני שולח הודעות into the void, זה אני שולח אליך ספציפית, בגלל סיבה ספציפית, וזה נורא, נורא, נורא, נורא יכול לעזור. עכשיו, אם בואו נשאר בתוך הפלטפורמה הזאת ונדבר על הרעיון של ליצור ברנד, של לפרסם, של לדבר סושלי, כי אני חושב שזה גם משהו שאנחנו מדברים עליו הרבה, הרעיון של להיות known quantity. אני בטוח שאת יכולה, לי זה קרה מלא, ואני בטוח שגם קרה לך, שאת רואה שם של מועמד, פתאום הגיע קורות חיים, וכזה, רגע, רגע, רגע, אני מכיר אותו, אני שמעתי

Tamar: אהה

Omri: על הבן אדם הזה, אני ראיתי אותו בהרצאה, אני ראיתי לינק שלו, אני ראיתי פוסט שלו, יש שם, זה כמו ללכת, אתה יודע, לקנות שעון, או לקנות נעליים, וזה כזה, אתה יודע, קיר מפוצץ נעליים, וכזה, רגע, רגע, ניו בלנס, אני מכיר את השם הזה. כנראה שזה טוב, אז יש בזה המון כוח.

Tamar: כן, שוב, אותו דיסקליימר, בדיוק,

Omri: לא להיות מעצבנים.

Tamar: אם אני זוכרת אתכם לרעה, אז כאילו, אם אני זוכרת אתכם כמישהו שמתמרמר בסטארט-אפ דיזיינר, אז אולי פחות יבוא לי, כאילו, אבל

Omri: יפ יפ יפ

Tamar: אם זוכרים אנשים לטובה, וכן, בהקשר הזה אנחנו תמיד אומרים שכאילו, פעילות עדינה וחיובית, גם לא אגרסיבית מדי, אבל פעילות... עדינה וחיובית, בגלל זה גם כאילו כל העניין הזה של to give back, כאילו אם אתה מנטור בקהילה או דברים כאלה, it's always a good sign, זה תמיד כאילו נספר לטובתנו. פרק על בניית ברנד, נכון? פרק, פרק, בדיוק. אז אנחנו עושים פרסומת פנימית לעצמנו בעצם. כן, אז כן, בהקשר הזה, גם, להרצות איפשהו יגרום לאנשים לזכור אתכם, אם יש לכם פודקאסט, אם יש לכם מאמר, אם יש לכם קהילה, אם אתם מנטורים, כל הדברים האלה, של כאילו, שיהיה לכם איזשהו שם חיובי כזה בקהילה, יכול מאוד מאוד לעזור. מן הסתם, כאילו, אם אתם מחפשים עבודה מעכשיו לעכשיו, זה משהו שצריך לבנות אותו. זה לא משהו שקורה בן לילה, וכאילו זה הכי קלאסי בעולם, שאתה פתאום רואה מישהו נהיה מאוד מאוד פעיל בלינקדאין, והייתה כזה מחפש עבודה. זה כמו הבחורה הזאת

Omri: הוא בדיוק פוטר לגמרי

Tamar: ששוב פתאום כזה מעלה תמונות של עצמה בבגדיה, והיא רווקה. היא חזרה לשוק. לא, חלילה. שמעתי על זה, כן.

Omri: לא שאני מסתכל, אבל נראה לי שאני מבין על מה את מדברת. שמעתי. וזה סופר נכון. טוב, אמרנו, העבודה שעושים היום תניב פירות בעוד חצי שנה ושנה. אז לכל האנשים שהיום יש להם עבודה, תתחילו עכשיו, כי אתם לא יודעים מתי אתם תצטרכו את זה. מי שעכשיו מחפש, אין זמן רע להתחיל, אבל שוב, לוקח זמן לדבר הזה להתגלגל. ואני חוזר על זה, אני אומר את זה כמעט בכל פרק, לייצר תוכן, לא חייב לייצר תוכן, לא, אתם לא צריכים לשבת להיות שייקספיר עכשיו, לא צריכים לכתוב כאילו מאמרים ענקיים. קיוריישן, תגידו, הנה משהו מעניין, הנה משהו אחר שמישהו אמרתי, תבואו ותלקטו כל מיני דברים מעניינים ממקומות אחרים, זה גם לבנות ברנד. עכשיו, שאתם מייצרים, וגם זה אנחנו אמרנו כמה פעמים, לא הייתי רוצה, את יודעת, אני ממליץ, אני ממליץ שהברנד שלכם לא יהיה א', אני מנסה לבנות ברנד, זה מבין כזה, תראו אותי, אני מדבר, אני אקטיבי, איזה כיף להיות אקטיבי, איזה כיף לנו פה בלינקדאין.

Tamar: אתם חייבים להבין כמה, כמה it's see-thru, כאילו זה... רואים דרך, זה מאוד מאוד מאוד בקלות.

Omri: ואין איזה ערך, כאילו, למה שזה יהיה הבן אדם? הרי בסופו של דבר, מה הקטע בלבנות ערך? זה הרבה יותר ברור לי מי הבן אדם שאני מקבל, ואתם רוצים שהערך הזה יהיה משהו שאנשים רוצים. והדבר השני שאני רואה הרבה אנשים עושים, וגם על זה דיברנו, שהברנץ' שאתם בונים זה, אני מחפש עבודה. והנה עוד שבוע שאני מחפש עבודה, ושבוע 23 שאני מחפש עבודה. היום גיליתי אש. וזה כאילו, אוקיי, אתם... זה סיפור שהוא לא מושך. כאילו, סיפור מעניין, אבל הוא לא אטרקטיבי. זה, והנה, בדייטינג, זה כאילו עוד שבוע שיצאתי לדייט לא מוצלח, אוקיי, זה לא בן אדם שאני רוצה לצאת איתו, כי הבעיה אולי היא אצלך. אז יש בזה, אבל כן יש ערך בלהגיד, כאילו, הנה דברים עיצוביים מעניינים, הנה דברים שאנשים אחרים כתבו שהם מעניינים, ואני חושב שבעיקר, וזה מוביל אותנו גם לרעיון הבא, של על ידי זה שמייצרים תוכן, לינקדאין, פייסבוק, פינת הרחוב, לא משנה, זה עוזר לחדד מי אתם. ולבנות את הייחודיות הזאת, זה האים-אים-אימא של להתבלט, וזה הלהבין

Tamar: אהה

Omri: מי אתם ולמה אתם שונים מכל אחד אחר.

