Joe: Hey Lars, hey Anke, Lars: Hey! Joe: schön, dass ihr da seid! Lars: Grüß dich, tschau Joe: Ich freue mich auf unsere gemeinsame Zeit und würde gleich mal zu Anfang das Wort an euch abgeben. Wer seid ihr, von welcher Company und worum geht's? Anke: Du oder ich? Lars: Macht ihr weh? Anke: Also, ja, ich bin Ankel und ich habe drei Kinder, gemeinsamen Sohn mit Lars und habe Industriekauffrau damals gelernt bei der Brauerei Gander in Freiburg. und hatte dann mal so einen Abstecher nach Ulm und bin seit Februar 2008 bei der Firma Ankermann Computer und begleite seit dieser Zeit Lars in seiner Firma. Wir haben dann die Firma zusammen zur Größe gebracht, würde ich jetzt mal so sagen. Das sind so die kleinen Dinge, jetzt gerade auf die Schnelle von mir sind. Joe: Okay, zur Größe gebracht, da möchte ich gleich mal neugierig nachbohren. Das heißt, wann war so Gründungsdatum bei euch? Anke: Jungli. Lars: Also Gründungs... 1997. Juni, genau. Anke: Juni war es Joe: Okay. Anke: 97 und glaube September war dann eingetragen. Lars: Genau, genau. Joe: Okay, das heißt nicht mehr weit entfernt vom 30-Jährigen. Wie Lars: Ich gespannt. Joe: war es denn, wenn wir so einen kleinen Sprung durch die Zeit machen, wie war es denn damals, wie hat es angefangen und wie ist es denn heute? Lars: Also gut angefangen hat es eigentlich relativ simpel, ich sag mal so, ich wollte ja Lokführer werden ursprünglich. Joe: geil. Lars: war so mein Traumberuf eigentlich. habe dann die Ausbildung gemacht zum Industriemechaniker bei der Firma Ötiger. war ein Automobilzulieferer und schon während der Ausbildungszeit ging es halt das Thema, also es gab ein technisches Büro und es gab ein Werkzeugbau und das technische Büro hat Pläne gezeichnet am Rechner und der Werkzeugbau hat diese Pläne bekommen, hat die Zeichnung wieder eingetragen in die Werkzeugmaschine und da standen Mitarbeiter dann zwei drei Tage und hat diese ganze technische Zeichnung wieder abgetippt und ich habe dann so für mich gedacht das geht in der Zwischenzeit einfacher, da gibt es eine andere Möglichkeit mit Sicherheit, ständig Zeichnungen schon direkt an den PC zu übertragen, direkt an die Werkzeugmaschine über PC. Und dann habe ich das Ganze betreut, habe das dann in der Ausbildung bei mir auch dann zum Thema gemacht und so hat sich das Ganze entwickelt, dass ich in den PC-Bereich reingekommen bin und mich dafür interessiert habe, technische Zeichnungen zu machen, die Übertragung an die Maschinen, dann CNC-Steuerungen dann oder Programme zu entwickeln. Und dann hatte ich damals mit dem ersten CD-Brenner zugelegt, da war damals noch recht teuer, die 2000 Mark hat er gekostet, dann letztendlich Datensicherung anzubieten für Firmen. Dann habe ich Werbung gemacht in der lokalen Zeitung hier bei uns, CD-Brenn-Service. Und so hat sich das letztendlich entwickelt, den Bereich weiter einzusteigen, als dann die Firma, für die ich das hauptsächlich gemacht habe, dann ihren eigenen CD-Brenner gekauft hat oder kaufen wollte, da kam dann der Hardware-Verkauf mit rein und das war im Prinzip der Beginn der ganzen Geschichte, so mein erster verkauften Rechner. Es gab damals einen Distributor im Internet von Münster, der hat recht günstig Hardware-Komponenten vertrieben. was mir natürlich die Möglichkeit gegeben hat relativ günstig Komponenten einzukaufen und wir sind dann immer abends dann da gestanden damals noch, ich jetzt mal, mit einem Freund oder da mit einer Freundin, wo wir dann einfach PCs abends zusammengeschraubt haben und dann haben wir die Werbung gemacht für die PCs eben auch in dieser Zeitung, auch ein bisschen überregional bis Stuttgart Mannheim und so. Also einfach brinnt dann letztendlich, wann war das? Auf 95, 96? Dann über Brint diese PCs zu veräußern, dann kamen die Leute angefahren, eben aus Mannheim, Stuttgart die Gegend. Ich hab dann in einer Einzimmerwohnung, auf dem Herd, die Anke weiß es noch recht gut, dann kamen dann die Leute runter in die Einzimmerwohnung, da haben wir dann den PC vorgeführt, dass das alles Joe: Showroom. Lars: funktioniert. Showroom, Neben Wienerle und Haferflocken, genau, ist diese Geschichte. Und so ging das ganze dann los und wir haben dann PCs geschraubt. weiß noch nicht, ich dann das erste Mal so diese 100 Fischplatten dann gekauft habe in der Distribution. Und das waren damals schon riesen Erlebnisse dann für mich. Und dann die Gewerbeanmeldung, die kam dann 1997. Weil Joe: Okay. Lars: es einfach einen gewissen Umsatz dann auch überstiegen hat irgendwann. Joe: Ja, ok und bis dahin hast du quasi oder habt ihr alles zu zweit gemacht mehr oder weniger, du alleine? Lars: Ich alleine, erst der weite Anker noch nicht mit dabei zu der Zeit. Ich alleine erst, ich hatte noch einen Freund mit dabei, der mich da bisschen unterstützt hat, oder zwei, die mich da unterstützt haben, die abends noch mal kamen auch zum Schrauben nach der Arbeit auch dann, geholfen haben, PCs zu montieren und so hat sich das Ganze entwickelt, genau. Joe: Okay, was würdest du sagen, beziehungsweise Frage vorab, ... war dir schon immer klar, hey, ich möchte hier Unternehmer werden ... und möchte hier eine riesen Firma aufbauen ... oder hat dich das mehr oder weniger natürlich entwickelt? Lars: Nein, Nee, nee, das wollte ich gar nicht ursprünglich. Wie gesagt, ich wollte ursprünglich eigentlich zur Bahn. Ich wollte mich verbeamten lassen. Und das Thema Joe: Hm, okay. Lars: ist erledigt. Es war niemand beschrieben, selbstständig zu sein, selbstständig zu werden. Joe: Ja, okay. Lars: Ja, muss man schon klar sagen. Und letztendlich bin ich da einfach reingefallen in das Ganze. Es lief halt immer mehr, es lief halt immer gut, es war halt im Prinzip immer positiv, sagen wir mal so. Es war immer positiv auch vom Feeling, es war immer positiv vom Doing irgendwie, die Kontakte waren gut, die Leute, die ich kennengelernt habe, das war immer positiv und von dem her fand ich es immer schön. Und ich hab's eigentlich zur damaligen Zeit. Ich habe immer gedacht zufällig, ich kann es jederzeit abbrechen, ich kann es jederzeit beenden, wenn es mir nicht mehr passt. Und auch immer zu gucken, dass ich zurückrudern könnte, wenn es nicht mehr funktioniert. Und das hat sich eigentlich bis heute so getragen, muss ich sagen. Joe: Ok, jetzt steht ihr ja heute im Jahr 2026 ein bisschen woanders da, wie noch vor einigen Jahren. Ihr habt wie viele Mitarbeiter genau? Anke: Circa die 70 Meter weiter. Aber es Joe: Okay, wow. Anke: ist gerade Tendenz, also wir hatten schon an die 80 jetzt Anfang des Jahres, Anfang des Jahres, waren wir die 80. Jetzt hat sich es wieder ein bisschen reduziert. Wobei man sagen muss, 2008 als ich ja kam, war Lars eigentlich gerade dabei, die Firma zu schließen. Joe: Okay, jetzt wird's Anke: Im Januar hat er für sich beschlossen, dass