Tamar: זה לא כל כך קל, כאילו, אתה יודע, יש אנשים שיש להם באמת איזשהו תחום, אנשים מאוד שבלונים.

Omri: מאוד שבלונים, יש אנשים מאוד שבלונים ולא מעניינים.

Tamar: יש אנשים שהפורטה שלהם זה design system, יש אנשים שהפורטה שלהם זה מחקר. אתה איש הסטורי טיילינג, אני אשת הדאטה ויזואליזיישן כנראה. באמת, אני חושבת שזה כוח גם... אנשים יודעים את זה עלינו, כן? אנשים יודעים את זה עליך. להגיד, כאילו, אני איש הדיזיין סיסטם, בלי שיש לך ברקורד איזושהי עבודה על דיזיין סיסטם, לא יודעת כמה זה אפקטיבי, אבל כדאי שהקורות חיים והפורטפוליו יתמכו במה שאתם אומרים שאתם עושים, אבל שאתם מבינים מה הכוח שלכם, ושוב, דיברנו על זה בהקשר של ברנד, כדאי לכם לדעת מה הכוח שלכם. כדאי לכם לדעת מה... מייחד אתכם מאחרים, או מה הדברים שאתם יותר חזקים בהם אל מול דברים אחרים. וזה לא אומר כאילו לנוח על זרע הדפנה, ואני כזה, אני טוב בדאטה ויזואליזיישן, מבחינתי כאילו פרוטוטייפינג ממני והלאה. אבל מה הדבר שאתם חזקים בו ולהבליט אותו גם בקורות חיים, גם בתיק עבודות, גם בסושיאל מידיה, להפוך את זה לברנד שלכם, כשאתם מדברים על עצמכם, מספרים על עצמכם, אז לדעת כאילו להבליט את הדבר הזה. עכשיו, פה יש באמת המון עניין של התאמה, אין מה לעשות. אתם יכולים להיות איש הדיזיין סיסטם, להיכנס לחברה שאין בה דיזיין סיסטם ולא עתיד להיות בדיזיין סיסטם, או חברה שיש בה דיזיין סיסטם ענף, מתוחזק, ואתם הולכים, כאילו, מתמיינים לצוות אחר לגמרי. אני לא יודעת כמה זה ישרת אתכם, אבל... במקום שבו יש כאילו את החיבור הזה של זה מה שאנחנו מחפשים והנה תראו איך אני מביא את זה, זה יכול להיות יותר חזק כנראה מכל הדברים האחרים שדיברנו עליהם.

Omri: לגמרי, ויש פה שני דברים שצריך להתעכב עליהם, אחד זה כשאתם יודעים מי אתם, אתם גם יודעים מי אתם לא, ואתם

Tamar: אהה

Omri: יודעים, אתם יודעים עם איזה בחורות לא להתחיל, כי זה גם חשוב, כי אם, שוב, אם יש בחורה שכל מה שהיא רוצה זה לצאת למסיבות, אולי אני לא הבן אדם, גם כי אני נשוי, אבל גם כי כאילו, אני כנראה, זה לא מה ש... זה לא הברנד שלי, וזה לא, זה לא יהיה התאמת טובה, עכשיו אותו דבר אם... סתם נגיד, אם אני מסתכל עכשיו בלינקדאין, ויש כזה, אתה יודע, יש המון המון כזה, את רואה משרות לבילדרים, אנחנו רוצים מישהו שהוא AI native, הוא שולט ב-AI, כאילו זה ככפפה ליד, עכשיו יש אנשים שזה נורא מתאים להם, כשאני מסתכל על זה, זה לא אני, אני לא שם, אני לא מהאנשים שהם חיים בתוך AI, רק AI, AI, AI, אני מבין ב-AI, אבל לא ברמה שכאילו, אני לא אלך למשרה של בילדר. עכשיו, זה נכון

Tamar: אהה

Omri: לכל מיני דברים, עכשיו. שוב, למה זה חשוב? בעיקר לצד הרגשי, כשאתם מתחילים עם בחורה שהיא לא מתאימה לכם, זה עוד סירוב, זה עוד דבר