er die Firma schließen möchte. Ich war auf Jobsuche und eine Bekannte, die bei Lars schon gearbeitet hat in der Buchhaltung, die hat gesagt, du, ich kenne da so einen jungen Mann, der braucht Unterstützung in der Buchhaltung, das wäre was für dich, das könnte ich mir gut vorstellen. Und dann kam ich im Februar und es war... alles eigentlich schon leer. Im Verhältnis zu dem, was dann später war, das wirklich schon richtig leer verkaufte Schränke gewesen. Absolutes Chaos, es gab keine Ordner, es war alles eigentlich in so Schütten. Man kennt ja diese Schütten, die man so überall hat. ja, es war schon heftig. dann beim Vorstellungsgespräch habe ich ihn gefragt, kann ich mich darauf verlassen, dass ich den Job bekomme? Und er so, ja. Und... hat Joe: Okay. Hat funktioniert scheinbar. Lars: Ja. Anke: funktioniert. ja, es gab dann schon auch immer wieder mal so die Diskussion, wenn ich nicht gewesen wäre, dann wäre er schon Lokführer. Also der Joe: Ja. Anke: Traum, der begleitet ihn eigentlich immer noch bis heute, Lokführer zu werden. Joe: Okay, das heißt da ist was auf jeden Fall noch da fürs Rentenalter sozusagen, das Thema mit dem Lokführer, aber da muss ich jetzt natürlich genau nachhaken. Jetzt sagst du Lars, eigentlich lief immer alles positiv, es hat sich immer alles super weiterentwickelt, dann sagt Anke, du warst eigentlich kurz davor, den Laden dicht zu machen, was, da muss ja irgendwie, irgendwas war da wahrscheinlich, oder? Was hat dazu geführt? Lars: Ja, ja, ich war damals mit einer Freundin zusammen und wir haben das ganze zusammengemanagt. Ich habe sie kennengelernt auf der Nature One und dann hat sie erst woanders gewohnt, dann ist sie in meine Nähe gezogen, hat aber schon einen anderen Beruf gemacht und kam dann zu mir in die Firma und wir haben das mehr oder weniger zusammengerockt. Dann kam noch abends ein Schrauber mit in die Firma und ja, sag mal so, in den hat sie sich dann verliebt. Mit dem wollte sie dann auch wegziehen, umziehen, ausziehen und ich war dann letztendlich nochmal, ich hab mir dann eine Woche eine Auszeit gegönnt und hab gesagt, hier muss man eine Woche weg, ich brauch einfach mal Luft und in der Zeit hat sie gesagt, ja, sie führt das Business weiter, sie machte, sie managt das alles und hat halt im Prinzip halt nichts gemanagt in der Woche. standen von UPS und von Transaflex, kamen die Pakete an an der Firma und die standen dann als ich zurück kam nach einer Woche, standen die Pakete noch vor der Firma. da hat nicht mal jemand die Ware mitgenommen. Und das war für mich dann so der Punkt, nach dem Urlaub habe ich mir so meine Gedanken gemacht und dann war das einfach so nach dem Zurückkommen so definitiv der Punkt, wo ich sagte, ich höre auf. ist mir zu stressig auch sag ich jetzt mal es war es ist ja schon so es war ja damals schon so ein 16-Stunden-Shop auch also wir sind oft da gestanden bis nachts eins zwei haben wir dann auch mit Anke und ich dann auch später gemacht wo wir dann einfach bis nachts da unterwegs waren abends noch die Rechner geschraubt und es war schon es war schon sag ich jetzt mal bärbeisig wenn man das so auf badisch auf badisch sagen will und von dem her habe ich dann gedacht gut ok Es ist gut an dem Punkt. Es ist einfach gut und die Situation ist, wie sie ist und habe für mich dann einfach entschieden, okay. Und dann war eben die Dame damals, die die Buchhaltung eben bei mir gemacht hat, hat noch ein bisschen aufgeräumt und hat einfach gesagt, okay, wir haben vorher schon darüber gesprochen, dass ich eigentlich definitiv jemanden brauche, der halbtags ein bisschen die Buchhaltung übernimmt und so kam dann eben dann das Vorstellungsgespräch von Anke und da hat sich dann letztendlich alles Weitere dann ergeben, wo ich dann gesagt Ich wir machen das miteinander und dann haben wir das weiter gemacht. Joe: Okay, wie viele Leute wart ihr dann zu dem Zeitpunkt? Nur ihr drei dann quasi? Also du, deine Anke in der Buchhaltung und deine Mitarbeiterin oder waren da schon mehr Leute da? Anke: Ja, eigentlich waren wir nur zu zweit. Joe: Das war's Anke: der Vater von Lars hat dann noch mitgeholfen, die Ware zum Beispiel anzunehmen. Also immer nach Feierabend kam er und hat immer mal für ein, zwei Stunden unterstützt. Und am Anfang waren wir zu zweit und dann gab es noch jemand, der von einem Integrations... Wie sagt man? Büro kam, der wieder Fuß fassen sollte in die Arbeit. Der war dann noch zwei, drei Monate da und erst danach kam so nach und nach. Lars: die ersten Festanstellungen. Dann hatten wir jemanden den Versand gemacht, der kam dann mittags, hat noch Pakete gepackt und so Anke: Hm. Lars: ging es dann langsam los, also erst so mit Halbzeitkräften oder Halbtagskräften und dann... Ich weiß gar nicht, wann es dann die erste Vollzeitstelle gab, ich weiß es gar nicht mehr. Joe: Okay. Anke: Im November. Ich watsch, doch ein Jahr später. Joe: Okay, und jetzt habt ihr heute 70 Mitarbeiter. Ich glaube, ihr habt irgendwie was die 14.000 Quadratmeter. Stimmt das? Lars: Ja, also wir hatten letztes Jahr drei Standorte vorher. Wir hatten eigentlich ursprünglich seit 2009 oder 2008 den Standort in Tehningen übernommen. Anke: 2009. Lars: 2009, also das war ursprünglich als Anke in die Firma kam, waren wir noch in Denslingen. Da hatten wir so 120 Quadratmeter, das war so ein abgetrenntes ehemaliger Drogeriemarkt in Denslingen. Da hatten 120 Quadratmeter, dann haben wir gesagt, okay, platzmäßig wird es schwierig. sind dann 2009 umgezogen nach Tehningen. Was war das? es glaube ich, 700 Quadratmeter, oder 650, die wir da hatten. Und dann die, genau, für uns dann schon riesig. Anke: Für uns schon die Größe, war gigantisch. Lars: Es war halt immer Platznot. Ich habe dann einen Lager zugemietet in Riegel mit 800 Quadratmeter, dann noch mal was zugemietet in Malderdingen mit 1200 Quadratmeter, wo dann auch Referbespezies speziell gemacht wurden. Und so hatten wir dann drei Standorte verteilt hier im Umkreis von sechs Kilometern. Und dann war irgendwie klar, das ganze Logistikthema zwischendrin waren zwei Mitarbeiter, Tag damit beschäftigt, irgendwie Sachen hin und her zu fahren. Und auch die Kommunikation. Behandlung war schlecht untereinander. Dann war klar, wir brauchen einen Standort. Ich habe dann auch an zwei Standorten Miete bezahlt. wollte ich dann auch nicht, sondern ich wollte schon irgendwo in Eigentum gehen. Ich wollte ursprünglich bauen auf der grünen Wiese. Das war dann doch recht teuer alles insgesamt. Dann wurde im Januar letztes Jahr das Möbelhaus hier zum Verkauf oder zum Kauf angeboten. So hat sich das dann letztendlich ergeben, dass wir ein Möbelhaus hier übernommen haben. haben wir jetzt ca. 14.500 Quadratmeter Grundfläche, Grundstücksfläche. Von der Nutzfläche sind wir etwa bei knapp 12.000. Das ist zweistöckig