Tamar: אהה

Omri: ש... זה כאילו, אנחנו רוצים, אנחנו רוצים פחות חוויות שליליות, כי זה לא טוב לנו, אז ברגע שאתם יודעים מה אתם כן, אתם יודעים ללכת לדברים, כמו שאמרת, אם אני ממש טוב בדיזיין סיסטם, אני אחפש משרות שמתאימות לדיזיין סיסטם, חברות שמחפשות דבר כזה, ולא מקומות שלא, כי זה פחות מתאים. אז זה דרך מאוד טובה להוריד את החוויות השליליות. עכשיו, הדבר השני שאני אגיד, זה זה טוב לבנות את הברנד לפני, כי זה עוזר לאן להגיע. הדבר השני, זה סוג של, אני לא קורא לזה לבנות ברנד, אבל לבנות את הסיפור בהתאם למשרה שאתם רואים. ושוב, המנהלים המגייסים, נכון, 80 % מתיאור משרה קורה ב-AI. או שזה קובץ וורד שאף אחד לא נגע בו שמונה שנים, וכזה אנחנו מחפשים מישהו שאוהב חוויות ורוצה לשנות את העולם, אוקיי, יופי, עזרתם לי. אבל בתוך הדבר הזה יש 20 % שיגיד נורא נורא ספציפי מה הם רוצים. אולי הם רוצים מישהו עם ניסיון בסאס, אולי הם רוצים מישהו עם ניסיון במערכות מורכבות, אולי הם רוצים מישהו עם ניסיון בעבודה עם סטייקורדיזר בחו"ל. עכשיו, למה זה חשוב? כי זאת ההזדמנות שלנו לבנות את הסיפור שלנו. כלומר, ודיברנו על זה הרבה, אני יכול לבנות את הסיפור האישי שלי כאקזקיוטיב, כי זה דיזיין אקזקיוטיב, כ-peeple manager, כ-IC, כאיש של design system, יש לי המון דרכים לקפל את הסיפור האישי שלי כדי להתאים למשרות. אז כשאתם רואים משרה, והנה עכשיו עשינו סיבוב שלם, ואתם יוצרים קשר עם המנהל המגייס, עם מגייסת, עם מישהו מהחברה, אתם מתחילים לקפל את הסיפור האישי כדי להתאים, למשל. אתם הולכים ל... אתם רואים, יש משהו בחברת פינטק, אז אתם יכולים להגיד, הנה, אני חושב שאני מאוד מתאים, כי גם אני עובד בחברה עם רגולציה מאוד מאוד גבוהה. אתם רגולציה, אני רגולציה, רגולציה, אנחנו במועדון הרגולציה.

Tamar: זהו, בדיוק, כאילו, לעשות את השילובים האלה שהם כאילו לאו דווקא obvious. כאילו, אם אתה הולך למשרד סקיורטי ויש לך הרבה חברות של סקיורטי ברזומה, אז כאילו, obviously זה יקפוץ לעין בפני עצמו. אבל אני לא יודעת אם אתה זוכר, באחד החיפושים שלי היה חברה בינלאומית שמאוד מאוד מאוד רציתי... להתקבל אליה, הם בסוף הקפיאו את הגיוס, לדעתי עד עצם היום הזה, אבל נורא נורא רציתי, וידעתי שאני מתמיינת מול אנשים שלא יודעים מי אני, כי הם לא בארץ, אין לי את הרפיוטיישן שלי, ואמרתי, איך אני בכל זאת מתבלטת, ועשיתי קצת סטוקינג לאנשים האלה בלינקדאין, ובדקתי מה הם עשו בעבר, ונגיד, הבחורה הראשונה שפגשתי, הגיעה מדיסציפלינה אחרת, היא הגיעה מעיצוב תעשייתי. ואמרתי, או! אני הגעתי מעיצוב פנים, היא הגיעה מעיצוב תעשייתי, אני אדבר על הכוח שבמולטי דיסציפלינריות, שבראייה של עיצוב כדבר רחב, סקיל של יכולות ודברים כאלה. זאת אומרת, אתם יכולים למצוא את הדרך להתבלט במקומות שהם כאילו לא ה-obvious, כי ה-obvious, שוב, הוא יקפוץ בפני עצמו, ואני גם רוצה לחלק את זה, כאילו. יש את העניין של הקורות חיים, והרבה אנשים אומרים, אני לא עושה עכשיו קורות חיים לכל משרה. שאני מגישה אליה, וזה ממש ממש בסדר. אבל יש משרה שאתם מאוד מאוד רוצים היום לבקש מ-Chat GPT לשנות כמה דברים קטנים בתוכן של התיאור שלכם, כדי להקפיץ את הדברים שאתם יודעים שמחפשים במשרה הזאת כרגע. אם זה יכולות ניהוליות, יכולות ניהוליות. זה של AI, בואו נשלב את זה. כאילו, ממש ממש בקטנה, בטקסט, זה כבר לא לוקח כל כך הרבה זמן. אם יש משהו שאתם מאוד רוצים, תעשו את זה. הדבר השני זה באמת כשאתם מדברים עם המנהל, ופה אתם ממש יכולים לדבר על הדברים שהם החוזקות שלכם, שוב, כנגד מה שהם מחפשים. מקבלים המון רמזים מתרימים למה הם מחפשים, גם בתיאור משרה, גם בשיחה עם המגייסת, תרשמו לכם מה הם בדיוק מחפשים, וכשאתם מגיעים לשיחות האלה מול מנהל מגייס, ברור שיש לנו את הפיץ' שלנו, של הסיפור שלנו. אבל אותו מאוד מאוד בקלות אפשר להתאים מול מי שאני יושבת. ואם אנחנו יודעים שמי שאני יושב מולו מחפש יכולות ניהוליות, אז להגיד את זה. ואם אנחנו יודעים שהוא מגיע מדיסציפלינה אחרת, אז להגיד את זה גם ולתאר את זה כפורטה שלך. גם משהו ש... וזה אפילו נורא קל לעשות. אנחנו נותנים פה עצות שהן כזה נורא לטווח הרחוק, כמו ברנד ודברים כאלה. זה עצה שאתם יכולים ליישם מחר.

Omri: לגמרי, לגמרי. וזה, שוב, הכל פה מתחבר, זה אתם רואים משרה מעניינת, תבדקו מי המנהל המגייס. פתאום אומרים, אוקיי, המנהל המגייס בכלל יושב באוסטרליה. אוקיי, עכשיו כשאני אגש ל... הדינגו אכל את הדינוק שלי.

Tamar: אני אוהב שרימפ על הברבי. בדיוק.