und genau so in dem Bereich. Joe: liegt die eine oder andere Festplatte, wenn ich da zurückspule, quasi in die Küche, aus der Küche raus verkaufen, da ist ein bisschen was los. Okay, Lars: Ja, ja. Joe: und wenn wir uns den Werdegang so ein bisschen anschauen, eben früher aus der Küche raus, das war euer Showroom sozusagen, Lars: Genau. Joe: wie hat sich das dann weiterentwickelt? Wann kam der erste Shop? Ihr seid ja auch auf Marktplätzen unterwegs und so weiter. Wie war da die Entwicklung über die Jahre? Wann kamen Shop und Marktplätze dazu? Lars: Also den Shop hatten wir schon recht früh. hatte damals, da gab es diesen Viso-Webshop, den konnten wir kaufen von 49 Mark. Das war noch mit CD und Handbuch. Und in diesem Viso-Webshop habe ich dann versucht, mit so Menüstrukturen, die es da eben gab, versucht so einen Konfigurator zu bauen. dass man sich also quasi verschiedene Bauteile aus einem Untermenü reinziehen konnte in einen Warenkorb. Also einen Prozessor in Warenkorb, einen Mainboard in Warenkorb und so ganz. war so ganz speziell, so wie es damals, sage ich jetzt mal, war im Ansatz das zu realisieren. Mir war es immer wichtig, dass wenn ein Kunde sich interessiert für einen PC, dass er die Möglichkeit hat, sich das letztlich nach seinen Vorstellungen zusammenzustellen. Und so kam das mit dem Viso-Webshop, ich weiß gar nicht mehr welches Jahr das überhaupt war und da haben wir uns ein bisschen durchgehangelt, mehr schlecht als recht und dann habe ich einen, weiß gar nicht wie sich das ergeben hat, einen Programmierer kennengelernt. der dann letztendlich alles so programmieren konnte in einem XT-Modified-Shop, wie wir es benötigen. Ich glaube, es gab vorher auch noch mal so eine SQL-basierende Lösung, die wir dann irgendwie hatten. Aber so mit dem XT-Modified-Shop, kam dann in den Programmierraum mit Konfigurator und wie man das Ganze mit fertigen Produkten und so macht. Das war dann so 2005, 2006 auch schon in der Zeit. und der erste Amazon, also wir sind dann bei Amazon gelistet gewesen 2007 ich glaube 2006 Joe: Okay, wow, auch so ein Fakt. Anke: Nein, Lars: nicht? Anke: sorry, dass ich da reingrätsch. Lars: Ja. Anke: Es war doch eigentlich so, dass der Moritz, der hat das ja programmiert. Der hat die SQL und ich kann mich Lars: Das hat die SQL Datenbank programmiert. Anke: erinnern, dass mir damals die Bestellungen über SQL noch angelegt haben, als ich bei dir angefangen habe. Lars: Mhm, okay. Anke: Die hat erst tatsächlich angefangen, nachdem ich da war, weil wir hatten es darüber. Lars: Ja, okay. Anke: Ich habe mit ihr mal darüber gesprochen und dann hast du gesagt, du guckst dir das mal an. Und dann haben wir angefangen im Oktober 2008. haben wir dann unsere Lars: Okay, okay. Anke: ersten Listingsprodukte bei Amazon Lars: Ja, macht so ein Neulicht. Anke: hinterlegt. Wobei man da eben sagen muss, wir hatten immer noch diese SQL- oder Datenbank Lars: Hm. Anke: und haben parallel immer noch wirklich ganz oldschool die Datenbank, da unsere Anderssysteme und haben alles noch manuell angelegt. Jede Bestellung, kam, die mussten wir noch manuell, deswegen Lars: Stimmt, genau. Anke: sind wir auch nächtelang da gesessen und haben dann teilweise bis 6 Uhr morgens erstmal die Bestellung angelegt, damit dann die Monteure sie wieder machen. konnten und das war damals bei mir selber noch so schwierig. Ich kann mich deswegen so gut erinnern, weil ich halt noch zwei kleine Kinder hatte, zwei Töchter, die noch zur Schule und Kindergarten gingen und ich bin halt praktisch zur Arbeit gefahren, hab dann bis zum nächsten Morgen gearbeitet, bin heimgefahren, hab die Kinder zur Schule gebracht, wurde zum Kindergarten, bin wieder ins Geschäft gefahren. Also es war wirklich eine ganz schön heftige Zeit und im Oktober 2008 haben wir mit Amazon angefangen. Joe: Okay. Anke: und gleich die erste Bruchlandung gehabt. Ja, Joe: ja. Anke: ja. Joe: Wie war die Bruchlandung? Anke: Also die Bruchlandung, Amazon ist ja, also ich persönlich mag Amazon gar nicht. Ich finde es ist überhaupt Joe: Hör ich öfters! Anke: nicht händlerfreundlich oder ich sag jetzt mal neutral, sondern halt sehr kauffreundlich für die Käufer. Wir waren ja noch in den Anfängen, wir hatten ja noch gar keine Erfahrung damit und dann war es so, dass ich einen Kunde beschwert hatte und dann ist Amazon, wir hatten schon einen Monat am Laufen, meine, das Geld sammelt sich dann. dann hieß es plötzlich von Amazon, wir haben einen Kunde, der hat sich über euch beschwert, wir wussten eigentlich gar nicht was los ist und dann haben sie uns das Geld für drei Monate gesperrt. Das hat sich einfach so eingeprägt und seitdem ist bei mir Amazon sowieso ganz arg. Joe: Ich glaube, jeder, in diesem Amazon-Konto mal die rote Fahne oben in seinem Verkäuferkonto hatte und mal diesen Panikmoment quasi hatte, der ist da echt mit, jedes Mal, wenn man sich da in Zellers Semple Anke: Ja. Joe: einloggt, in so einer Vorsichtshaltung irgendwie, ach du liebe Zeit, hoffentlich passt doch wieder alles, kann ich mich sehr gut reinversetzen. Anke: Ja, genau. Lars: Ja, genau. Anke: Aber ich meine, man braucht es, man lernt dazu, man bekommt dann Erfahrungen, worauf man achten Joe: Ja, okay. Und nochmal ganz kurz davor. heißt zuerst den Shop, aber jetzt mich interessiert natürlich auch immer, wie seid ihr auf Kunden gekommen? Damals hast du gesagt, Larsen, habt ihr noch Werbung gemacht im Print tatsächlich? Dann hattet ihr diesen Shop. Habt ihr Lars: Ja, ja, genau, Joe: immer noch über Print quasi Werbung gemacht, die Leute in den Shop reinzuholen? Ja. Lars: Ja, also Printwerbung haben wir lange gemacht. Ich glaube, haben sogar irgendwann noch mal in der PC Games, haben wir glaube ich auch irgendwie noch online werben, also relativ viel Geld ausgegeben, Werbung zu machen, Printwerbung zu machen, ja, das haben wir lange gemacht. Joe: Okay, weißt du oder wisst ihr noch ungefähr, wann ihr mit Paid-Werbung angefangen habt? Also dann so Google Traffic und solche Sachen, wann das mal irgendwann dazu kam? Lars: Das haben wir tatsächlich erst relativ spät. Also Google Adwords, also Google Kampagnen haben wir erst relativ spät. Also wir haben relativ früh relativ viel organischen Traffic aufgebaut bei Google. Joe: Okay. Okay. Anke: War das nicht 2013, 2014, als der Björn bei uns angefangen hat? Lars: Da muss das irgendwo so gewesen sein, wir zum ersten Mal drüber nachgedacht Joe: Okay. Lars: haben, wirklich Google Paid Werbung zu machen. Genau, Joe: Ne. Lars: das war so der Zeitraum. Joe: Okay, dann Thema Amazon. Habt ihr dort angefangen, wart ihr auch Learning by Doing da unterwegs, also ihr sagt, wir probieren es einfach mal selber, Seller Central Listings anlegen und so weiter. Oder hattet ihr das Lars: Kanal. Joe: schon, es war ja auch in den Anfangsschulen