Omri: כשאתם, ואז אתם יכולים להגיד, תקשיבו, בשתי העבודות האחרונות, המנהל שלי ישב בחול. אני יודע איך לעבוד בתקשורת ארוכת טווח, אני יודע איך ליצור תקשורת אסינקית, ויש בזה המון המון כוח, כי אתם רואים איך אתם מתאימים יותר למשרה הספציפית הזאת, זה לפחות מראה שהסתכלתם, שבדקתם. וכמו שאמרת, גלובלי, זה לא אוניברסלי, כלומר, אם אני כל הזמן אספר על כמה שאני טוב לעבוד עם מנהלים מחו"ל, כשאני הולך למשרה שהמנהל יושב פה בתל אביב, זה כאילו, אוקיי, מגניב. אז זה לא כל הזמן להשוויץ על אותו דבר, כאילו, תראו כמה גבוה אני קפץ, תראו כמה אני גבוה אני קפץ, וזה כאילו, אוקיי, אבל לא קופצים במשרה הזאת. אז להתאים, אם אתם מוצאים באמת בסנטימטר על סנטימטר, בוון דיאגרם הזה, של כאילו, אתם, אני, אתם, אני, זה סופר סופר חזק. ובואי נגיד את הדבר האחרון, כי אני חושב, שקל, קל כאילו להקשיב לכל הדברים שאנחנו אומרים, אומרים, אוקיי, זה הש... הנה, עכשיו הבנתי למה לא הלך לי עד עכשיו. אוקיי, כל מה שאנחנו אומרים זה ה-10-15 אחוז, כדי לדחוף אתכם טיפונת, להעלות אתכם עוד שלושה שלבים מעל לקורות אחרים של אנשים אחרים, בסופו של דבר, תיק עבודות טוב, חיים טובים, להיות מעצבים טובים, לדעת כלים, לדעת AI, כלומר... אם אתם לא מעצבים טובים, כל הדברים שאמרנו עכשיו לא עוזרים, אז אל תלכו לאיבוד בכל הטריקים והשטיקים, זה התבלין.

Tamar: ושוב, גם עניין של התאמה, כאילו, אני יכולה להגיד שכאילו, יש חברות כמו, לא יודעת, וויקס ומאנדי ואלמנטור, שכולם כאילו עכשיו יוצאים לשוק ואתה רואה כזה מלא קורות חיים שלהם, שיכול להיות שהם מעצבים מדהימים, אבל הם פשוט לא רלוונטיים לעולם התוכן שלנו. אז קורות חיים טובים ורלוונטיים למשרה, זה הדברים שיציפו אתכם למעלה. כן, מן הסתם. הם צריכים להיראות טוב, הם צריכים להיות נקיים, צריך להיות לכם לינקדאין מתוחזק. דיברנו על זה גם שוב בוובינר של המנהלים, הייתה על זה הסכמה. הם מרפרפים מאוד מאוד בקטנה לקורות חיים, לוחצים על הלינקדאין. אנחנו יודעים לקרוא את התבנית של לינקדאין ויותר נוח לנו לעבור על הרזומה בלינקדאין. פורטפוליו, אנחנו כאילו נמשיך לדבר על זה וגם יש לנו פרק ייעודי לזה, ושוב, תשקיעו בפורטפוליו שלכם, ארבעה case studies מאוד מאוד טובים, מעמיקים, שמתארים תהליך. כן, אפשר לשלב שם גם בתהליך איך שילבתם AI, איך יש לכם סוכן שחושב בשבילכם בלילה, מהמם. כאילו, יכולות AI גם, זה בין יתר הסקילס שכאילו, אם יש לכם אותם, אובייסלי, להבליט אותם, כי מחפשים את זה. אבל כאילו, הזאת שאתם מגיעים איתה צריכה להיות... טובה ושלמה, וסורי אם אני רואה כאילו מעצב שאו נורא חיפהף בפורטפוליו, או כאילו סופר מתחכם בפורטפוליו, זה גם דברים שאני רואה כאילו זה, מה זה משחק עכשיו? כאילו אתה רוצה לראות לי שיש לך יכולות בפיתוח? כאילו מגניב והכל, אבל אני רוצה, איפה ה-case study?

Omri: את חייבת שהכדור ישיבור את כל הלבנים לפני שתוכלי לראות את הקורות חיים? עכשיו...

Tamar: בדיוק. הסיסמה תשלח אליך במייל אם תפתור חמש חידות ברצף הפוך.

Omri: זהו, אז רואים שאת בדייטינג עכשיו, כי את מלאה בהרבה צלקות והרבה פצעים.

Tamar: כן, כן, היא באמת רואה עכשיו המון, המון, המון פורטפוליוס, וכאילו, אני חושבת שיצא לי להגיד לך כמה פעמים, גם בהקשר של פורטפוליו, וגם בהקשר של רעיונות עבודה, שכאילו, אני צריכה להיות מקצועית, וכאילו, להגיד את הלא שלי ו-to step back, או להגיד את הכן שלי ו-to step back, אבל הרבה פעמים, כאילו, המנטורית שלי אומרת, כאילו, אני חייבת ליצור קשר עם הבן אדם הזה ולהציל אותו מעצמו, אבל אני לא עושה את זה, אני לא עושה את זה. אי אפשר להציל את כולם. כל כך נכון.

Omri: זהו, תמר אי אפשר להציל את כולם, אי אפשר להציל את כולם, אז תמר בואי באמת בדקה וחצי דיברנו על כל הדברים הנכונים לעשות ומה לייצר, בוא נדבר,

Tamar: אהההה

Omri: יש שתי דרכים להתבלט, אפשר להיות famous,

Tamar: אהה

Omri: אפשר להיות infamous, אז בואי נדבר על זה.

Tamar: ובמקרה הזה פרסום רע הוא לא, לא כל פרסום, לא כל פרסום הוא פרסום טוב. אז יש כמה דברים ששוב, זה קצת יותר כאילו מדבר על השלב שבו כבר הגעתם למעמד הראיון, אבל אתם יכולים לעשות את זה גם לפני, כמו לשלוח הודעה בלינקדאין של תתקשרו אליי כדי לספר לי על המשרה, זה גם כאילו להתבלט

Omri: חחחח

Tamar: לרע, אבל דיברנו על זה. כל הפעילות שלכם בסושיאל היא חלק מהעבודה שלכם. אתם לא סורי לכולם, you can't be yourself, don't be yourselves בסושיאל מדיה, אל תהיו עצמכם, תהיו מישהו אחר, תהיו סופרמן.