von Amazon sozusagen oder in der Anfangsstunde, da gab es noch Lars: Ja, ja, genau. Joe: nicht so viele Agenturen, Experten und so weiter. Das heißt Learning by Doing. Lars: Nein, gar nicht. Genau, richtig. Da haben wir die Bilder noch selber gemacht, mit einem Grafikprogramm. Wir haben das Gehäusebild und irgendwelche Bildchen drumrum. Welcher Joe: Okay. Lars: Prozessor das da drin ist und welche Arbeitsspeicher und Fischbord. Das sah wild aus. Die Bilder habe ich heute noch. Ich sie jetzt leider nicht einblenden. Joe: Schade. Lars: Ich hätte sie raussuchen sollen. waren echt lustige Bilder, zum Teil mit so grinsenden Männchen noch drin, dass das Ganze so bisschen fröhlich ausgesehen hat. und deshalb hat er immer gut rausgestochen, auch letztendlich in dem Produktangebot, dabei ist ja nur mit Zwischenzeit ja alles verboten. Joe: ist verboten, muss man wissen, wie man da seine Workaround sozusagen Lars: Genau. Joe: implementiert auf Amazon, dass man halt trotzdem schafft, Lars: Ja. Joe: das zu nutzen, was so einigermaßen geht. Wie schnell hat sich Amazon als, sagen wir mal, rentabler Marktplatz für euch rausgestellt? War das wirklich ab Sekunde eins, als ihr gemerkt habt, da geht was oder hat das eine Weile gedauert? Lars: Also ich würde sagen, da geht was, also der Moment war eigentlich vom ersten Tag an da. Joe: Okay. Lars: Also wir haben glaube ich gelistet und dann gab es an dem ersten Tag vier oder fünf Bestellungen, wo ich dann schon total überrascht war. Und das war für damalige Verhältnisse echt viel, muss ich sagen. Das hat sich dann relativ zügig nach oben geschraubt. war dann auch der Wunsch letztendlich dann auch da. Ich kannte dann jemand, der bei mir gearbeitet hat, der konnte relativ gut Französisch. Und hat dann letztendlich das Ganze auch in Frankreich dann noch aufgebaut. Also der hat dann so bisschen die Kundenkorrespondenz übernommen in Frankreich. Die Angebote, dass die letztendlich auf Französisch da waren. Und wir haben dann letztendlich von unserem Standort aus dann die Pakete nach Frankreich verschickt. und das war natürlich auch, sag ich jetzt mal, zügig, also ging zügig und ging gut. Joe: Okay. Okay. Anke: Das war dann aber 2009 schon. Lars: Ja, ja, genau. Joe: Okay, und das heißt, habt relativ schnell gemerkt, dass Amazon funktioniert. ich weiß jetzt aus dem Vorgespräch, Lars, hast du schon mal so angedeutet, dass Amazon auch mal quasi gefährlich groß wurde, beziehungsweise ihr halt Lars: Ne. Joe: auch gemerkt habt, es geht den meisten so, das ging uns auch so, du kommst an einen Punkt, du merkst, wow, weiß ich nicht, X Prozent von unserem Umsatz hängen an diesem Marktplatz dran und das ist ein ungutes Gefühl, vor allem kombiniert mit solchen Sachen, die du gerade erwähnt hattest, ankenne, wenn du mal weißt, Anke: Ja. Joe: Amazon behält sein Geld ein. Cashflow ist einfach immer noch eine der wichtigsten Kennzahlen. Handel generell würde ich sagen. wenn dann mal da sagen wir mal, es da so, wenn die kleinen Alarmglocken läuten in so einem Seller Sample, dann gehen die natürlich auch bei einem selbst an. Lars: Mh. Joe: Wie schnell seid ihr da angekommen sozusagen oder wie hat sich das auch langsam entwickelt oder wie war dieser ganze? Anke: Also ich würde sagen, wir sind schnell angekommen, weil das bleibt ja gar nicht Lars: Mmh, ja. Anke: außen vor. Also entweder man versucht in einem Tempo mitzumachen und so viel wie möglich Input, Input, Input zu lernen. Ansonsten hat man verloren. Also es bleibt gar keine andere Wahl als sich da wirklich auch täglich damit auseinanderzusetzen. Lars: Ja. Es war natürlich auch das Thema, muss man sagen. Wir haben Traffic aufgebaut durch die Präsenz. Wir können schnell liefern, die Ware kann am gleichen Tag raus. Letztendlich war immer der Fokus, auch Produkte nicht abzuschalten. Produkte kontinuierlich weiterlaufen zu lassen. hat sich Traffic aufgebaut. Amazon hat es auch belohnt. Hat es auch wirklich belohnt, wenn Artikel immer präsent waren, immer verkauflos waren. Da war wirklich der ganze Fokus drauf. durchzuziehen bis aufs Zahnfleisch und Joe: hit. Lars: das hat natürlich halt wirklich auch dazu geführt, dass sich das Ganze immer schneller gedreht hat. wenn man dreht, Ganze fängt sich an immer, immer schneller zu drehen. Das schaukelt sich ja hoch das Ganze und man hat im Prinzip dann irgendwo am Tag X war es halt nicht mehr möglich, unseren eigenen Job zu bedienen. Also wir haben es kapazitätmäßig nicht mehr hinbekommen. die Kunden letztendlich auf unserem eigenen Shop zu bedienen und das war ein großes Problem. Irgendwann lag man dann bei 99,5 Prozent Amazon Umsatz. Joe: Wow! Lars: Und dann haben sie uns natürlich dann irgendwann den Hahn zugedreht. Also das kam dann auch relativ zügig dann. Also wir hatten dann mal Ärger bekommen mit Microsoft wegen Keys, wegen dieser ganzen Key-Thematik. Und Microsoft hat dann Amazon angeschrieben, dass wir hier Keys im Umlauf haben, die haben das halt liestständig behauptet, okay. Und dann hat uns Amazon damals den Hahn komplett zugedreht. Ich weiß nicht über wie viele Wochen, hatten dann während dem Prozess mit Microsoft und mit Amazon gleichzeitig. Wir waren dann auf zig Gerichten, hatten dann Termine und das Ganze hat sich wirklich ewig hingezogen und da überlegt man sich dann schon irgendwann an einem bestimmten Punkt, wie machen wir weiter und dann haben wir einfach gesagt, also wir müssen einfach gucken, dass wir einen guten Job hinbekommen und dass wir da unseren Fokus drauf legen. Joe: Okay, das klingt erstmal krass. heißt, Seller Central war mehr oder weniger eingefroren. Ich kenne es aus eigener Erfahrung tatsächlich. Bei uns war Seller Central damals, weiß nicht, vier bis fünf Wochen zu. Und nach Lars: Ja. Joe: der ersten Woche denkt man sich, scheiße, jetzt soll es mal wieder aufgehen. Nach der zweiten Woche Lars: Ja. Joe: denkt man sich so, jetzt ist es schon zwei Wochen, jetzt wird es dann mal bald wieder passieren. Und ab der dritten Woche fängt man an zu denken, scheiße, wenn es ewig so weitergeht, irgendwann geht ja die Kohle aus. Cashflow ist King. Das war wahrscheinlich bei euch auch so, oder? Lars: Ja, Ja, natürlich, ich die Ware ist veräußert. haben damals Ware verschickt. Kundenbestellungen müssen wir, also der Account ist zu, die bestehenden Kundenbestellungen müssen abgewickelt werden. Die Ware muss noch raus, obwohl man weiß, es kommt kein Geld mehr. Und dann stehen erstmal ein paar Euro, und gerade stehen dann erstmal bei Amazon rum. Und genau und hinten dran die Bank, die dann sagt, was ist da los, wann kommt wieder Kohle rein und wie geht es weiter. Anke: Wir sind immer hingegangen und haben dann die Produkte überarbeitet. haben uns überlegt, wie wir schnellstmöglich dann... Also es gab dann die Bedingung, eben ohne diese Keywords Microsoft und was weiß ich, was wir noch alles hatten, dürfen wir Lars: Mhm. Anke: weiter unsere Produkte verkaufen. Aber jetzt erstellen wir schnell diese Produkte. Also du musst ja jeden Artikelbeschreibung, Bullet Points und alles musst du ja anpassen. Lars: Prost. Anke: Das Schlimmste ist, wenn Amazon dann noch ihre Oberfläche ändert und du dann nichts mehr findest. Joe: Ja, und damals gab es noch keine KI, wo man mal kurz zu 100 Listings Lars: Nein. Joe: reingehauen hat und gesagt, hey, zieh mir mal spezielle Anke: Ja, genau. Joe: Begriffe raus, sondern das war manuell Arbeit. Habt ihr da mit Flatfiles und sowas gearbeitet oder habt ihr das manuell quasi? Okay, schon. Lars: Ja, ja, Fred, fahr jetzt genau, bitte. Anke: Teils teils. Lars: Also wir hatten so ein Excel-Sheet, da haben wir im Prinzip dann rumgearbeitet in diesem Excel-Sheet, während dann irgendwann konnten wir das Excel-Sheet dann bearbeiten über eine Software damals von einem Programmierer und haben uns halt immer versucht, jetzt eigentlich das Ganze zu vereinfachen und irgendwie auch eine vereinfachte Produktpflege hinzubekommen innerhalb des damals möglichen Rahmens. Es gab ja, sag ich jetzt mal, so was heute, das war ja auch erst dann noch anfängen mit JANIPL zum Beispiel oder Magna-Lister, was es dann gab, irgendwann mit dem wir dann auch quasi online in den Markt blätzen. Produkte pflegen konnte, aber gerade zu der Zeit, wir da noch unterwegs waren, da gab es halt so ein Excel-Sheet. Anke: Ja, aber das Excel-Sheet hatten wir ja auch erst ziemlich spät. Joe: Okay, und wie sind dann die Überlegungen? Jetzt ist man in der Situation wie ihr, Amazon ist dicht und so weiter, 99,5 Prozent vom Umsatz hängen an diesem Marktplatz dran. Jetzt ist man ja, sagen wir mal, als Amazon-Verkäufer natürlich auch ein bisschen verwöhnt, einfach was den Traffic angeht logischerweise. Lars: Ja. Joe: Als Amazon erlebe ich immer wieder, wenn man mit Amazon anfängt und dann später erst in den Job geht, sozusagen in den eigenen Job, dann merkt man erst mal, wie schön es ist, dass man Traffic mehr oder weniger da hat. teilweise kostenlos, teilweise über PPC. Aber sowas Lars: Ja. Joe: macht man ja nicht von heute auf morgen. Jetzt steckt ihr in der Situation, Amazon ist dicht, okay, wir brauchen mehr Traffic im eigenen Shop wahrscheinlich. Was habt Lars: Genau. Joe: ihr gemacht? Lars: Also ich sag mal so, haben dann im Prinzip, vom Shopdoing her lief das ja immer schon ein bisschen parallel und ich glaube wir haben dann damals einfach über verschiedene Kampagnen auch nochmal versucht verschiedene Produkte einfach im Shop anzuheizen und ich glaube es kam dann relativ schnell auch die Idee, wir probieren es jetzt mal bei Media Markt, ich weiß gar nicht, das war glaube ich auch irgendwie 2016 oder 2017 oder war später noch so. Anke: Nein, Spätermedia Markt war 2020, 2021. Wir waren in Malta, da haben wir erst mit Media Markt angefangen. Und das war sogar Lars: Sogar, dann genau. Anke: noch kurz vor dem Weihnachtsgeschäft. Lars: Mmh, ja. Joe: Okay, wie lief die Sache ab mit Media Markt? Wie macht man das? Habe ich gar keine persönliche Erfahrung damit. Guckt man, dass man da irgendwie einen Kundenbetreuer bei Media Markt bekommt und sagt, hey, wie sieht es aus? Wir würden gerne gelistet werden. Fährt man da persönlich vorbei wie? Lars: Das war umgekehrt, war eher umgekehrt. Also die Media Markt hat uns mehr oder weniger kontaktiert. wir haben eine Mail bekommen. Also ich gehe mal davon aus, die haben damals Amazon Seller abgegrast, weil die damals angefangen haben mit ihrem Online-Shop-Media Markt. Das kam ja damals erst auch zu der Zeit, dass die PCs angeboten haben oder Laptops, das war ja erst dort. Und die haben, glaube ich, einfach Amazon Seller abgegrast. Das war ein Recht. sehr guter Mitarbeiter von Media Markt, der uns ja damals wirklich komplett Fulltime unterstützt hat bei der Integration. Es ging alles relativ schnell, wir haben relativ schnell Produkte listen können bei Media Markt und das war wirklich klasse, das ging auch innerhalb kürzester Zeit komplett durch die Decke. Joe: Okay, das heißt wir reden vom Marktplatz Media Markt als solchen jetzt nicht Offline Stores, sondern der Marktplatz. Okay. Lars: Markplatz, genau den Markplatz. Den Markplatz in Deutschland, das kam dann später auch in Italien, Spanien, also Österreich auch mit dazu. Anke: Schmeid. Lars: In der Zwischenzeit Schweiz, bedienen wir ja alle momentan. Und das war absoluter senkrechtes Start und das hat uns auch so bisschen, sag ich jetzt mal, Amazon auch weiter unabhängig gemacht. Joe: Okay. Anke: Wobei man sagen muss, ja auch eBay. eBay hatten wir auch noch. Kaufland war da noch. Lars: Ja genau, ich bin auch noch da. Anke: Bevor ich mich so ein bisschen rausgezogen habe für die Weiterbildung, kam noch Galaxus. Lars: Hm. Anke: Das war noch dabei. Also, Plattforms. Otto kam vor zwei Jahren. Lars: Und Auto, also Auto haben wir auch noch. Joe: Okay, und das heißt, wenn wir heute ins Hier und Jetzt spulen, könnt ihr das so grob sagen, welcher Marktplatz vielleicht, inklusive Shop, wie viel Umsatzanteil ausmacht circa? Lars: Also unser Shop macht den meisten Umsatz. Ich würde sagen über den Shop haben wir in der Zwischenzeit denke ich mit Sicherheit 75%. Und Joe: Okay, wow. Ist auch eine Journey, muss man erstmal hinlegen. Lars: der Rest verteilt sich über die Marktplätze. Joe: Okay, einspannendes Thema noch, weil Amazon ist tatsächlich so immer auch aus eigener Erfahrung und die meisten, die ich höre, fluchen ein bisschen über Amazon rum. Jetzt kam mir vor, aber gerade so beim Gespräch, und da würde mich eure Meinung interessieren, gerade wenn man früh Kontakt hat mit Amazon, zumindest war es bei uns auch so, wird man ja, man kann schon auch vieles lernen, weil eben dieses Kunden, sagen wir mal zentrierte Denken von Amazon, was dir als Verkäufer natürlich hier und auf den Keks geht und du hast Panik, immer fängt mit Nachrichten beantworten an innerhalb von 24 Stunden und solche Späße. Aber man lernt ja doch irgendwie einiges, weil der Marktplatz natürlich funktioniert natürlich. Und dieses Lars: Ja. Joe: America Ding, Customer First und so weiter, würdet ihr auch sagen, so jetzt vielleicht in der Retrospective, wo der Stress durch ist, ich mal, dass ihr da auch irgendwie was mitgenommen habt vom Marktplatz, was ihr auch im eigenen Shop umgesetzt habt. Lars: Ja, auf jeden Fall, würde ich auf jeden Fall behaupten. Es ist halt immer so, man muss halt ein bisschen vorsichtig sein, sag ich jetzt mal. Es macht vielleicht Sinn, was die Anke vorher noch beschrieben hat, dass wir für einen PC zustimmen. Das Thema A- bis Z-Garantie verfolgt uns ja alle. Kunde macht im Prinzip eine A- bis Z-Garantie auf, kriegt erstmal in sein Geld zurück und man rennt