Omri: ילדים, אל תראו עצמכם, איזה עצה טובה. תראו מי שיותר טוב.

Tamar: במיוחד כאילו לינקדאין ובתוך הקהילות של המעצבים, אבל בואו, גם אנשים רואים את הפייסבוק שלכם ואת האינסטגרם שלכם בלי קשר, אז כאילו, תחשבו שכל דבר שאתם עושים כלפי חוץ, משליך החוצה, ואתם צריכים... כאילו, לבנות ברנד שהוא נכון, והברנד שהוא נכון זה בן אדם שרוצים לעבוד איתו, ובן אדם שרוצים לעבוד איתו זה לא בן אדם שמתלונן כל הזמן, זה לא בן אדם שמכפיש, זה לא בן אדם שיש לו רק דברים רעים להגיד על אחרים, זה בן אדם שהיה גם כיף לעבוד איתו, כי כאילו אנחנו מדברים כל הזמן על ריפרלס ודברים כאלה, אז...

Omri: בן אדם בלתי נסבל, אם אתם לא בטוחים, אם אתם בלתי נסבלים או לא, תמצאו מנטור. תמר תגיד לכם, גם

Tamar: תשאלו אותנו. אני אגיד לכם בשמחה.

Omri: אם לא תבקשו. אבל זה נכון גם לצורה שאתם מתנהגים. שוב, אונליין טאץ' פוינטס, אופליין טאץ' פוינטס, כלומר, ברור שזה כיף ללכת ללינקדאין ופייסבוק ולהגיד, תראו את הלוגו המכוער הזה. את רואה כל מיני דברים שכאילו, מאנדי, איפה הלב שלכם? גועל נפש, וכאילו, אתם מרגישים שאתם תורמים לשיחה? אתם מרגישים שאתם עוזרים? כשיגיע מנהל מגייס, שיגיד, מה, אז עכשיו, אם הוא יהיה בחברה שלי, אז גם עליי הוא יהיה לכלך אחר כך? כאילו, שוב, זה דייטינג, כל הזמן אנחנו מדמיינים, ככה נגדל את הילדים? אז הדברים האלה הם חשובים? תבנו ברנד טוב, ואגב, לבנות ברנד, זה מתקשר למה שאמרנו קודם, ברנד שמתאים לכם, וצחקנו על זה, אבל מאוד קל לבוא ולהגיד, אה, כולם רוצים AI? אני אהיה עומרי איש ה-AI. האם אני מבין ב-AI? לא. האם אני יודע על מה אני מדבר? לא. אז תמצאו את הברנד... תמר, את מסכימה איתי חזק מדי.

Tamar: סליחה.

Omri: אז תמצאו את הברנד שבאמת מתאים לכם, אתם לא יכולים להיות כאילו... היי, אני עומרי ואני אוהב ספורט אתגרי. איזה ספורט אתגרי אתה אוהב? נטפליקס, אתם יודעים, ביליארד, באולינג.

Tamar: אני יכולה, ביליארד זה הספורט האהוב עליי, אגב. אם היה אפשר לשחק את זה בישיבה.

Omri: אוקיי, אפשר? את יודעת מה? אני בטוח שאפשר.

Tamar: זהו, ויש עוד כמה דברים קטנים שכאילו, שוב, אני באמת מאוד חווה את זה על בשרי כרגע, אבל כאילו, יש את העניין הזה של כאילו, שאתה פתאום אומר, איך היה בריאיון, זה? לא יודע, הוא ממש התווכח איתי כשנתתי לו פידבק, ואז אתה כזה, אוקיי, זה יצא

Omri: אהה

Tamar: נו. כאילו, אתם לא מתווכחים, לא עם המגייסת, לא עם המנהלים, לא עם אנשים שבודקים לכם את התרגיל בית. יתרה מכך, יש אנשים שכאילו כשהם מקבלים את הפידבק על הלא, למה לא, הם גם כאילו מייצרים איזושהי התנגדות שם, זה גם לא טוב. למרות שכבר קיבלתם את הלא, אתם אף פעם לא יכולים לדעת איפה תפגשו את הבן אדם הזה שוב. לא להתווכח, לא להיכנס למגננות, כאילו הכל בחיוך, תסגרו את הטלפון, תבכו לכרית. אבל כאילו...

Omri: יופ, יופ, יופ, יופ.

Tamar: באותו רגע לא להתווכח, באמת, אם יש משהו שממית ראיון, זה להתווכח עם המראיין.

Omri: לגמרי, ולא ניכנס לזה עכשיו, כי זה נושא אחר, אבל זה בסדר להסביר, זה בסדר כאילו שיהיה לכם עמדה, אבל

Tamar: אהה

Omri: אמרנו את זה הרבה פעמים, yes, אין, זה להגיד, אוקיי, אני מבין למה אתם אומרים את זה, הנה מה שאני חושב. ואז ממשיכים הלאה, בסופו של דבר, שום דבר פה לא יוצא לפרודקשן, אנחנו לא מתווכחים על עבודה אמיתית, זה הכל דרך לבדוק אם אתם טובים או לא, וזה כמו, הנה, יש לנו את הרשימה, ומה שאת אמרת, זה הסיפור הגדול יותר, שתהיו מקצוענים, תגיעו בזמן, תקראו את החדר, אל תתווכחו, תהיו מקצוענים. עכשיו, אגב, להיות מקצוענים, אחד הדברים שהם גם קורים, זה כזה, אוקיי, סוף סוף, מדברת איתכם, מגייסת, וכזה מתקשר, שלום, אני מדברת משמוקטק, אתה מכיר אותנו? ואתה כזה, לא, אין לי שם שום מושג מי אתם. זה לא להיות מקצוען, כמה זמן לוקח לבוא ולעשות מחקר, רק להבין

Tamar: אהה

Omri: על מה החברה מדברת, תהיו רציניים. אז בשבילי מקצוענות וכל מה שבא עם זה, זה מאוד קל להיות, להיות, להתבלט בזה שכאילו הנה בן אדם שאין לו שם של מושג מה קורה פה.