dann ja erstmal der Forderung hinterher oder irgendwas rennt man halt einfach hinterher und es ist halt einfach wichtig, denke ich mal, sich den Prozentsatz anzugucken und zu sagen, gut, dann kalkuliert man irgendwie ein in dieses ganze Geschehen, weil man einfach davon ausgehen muss, dass es halt einfach passiert und dann, sag ich mal, legt man das doch unter. bei dem ganzen Thema. Die gibt es halt einfach und wichtig ist halt einfach, dass man sich davon nicht entmutigen lässt. Aber ich sage mal so, das Drittbrett von Amazon und damit Amazon umzugehen, das war schon sehr gut in der Zeit. Also in der Zwischenzeit würde ich es jetzt, also jetzt gerade momentan, was im Augenblick gerade passiert, finde ich deutlich schwieriger. Aber zur damaligen Zeit war das schon nice. Joe: Ja, was meinst du? Lars: Es hatte auch irgendwie eine Goldgräberstimmung gehabt. Es war einfach so ein Miteinander. Was jetzt die Händler anbetrifft bei Amazon, sich unterhalten gegen seine Gäder, hat die gleichen Probleme mehr oder weniger gehabt. Man konnte sich da ein bisschen austauschen, gucken, wie kannst du das lösen, oder wie löst du das, oder was haben wir da für einen Hebel zum Beispiel jetzt. den Shop doch wieder. Also wir waren jetzt zigfach gesperrt bei Amazon. wir haben mit Sicherheit, glaube ich, zehn oder zwölf Mal gesperrt mit unserem Amazon-Account aus unterschiedlichsten Gründen. ja, dann... da hangelt man sich durch und findet Lösungen und es macht einem stark, würde ich sagen, auch gegenüber. Also man hat natürlich, man bei, ich sag mal, man den gebrannten Markt ist von Amazon, dann hat man natürlich mit sämtlichen anderen Shops keine Schwierigkeiten. Also für uns war es ein leichtes die Bedingungen von Mediamarkt zu erfüllen und für uns war es ein leichtes die Bedingungen von Otto zu erfüllen, die ja doch aber trotzdem noch ein bisschen anders waren als Amazon, klar. uns auch alle gern genommen, die haben uns auch alle gern integriert, weil wir halt eben von Amazon schon durchgespült waren. Und damit haben die auch gesagt, okay die Firma Ankermann, also wenn die so und so viele Jahre Amazon schon hinter sich haben, dann sind die glaube ich echt, dann sind die kummergewohnt. Genau, Anke: Vor allen Dingen Amazon Frankreich, gell? Joe: Ja. Lars: Und dann, ja, das hat sich immer ausgezahlt. Ich glaube in der Zwischenzeit, ich wollte jetzt auch zurückkommen auf die Frage, Amazon hat sich halt dahingehend stark verändert, dass wir halt einfach mittlerweile einfach zu viel chinesischen Mitbewerb haben. gerade so die Chinesen, die ja Laptops oder gerade Mini-PCs jetzt einfach selbst vertreiben aus China, aus... Das hat Amazon oder das Ganze, ich kann jetzt im Prinzip ja nur für den PC-Bereich sprechen an der Stelle, ich weiß ja nicht, wie es für andere Händler ist, ich will mich da auch nicht äußern oder nicht einmischen in das Business, will ich mich da einfach zu wenig auskennen, aber dieses ganze China-Ding, macht momentan schon, aber es macht nicht nur Amazon kaputt, das bringt prinzipiell einfach Probleme jetzt in den Markt. die so einfach nicht in Ordnung sind. Also die sind einfach vom ganzen Grundgedanken her auch nicht in Ordnung. Also wenn ich mir überlege, wir müssen Verpackungsverordnung, also wir die Verpackungsverordnung, wir müssen für Elektroschrott bezahlen, wir müssen für Kartons bezahlen, wir müssen die ZPÜ Abgabe leisten, also das ganze Thema haben wir ja auch mit so und so viel Euro, was wir abgeben müssen pro PC. Und ich würde jetzt einfach mal behaupten, dass die Chinesen das nicht müssen, dass im Prinzip die einfach in den deutschen Markt liefern und da interessiert es halt einfach keinen. Und das ist einfach eine Wettbewerbsverzerrung, die da momentan stattfindet. Die ist im Augenblick schwierig und die ist wirklich, ja, muss man mal gucken, wie sich das die nächsten Jahre noch entwickelt, wenn sich da nicht grundsätzlich was ändert. meine, wenn man sich jetzt Themen Ich meine, da gab es jetzt auch diese Gespräche, dass jetzt eigentlich eine Einfuhrabgabe erhoben werden muss, wenn man bei Temu was bestellt oder bei anderen chinesischen Online-Plattformen und die gehen ja mittlerweile hin und sagen, ganz klar, wenn du mal mir bestellst und dann schicken wir das und wir geben dir die Kohle zurück für die Einfuhrsteuer oder für die Einfuhrerhebung. Und da hat man letztendlich, sag ich jetzt mal, wenn ich da einen T-Shirt... Klar sind es 4 Euro, sind es 5 Euro, aber ich muss ganz ehrlich sagen, die... Qualität. Wenn ich bei TEMU Schuhe bestellt habe schon, oder habe bei TEMU T-Shirts bestellt, die Qualität ist nicht so mies. Und ich zahle halt einfach für geiles Sneaker mit einem geilen Donald Duck drauf, sage ich jetzt mal, zahle ich halt bei TEMU irgendwie 14 Euro, was mich dann so ein Schuh irgendwo in Deutschland 160 Euro kostet. Und ich habe mir die Schuhe vor zwei Jahren gekauft, ich habe sie heute noch. Joe: Gott. Lars: Und es ist halt echt ein Thema. Und wenn ich letztendlich dann halt kaufen muss in Deutschland, was halt auch schwierig ist, die Distributionslandschaft in Deutschland hat sich natürlich auch sehr verändert. wir konnten damals, also seitdem ich angefangen habe, konnten wir noch Gehäuse kaufen in größeren Stückzahlen in der deutschen Distribution. In Deutschland, die waren in Deutschland Lagern, die hatte ich innerhalb von zwei Tagen. auf dem Hof, das gibt es heute gar nicht mehr. Also wir mussten dann relativ früh anfangen, unsere Mengen direkt in Asien zu bestellen, als Containerware dann zu uns schicken zu lassen. Klar, natürlich, wollten unser eigenes Logo auch drauf haben auf dem Gehäuse, wir wollten eigenes Branding haben, sicherlich, aber das hat sich alles, das hat sich einfach auch total verändert und da ist, sag ich jetzt mal so in Deutschland, die Distributionswirtschaft doch recht... schlecht aufgestellt, sich halt quasi auch gegen diesen asiatischen, gegen diesen Massenmarkt auch letztendlich zu behaupten. Die ganze Produktion, also Fujitsu hat ja noch Mainboards produziert bis vor drei, vier Jahren in Augsburg. einen eigenen Produktionsstandard, den haben wir ja auch mal besucht. Das war so der letzte Mainboard-Produzent in Europa und der wurde dann auch verkauft, der Produktionsstandard. Der Produktionsstand wurde dann auch nach Asien verlagert und so ist im Prinzip halt bei uns letztendlich mittlerweile einfach alles weg, wo man noch irgendwo drauf zurückgreifen könnte, wenn man es denn wollte. Und das sind so Dinge, die sind verloren gegangen, die hätten eigentlich nicht verloren gehen dürfen. Joe: Hm. Lars: Und im Dilemma sind wir halt gerade momentan im Augenblick. Joe: Ja, okay, verstanden. Was würdest du denn sagen, wenn man sich das jetzt heute alles anschaut im Jahr 26, ihr importiert dann selber, irgendwann kam die Eigenmarke dazu, wann war das ungefähr? Lars: Die Eikemarke, die war schon früh, die haben wir schon früh, also mit Ankammer und Computer, das Logo und so weiter, das kam schon echt, das... Jaja, das war glaube ich noch vor dir, gell, das war glaube ich noch vor... Jaja, wo muss das hier der Eiken... Anke: Ankermann war ja schon immer deine Marke. Das einzige was dann noch dazukam war Wild Rapid. haben wir dann später, ich glaube 2013, Lars: Was geht mir nicht mehr? Anke: 2012 irgendwann wurde das kreiert. Die Gamer Marke kam dann noch dazu. Ankermann ist schon immer seine Marke. Joe: Und jetzt sind wir eben in einem Bereich unterwegs, wo es, sag ich mal, Hardware und so weiter gibt. gibt ja noch andere Shops da draußen im Internet, die irgendwie das Zeug verkaufen. Da wird ja wahrscheinlich auch ein gewisser Kampf stattfinden, das quasi gemischt mit dieser Landschaft, dass viel mehr Leute aus China oder generell aus Asien, egal woher, sagen wir mal direkt in Deutschland verkaufen, so den Zwischenhandel auch ein bisschen umgehen. Was sind so, wie geht ihr damit bzw. wie managiert es? Ich meine, ihr habt da eine riesen Bude quasi hingestellt. macht 75 Prozent über den eigenen Shop. Wie kriegt ihr die Kunden dazu, quasi eben bei euch zu kaufen und dass sie auch bei euch bleiben und halt nicht irgendwo seid ihr die günstigsten oder sind es die Komponenten? Ist es ausgefallenes Marketing? Wie schafft ihr das? Lars: Also letztendlich ist es eine Mischung aus allem, sage ich jetzt mal. Also so breit und so breit wie möglich aufzustellen. ich sage mal so, haben halt ursprünglich hatten wir den Konfigurator, wo der Kunde einfach selber konfigurieren konnte, dann haben wir gesehen, da wird viel so konfiguriert. Wir machen daraus einfach feste Seriensysteme, die sind immer zum Pauschalpreis einfach verkaufen und das stellen die dann ein bei Amazon. und so weiter anzubieten. Aber immer so ein Alleinstellungsmerkmal. Und dann in den Reförbeschmarkt einzusteigen, 2018, 2019. Das war eben größer Posten, PC's, auf denen ich damals Zugriff hatte von der Deutschen Bahn, die damals aus dem Leasing ausgelaut, die abgeschrieben waren, die dann letztendlich zum Verkauf standen. Die haben wir dann mehr oder weniger komplett aufgekauft, haben die dann aufgefrischt, mit einem neuen SSD ausgestattet. und mit dem aktuellen Betriebssystem weiterverkauft. So haben wir die Möglichkeit gehabt, einfach günstig, aber auch mit 24 Monate Garantie, einfach PC-Systeme anzubieten. Das war auch recht guter Einstieg in den Bereich, da haben wir auch viel gemacht. Und haben dann natürlich auch bisschen angefangen zu mischen, haben dann gesagt, da haben wir jetzt einen PC mit einem guten Prozessor. Die Rechner, liefen ja schon in gewissem Zeitraum irgendwo, die waren dann noch mehr oder weniger geprüft und recht gut geprüft. Dann habe gesagt, wir bauen da einfach mal eine Grafikkarte ein, wir probieren das zum Beispiel auch mal so in der Konfiguration mal als Spiele-PC anzubieten oder als Workstation entsprechend und da lässt du eigentlich so ein Alleinstellungsmerkmal aufzubauen in dem Bereich. Anke: Und was halt auch für uns wichtig ist, ist, der Mensch, also der Kunde wird auch noch als Mensch gesehen und nicht nur als irgendein Objekt. Also oftmals wirst du ja so zack, zack, zack irgendwo abgebügelt und bei uns ist der Mensch halt einfach noch wichtig. Das war schon immer, also für mich persönlich war das auch immer wichtig und da legen wir auch Wert drauf. Weil es bringt ja nichts, wenn man den einfach nur in die Ecke stellt und sagt, das geht nur das Produkt. Joe: Okay, das heißt habt ihr heute auch noch in 26.4 Telefonsupport oder E-Mail, ... wo ihr tatsächlich mit dem Kunden dann Lars: Also ich gucke mir das auch jeden Tag an bei uns auf der Webseite. Also würde sagen, wir sehen ja was Neukunden sind, also Neubestellungen, also Kunden die sich neu angelegt haben bei uns im System oder Kunden die schon länger da sind und das ist momentan wirklich so Bestandsbestellungen 60 bis 70 Prozent. Joe: Wow, okay, dann müsste man sagen, ihr habt ein Neukundenproblem sozusagen, ... ihr könntet immer noch den Hahn total aufdrehen sozusagen, ... bei so einem hohen Bestandskundenanteil ... könntet ihr quasi Lars: Ja. Joe: noch massiv über Neukunden wachsen. Lars: Definitiv, definitiv, ja. Also Joe: Okay, wow. Lars: man muss auch dazu sagen, wir machen halt auch viel mit dem klassischen Desktop PC, also das nach wie vor würde ich sagen, mit Sicherheit 90 % klassischer Desktop PC und der Trend geht ja ganz klar Richtung Notebooks. Und da wollen wir auch hin. Das ist Prinzip der nächste Step, den wir auch knacken möchten, dass wir einfach im Notebookbereich... Also wir machen da viel im Refurbished, klar natürlich, aber dass wir auch bei Gaming Laptops und bei neuen Notebooks einfach deutlich stärker machen werden in Zukunft. Und Joe: Okay. Lars: das ist das nächste Ziel, dass wir das noch weiter ausbauen. Joe: Davor interessiert mich jetzt aber, wie schafft ihr es 60 % Bestandskunden, ... weil das natürlich Wahnsinn. ihr extrem viel über E-Mail, ... habt ihr ausgeklügelte Systeme integriert, ... ... wahrscheinlich spielt E-Mail bei euch eine große Rolle, oder? Lars: Also ich glaube tatsächlich, bei unseren Kunden brennt sich der Name ein. Also durch das, dass wir, glaube ich, unseren Namen auch schon weiß ich wie viele Jahre auf die Gehäuse schreiben, also richtig drauf stehen haben, ich glaube, das hat sich wirklich eingebrannt bei unseren Bestandskunden, würde ich mal sagen. Und auch so ein bisschen so, dass wir so familiär rüberkommen, wie die Anke das vorhin auch schon beschrieben hat. glaube, das, und wenn man uns kontaktiert an der Hotline, Also da sind wir irgendwie auch die gleichen Leute. Man baut da irgendwie, glaube ich, auch eine Verbindung auf zu uns. Und ich glaube, dass das schon viel daher kommt. Wir haben natürlich ein Newsletter natürlich, denn wir versuchen einmal im Monat zu verschicken. Da haben wir natürlich auch so bisschen eine Rotation, sage ich jetzt mal, aber so ansonsten, glaube ich wirklich, dass der Name Ankamann wirklich eingebrannt ist, auch bei vielen. Also das haben wir, glaube ich, doch tatsächlich geschafft. Joe: Okay, heißt Thema E-Mail Marketing, habt einmal pro Monat eine Newsletter, sonst klassisches Flow Setup irgendwie mit wahren Korbabbrecher, Band-In-Checkout und so weiter, ganzen Sachen installiert wahrscheinlich. Lars: Ja, wobei man sagen muss, da kommen wir so ein bisschen zu einem Schmerzpunkt bei uns. Ich hole noch ein bisschen aus damals in Richtung XT-Modified-Shop, wir damals programmieren, den ich programmieren habe lassen für den Freelancer. hat ja damals alles für mich gemacht, so wie ich das wollte. XT-Modified war das damals und der war dann von