Tamar: כן, ותגיעו מוכנים, אז זה כמו שאמרנו, להגיע בזמן, להגיע עם המחשב שלכם, עם המצגת פתוחה, יודעים, כאילו, case study שמתאים לעולם תוכן שאתם מתראיינים אליו. כאילו, זה לא עוזר לי אם אתם עכשיו מראים לי איך עשיתם, כאילו, אונבורדינג למישהו שמגיע מהאתר שלכם, כי אנחנו החברה הכי b2b בעולם. אז תנסו להתאים את מה שאתם מציגים לאן שאתם הולכים.

Omri: אז חברים, אנחנו נגיד את זה עוד פעם אחת, כל זה, זה ה-15%, זה הקצפת, זה הדובדבן, כל עוד העוגה, זה שאתם מעצבים מעולים, אתם תהיו בסדר. ותמר, בואו נעבור לפינה שאהובה על ילדים טאף, מבוגרים וחלק מהנוער, שבה תמר ועומרי עונים על שאלה שאף אחד לא שאל אותם, והיום יש לנו עוד שאלה אנונימית מסטארט-אפ דיזיינר, זאת מחולקת לשתיים, אני חושב שנצליח לתקוף את שני החלקים. והיא הולכת ככה. היי כולם, אני סינור עם 15 שנות ניסיון, פעם ראשונה שאני מתיישב לבנות תיק עבודות. תמר, אנחנו מכירים את זה, מתגלגלים ממשרה למשרה, ופשוט אף פעם לא בניתי תיק עבודות. והוא מרגיש שהולך לאיבוד. אז שאלות. אחד, יש לי כמה case studies, אני מנסה לייצר איזה תבנית גנרית ולא מצליח. מרגיש לי שכל פרויקט שונה במהות מכל פרויקט אחר, חלק מהפרויקטים הם יותר UI-Oriented, חלק UX, בחלק הייתי CPO, ואז בכלל לא הופיעה עבודה שונה. איך מייצרים גנריות, או שלא צריך וזה בסדר שלכל Case study יהיה מבנה מעט שונה. ומספר 2, מה עושים בפרויקטים שאין עבורם הרבה תוכן? עבור חלק מהפרויקטים הישנים שלי, אני לא ממש זוכר מה הוביל אותי להחלטות עיצוביות. עברו הרבה שנים, יש לי את המסכים והפלואו של המשתמש, אבל אני מרגיש שאני ממש ממציא תוכן כדי שיהיה בשר ל-Case study. לוותר ולהציג רק UI, או להיכנס לעובי הקורה ולהתאמץ כדי ליצור תוכן? אז תמר. הנה יתנה וסינייר שמוצא את עצמו מחפש עבודה כזה באופן פתאומי באמצע החיים. ושואל שתי שאלות על בניית case study. אחד, האם כל case, האם פשוט לשים את התבנית ולדחוף בכוח את כל המשולשים והעיגולים לתוך התבנית המרובעת? ושתיים, מה עם הדברים השונים? את יודעת, 60 שנה, לך תזכור, אני לא זוכר את ה...

Tamar: כן.

Omri: אני לא איש, אני לא איש של סרטי בורקס, אבל מה עושים עם דברים ישנים והאם, האם לעבות אותם בכוח או להשאיר אותם כמו שהם זוכרים?

Tamar: אוקיי, אז קודם כל, איזה כיף לך שזה פעם ראשונה שאתם מתישבים לתיק עבודות כמו שצריך? Good for you. Good

Omri: Good for you.

Tamar: for you. אז אני אגיד ככה, קודם כל, כמסגרת לתשובה, אתה צריך לבחור 15 שנות ניסיון, 4-5 case studies מאוד מאוד מאוד טובים, אם אפשר, כמה שיותר מהזמן האחרון. זה מסגרת. דבר שני, אני חושבת שצריך, כן למצוא עוגנים שאובייסלי המגייס יחפש לראות בתוך ה-case study, שזה הבעיה והמשתמש והפתרון. מעבר לאלה, לא כל ה-case studies נולדו שווים, אנחנו תמיד מדברים עליהם. להפך, תראה לי מה היה מעניין. תציג לי דווקא את מה שמייחד את הפרויקט הזה. אם זה פרויקט שהיית ב-CPO מהמם והוא רלוונטי לעיצוב מוצר באיזושהי צורה. מהמם, אז תראה לי את הפרספקטיבה הזאת, זה מראה כאילו זה עושה אותך איש מקצוע עגול יותר. אם יש פרויקטים שהם יותר UI-אוריינטד, מדהים. מה היה תהליך קבלת ההחלטות שם? כי זה תהליך קבלת החלטות אחר. אז אני חושבת שדווקא בהקשר הזה, שוב, כן מחפשים לראות איזושהי מסגרת. אם אתה לא מגדיר לי כאילו מה הבעיה או מה היה האתגר, יהיה לי מאוד מאוד קשה to relate לאיך שפתרת את זה. אבל אני כן מאוד חושבת ש... למצוא את הסיפור ואת מה שמעניין בכל קיי סטאדיס, זה דווקא דבר חזק. בהקשר של הדבר השני, אתה מכיר את זה שכאילו, יש לי איזה סיפור שפעם עשיתי איזה מסלול הליכה מאוד מאוד קשה באיזה ואדי במדבר עם בעלי, ואני כאילו לא מצליחה, לא מצליחה כאילו לעלות שם את העלייה בסוף, ואומר לי, אם היית בכושר, אני כזה, תודה. תודה זה נורא עוזר לי עכשיו. אז בא לי להגיד לו,

Omri: חה חה חה חה חה חה

Tamar: אם היית בונה את ה-case studies כשהפרויקטים היו טריים, אבל קודם כל, עזבתם עבודה, קחו כמה פרויקטים, תבנו סביבם case studies, גם אם הם לא נכנסים עכשיו לתיק עבודות שלכם, תרשמו לעצמכם כל עוד זה fresh, כי אחרי זה לא זוכרים. Having said that, לך יותר לשים דברים שהם recent, אלא אם כן יש שם איזה משהו כאילו באמת מאפל, או מגוגל, או משהו שהוא סופר מרשים, ואז... כן, יש מצב שהייתי קצת ממלאת את החורים בדיעבד. שוב, למרות שכאילו, מאזינים, תנסו להימנע ממצב שאתם ממלאים את החורים בדיעבד. זה מאוד מאוד, זה באמת מאוד מאוד מאוד קשה. אבל אם בין זה שאנחנו אומרים לך, קח את הקייס-סטאדיז הכי חזקים שלך, שאתה הכי בטוח בהם, שאתה הכי יכול לספר עליהם, שהם הכי ריסנט וטובים, ועדיין יש שם פרויקט שהוא ישן, תמלא קצת את החורים.

Omri: אז אני הולך לדלג על העצה הזאת, כי היא נורא מצחיקה אותי. אגב, דייטינג. אז אני מסכים עם כל מה שאת אומרת, אני אתחיל עם השני כי יותר קל. זה לגמרי נכון, וכשדיברנו על איך בונים קורות חיים, זה כמו זיכרון. השנתיים, שלוש האחרונות מאוד מאוד חדות, וזה הולך ונהיה יותר vague ככל ש... ושוב, כאילו 15 שנה, מי זוכר?

Tamar: אה?

Omri: אין שום סיבה לשים פרויקט מלפני 15 שנה, כי הוא לא אומר הרבה עליך כמעצב או כאיש מקצוע. לוקחים שניים, שלושה, ארבעה דברים מהשנה, שנתיים האחרונות. גם אתם זוכרים יותר טוב, גם hopefully הייתם בשיא הקריירה בשלב הזה, אז גם העבודה שלכם שם היא הכי טובה. וכל השאר זה כאילו, את יודעת, הסנדוויץ' שאכלתי לפני 15 שנה, אין לי הרבה מה להגיד עליו. הוא עשה

Tamar: חחחח

Omri: את התפקיד שלו, הוא מילא אותי, הוא היה נעים, אני הולך לדבר על הדברים של השבוע. אז... מקווה שזה מוריד קצת מהמתח הזה, כי זה מין כזה, אם אתם לא זוכרים, כנראה שזה לא חשוב. בסדר?

Tamar: אהה

Omri: אז רק את הדברים החדשים. אני אדבר על הראשון, כי יש לי, יש לי מחשבות סטורי טלינג על שאלת סטורי טלינג, באופן מפתיע. באמת השאלה זה כזה, אוקיי, אנחנו אוהבים לתת את המבנה הקבוע הזה של כאילו, את יודעת, הבעיה, המחקר, המסקנות, וגם מוזמנים ללכת לפרק כולו לולולו, ששם אנחנו מדברים הרבה על סטורי טלינג ואיך לבנות case study. ואני מבין שזה מין כזה, אבל יש לי, כל פרויקט שלי הוא פרשיש סנופלייק, איך אני יכול לקפל אותו לתוך המבנה הזה? והתשובה שלי היא, וגם אם את זוכרת, שאני עושה את ההרצאות סטורי טלינג, אני אוהב להתחיל עם האקסרסייז הזה, שאני אומר, הנה סיפור, הנה בחור, חי את החיים הרגילים שלו, בטוח שמגיע לו יותר, בטוח שיש בחיים האלה יותר, ואז פתאום מגיע זר מסתורי, ואומר לו, כן, אתה מיוחד, בוא איתי למסע, והם יוצאים למסע מדהים, רואה עולמות חדשים, הוא לומד טכניקות חדשות, הוא לומד איך להשתמש בכוחות שלו, כי הוא צריך לנצח את הרע הגדול, ואחרי שהוא מנצח את הרע הגדול, הוא ריי, חוגגים אותו והוא חוזר הביתה. ואז הטוויסט, זה שמה שסיפרתי לכם עכשיו, זה גם הארי פוטר, זה גם סטאר וורז, זה גם לורד אוף דה רינגס, זה כאילו, זה גם המטריקס, 90 % מהסיפורים נבנים על אותו מבנה, אנחנו לא שמים לב לזה. כי אנחנו מוצאים המון דרכים מעניינות לספר את זה, אבל הסיפור על הבן אדם, שכאילו שולפים אותו, יש לו מנטור ששולף אותו ומלמד אותו איך להשתמש בכוחות, אנחנו מספרים את זה בלי סוף. וזה לא אומר שיש בעיה עם המבנה, זה רק אומר שאנחנו מוצאים עוד דרכים מעניינות לעשות את זה. מי שבקטע של מוזיקה, את יודעת, יש את הסיפור המפורסם על ארבעת האקורדים, שמנגנים כאילו 80 % משירי הפופ. אף אחד לא מקשיב לשיר חדש ברדיו ועושה, אה, לא, לא, לא. זה ארבעת האקורדים, לא מעניין. לא, כי אנחנו מוצאים עוד דרכים לספר את זה. השיר הוא קצת אחר, המוזיקה קצת אחרת, הכלי הוא קצת אחר, הריקוד בטיק-טוק קצת אחר לילדים. אז אני חושב שהמבנה עובד כי המבנה עובד. אני חושב שכמו שאמרת, תמצאו מה מיוחד בסיפור הספציפי הזה, מה להדגיש, מה היה הטוויסט, מה הייתה ההפתעה, מה היה האתגר. מה היה הדבר הלא צפוי שקרה במהלך, מה למדתם שהיה שונה? זה מעניין. אני חושב ש... כאילו, זה בסדר למצוא מבנים אחרים, אני חושב שזה דורש המון סקיל לבנות כאילו סוג סיפור חדש, אבל אני חושב שגם בתוך המבנה הקיים, יש שם מספיק גמישות כדי להכיל המון המון סיפורים מעניינים. אז זה פחות כאילו, איך אני בכוח דוחף דברים לתוך הקופסה הזאת, ויותר כאילו, אוקיי, המבנה קיים, אני יכול להפסיק לחשוב על מבנים, ולחשוב לחשוב על מה מיוחד בסיפור הזה, ולהתאים אותו למבנה. אז אני בתור היסטורי טלינג, אני מנסה להרגיע ולהגיד, עשו את זה לפניכם, ימשיכו לעשות את זה הרבה אחריכם, מימי שייקספיר ועד כאילו ימי, כאילו, סדרות ה-YA, הכי הכי כאילו שאנחנו מסתכלים, we look down on. כולם משתמשים באותו מבנה, כולם משתמשים באותם טוויסטים, אז אל תדאגו לזה, תדאגו למה מיוחד בסיפור, והנה איך מתבלטים, משתמשים במבנה, אבל עושים משהו מיוחד. אז תמר מקווה שעזרנו, כמו תמיד, ובואי נסיים עם עובדה מעניינת, אני אקח את המשקל הזה השבוע, ונעשה את זה זריז, זריז, זריז, אני רוצה לדבר, כמו ה... מכירים את האהבה שלי לפרדוקסים? אז הנה פרדוקס מחשבתי שנקרא The Solomon Paradox, או בעברית מעוברתת, פרדוקס שלמה, מבוסס על המלך שלמה, מהתנ״ך? מכירה את התנ״ך? שמעת עליו?

Tamar: שמעתי, אתה אמרת סולומון, חשבתי כאילו, הדי-ג'יי, אבל בסדר.

Omri: אז אני מיד הלכתי הסושי, אבל אנחנו מדברים על המלך שלמה, שהיה ידוע כנותן עצות מצוין, אבל את החיים שלו הוא ניהל בצורה די בינונית, ומה שהפרדוקס הזה אומר זה שאנשים מאוד מאוד טובים בלתת עצות, הם מאוד גרועים בלעקוב אחרי העצות האלה בחיים שלהם. והנה... כל הפרודקאסט הזה מסביב לאנחנו נותנים עצות, אנחנו מנסים לעקוב אחריהן כי אנחנו מאמינים בהן, אבל יש הרבה מאוד אנשים, וזה קצת מצחיק. אגב, אתה יודע, אתה הולכת לכזה יועץ זוגי, ואתה אומר, בסוף הסשן זה כזה, טוב, אז אתה חוזר לאשתך עכשיו, לא, לא, אני גרוש פעמיים. אבל אתה אמור כאילו להיות מלך העולם בזוגיות. או זה

Tamar: זה הרופא שמעשן, זה כאילו...

Omri: הרופא שמעשן, זה המדריך כושר השמן, זה כאילו... כל הדברים האלה שהם כאילו, העבודה זה לייעץ ולעזור, אבל הם לא עושים את זה בעצמם. והנה, יש לזה שם. הפרדוקס של שלמה, הסיבה שאני אומר את זה, כי אחת הדרכים לנצח את זה, זה לדמיין שאתם נותנים עצה למישהו אחר. זה מין כזה,

Tamar: אהה

Omri: אתם עכשיו מחפשים עבודה, בואו תדמיינו שחבר שלכם, שעכשיו פוטר מאותה חברה כמוכם, היה אומר, תעזרו לי למצוא עבודה. איזה עצות הייתם נותנים לו? ואתם תמצאו שפתאום אתם נורא נפתחים ל...

Tamar: זה טקטיקה של פסיכולוגים להגיד אם זה היה קורה לחבר שלך, מה היית אומר לו?

Omri: לגמרי, לגמרי. אז לפעמים לייצר את הדמות קאש הזאת, ולתת לה את העצות, ואז לעקוב אחריהם, זה עוזר לנו לחשוב אחרת, וזה גם נכון לחיפוש עבודה, גם, אתה יודע, זה נכון לUX, איך

Tamar: זה גם נכון ל-UX, הכל קשור ל-UX.

Omri: אנחנו פותרים בעיות, וגם, אתה יודע, כאילו, כמה פעמים קורה שחבר מגיע ואומר, בוא'נה, תקשיב, אני לא מסתדר עם המנהל שלי, איזה עצות היית נותן לי? ובתוך רגע שאתה נותן עצות, אתה כזה, אה, וואו, יש פה זהב, למה אני לא עושה את זה? אז ההחצנה הזאת וזה, ושימו לב כמה פעמים אתם נותנים עצות טובות, אבל נופלים בזה בחיים האמיתיים, The Solomon Paradox.

Tamar: אהההה

Omri: אהההה אני משתגע מאנשים שמזמינים במסעדה ואומרים, אפשר כשאתה סולומון עם אורז? למה?

Tamar: ותחתוך את העובר לשניים, כי... כן.

Omri: אני אשמור את החלק הגדול. אז יאללה, תמר, בשלב הזה נגיד, תודה שהצטרפתם לרעיון טוב, פודקאסט על עיצוב, קריירה וראיונות עבודה. אל תשכחו לעקוב אחרינו בספוטיפיי, יוטיוב או כל מקום אחר שיש פודקאסטים. ואם נהנתם, למה שלא תספרו לחבר?

Tamar: שבוע הבא, תיק עבודות בעולם הבינה המלאכותית. איך לעשות את זה נכון ב-2026.

Omri: נתראה שם. פעם

Tamar: אני בסבל קיומי. אני בכלל לא אכפת לך.

Omri: כל אחד, תקשיבי, עשית החלטה, פה את צריכה כאילו לחיות איתה.

Tamar: ‫הצעה הא הא הא

Omri: חחחח