einem Tag auf den anderen, hat ein Jobangebot bekommen in München und war dann weg von einem Tag auf den anderen und ich hatte dann im Prinzip niemand mehr, den Job supportet. Und dann war es dann irgendwann so, dass dann Paypal-Bezahlungsmodule nicht mehr funktioniert haben und der Job ist halt auseinandergefallen. Wir haben dann im Prinzip immer jemand gesucht, uns den Shop irgendwie rettet. Dann haben wir gesagt, okay, wir brauchen einen neuen Shop und dann haben wir dann in der Ukraine eine Firma gefunden, damals noch, war, glaube ich, auch 2020 oder so was, oder 2019 Anke: Hm. Lars: in der Ukraine ein Programmierer gefunden, der dann gesagt hat, komm, ich mache hier alles neu, Shop wäre 6. Wir haben alles komplett frisch und das war auch verlockend. hat auch gut funktioniert am Anfang. Da war wirklich eine gute Kommunikation. Da war extra jemand, Deutsch gesprochen hat, der Ganze dann nur übersetzt und dann kam halt der Krieg in der Ukraine und dann hat uns anfangen auch dieser Shop auseinander zu fliegen, weil da auch Leute nicht mehr da waren und alles recht schwierig war dann und so ist uns der Shop dann damals auch auseinander, bis jetzt auch auseinander geflogen. Wir sind gerade jetzt momentan dabei, den komplett nochmal neu aufzusetzen. mit einem deutschen Programmiererteam. Und wir können so verschiedene Trackings momentan gar nicht einbinden in unserem Shop. Weil das einfach technisch nicht funktioniert, weil unser Shop momentan nicht so viele Fehler hat. Und da sind wir jetzt momentan dran, aber der Starttermin steht momentan beim 1.2. nächstes Jahr. Und da sind wir dann auch in der Lage, dass wir auch solche Dinge auch einbinden können, dass wir auch wirklich gezielt gucken, wo ist die Absprungrate, wo sind unsere Kunden am meisten unterwegs und dass wir das alles messen können und darauf eingehen können. Joe: Okay, das heißt, ihr lauft immer noch über Shopware dann, Da ist viel manuelle Programmierung da mit im Spiel. Okay. Lars: Genau, genau, ja. Anke: Mh, ja. Joe: Jetzt noch mal zu diesem Bestandskundending, weil das ist natürlich schon eben massiv. Ihr seid ein familiärer Betrieb. Wie ist es denn? Habt ihr da viele Geschäftskunden quasi, die ihr einfach auch schon, sagen wir mal, Jahrzehnte begleitet, die dann wissen, hey, ich ruf bei der Anke und beim Lars Lars: Ja, ja. Ja. Joe: an und dann hole ich mir, ich brauch wieder ... Anke: Hälfte, Hälfte würde ich sogar sagen Lars: Ja. Anke: teilweise. sind private Kunden sowie Schulen, Universitäten, Gemeinden, Klinikum ist auch dabei. es gibt alles, Steuerberater, Ärzte, es ist breit gefächert. Lars: Hm. Anke: ich kann mich noch erinnern, also ich meine 2008 ist jetzt schon so lange Zeit, ja, sag ich jetzt mal, und ich weiß noch wie ich zum Laches kam. der hat wieder bestellt. Guck mal, da hat er wieder bestellt. Und da habe ich mich gefreut wie Schneekuchen. er, wie kann ich den Namen immer merken? Und ich habe halt ein unglaubliches Namensgedächtnis, wenn ich mit Papieren zu tun habe oder am Telefon und dann war das für mich immer, der hat wieder bestellt, der hat wieder bestellt. Ja, also das ist... Es kommt auf die Anräte drauf an, kommt auf dieses Gefühl drauf an. Jeder Mensch hat ja eine Schwingung und diese Schwingung kommt auch rüber bei uns, dass man wahrgenommen wird und dass wichtig ist, wertgeschätzt wird und dass man auch dankbar ist für das Vertrauen, er in die Firma Ankermann Computer hineingegeben hat und das möchten wir nicht enttäuschen. Joe: Okay. Und das heißt, wenn du gerade sagst Anrede, geht ihr, also auf der einen Seite habt ihr Google Traffic laufen. Ihr habt auch ein bisschen was beim Meta, habe ich gesehen, aber jetzt nicht unbedingt viel. Lars: Mhm. Joe: Macht ihr sonst viel direktvertrieb, also vielleicht noch am Telefon oder E-Mail, gerade was so Großkunden, Geschäftskunden angeht? Anke: Meistens kommen die Anfragen per E-Mail, gell? Lars: Ja, ich würde sagen es kommen relativ viele Antrag bei uns rein, wo wir dann Angebote abgeben und dann der hinterkunde sagt ok bestellt euch in Ordnung. Joe: Okay, aber das heißt, kriegt quasi, also die Kunden werden auf euch aufmerksam, allein durch Google und ein bisschen Meta aktuell und der Rest kommt von außen rein. Okay, wow. Lars: Ja. Ja. Anke: durch Kommunikation untereinander, Bekannte. Ich habe da eine Empfehlung von einem Freund oder mein Vater hat bei euch einen PC gekauft, ich möchte jetzt auch gerne einen oder ein Notebook. Was mir allerdings, ich weiß jetzt nicht, wie sich das jetzt im letzten halben Jahr entwickelt hat, aber mein Stand war noch... Was faszinierend für mich ist, wir sind ja im Standort Emding. Also eigentlich dieser Standort gehört ja Densling dazu, Teening gehört dazu, Freiburger Ecke. Also in unserer Freiburger Ecke sind wir gar nicht so frequentiert, obwohl wir ein Ladengeschäft haben, also schon immer hatten. Also Densling hatte einen Laden, Teening hatte einen Laden und jetzt Emding hat auch einen Laden, also wo man persönlich hingehen kann, sich beraten lassen kann, PC dann kaufen. Wobei man dazu sagen muss, montieren sie ja immer erst, wenn die Bestellung rein kommt. damals, manche Serien haben wir schon vorgebaut, andere werden erst gebaut, dann die Bestellung kommt und kann man dann auch abholen. Aber im Freiburger Raum sind wir weniger vertreten mit direktem Kontakt. Irgendwie Lars: Mh. Anke: trauen sich die Kunden nicht. Ich weiß es nicht, aber in anderen Lars: Ja. Anke: Gegenden von Freiburg, Deutschland, da sind wir, denke ich, Lars: Also ich habe das noch mit dem Beispiel Wien jetzt zum Beispiel, als wir noch Amazon oder eBay waren, wie wir wirklich in Wien Straßenzügeweise neue Kunden bekommen haben. Und wir haben im Prinzip auch jetzt durch das Galaxus-Thema in der Schweiz im Prinzip genau die gleiche Entwicklung, also wo man wirklich gucken kann. Da in dem Ort hat jemand einen Computer bestellt über Galaxus und dann hat irgendwie dann jemand die Straße weiter plötzlich eine Bestellung gemacht über den Online-Shop und Joe: Wirklich? Lars: so Anke: Mhm. Lars: baut sich das auf. Joe: Das heißt wirklich Mund zu Mund Propaganda, der eine erzählt seinem Nachbar, der erzählt wieder nachher weit, Lars: Ja. Joe: das ist ja interessant. Da braucht ihr gar keine Heatmaps auf eurer Website, sondern ihr habt die Heatmap quasi offline sozusagen, wo ihr gucken könnt. Okay, spannend. Lars: mehr oder weniger, ich sagen, mehr oder weniger so. Joe: Okay, wow. Anke: Instagram versuchen wir noch. Lars: Und Joe: Ja. Lars: TikTok, Ja, klar, die TikTok-Videos und so. Also klar, ist natürlich schon auch wichtig, das wollen wir auch weiter ausbauen in Zukunft. Also wir haben extra ein Marketing-Team, ein sehr fleißiges bei uns, was ja da im Prinzip auch in die Richtung arbeitet, wo wir auch gucken, jetzt wenn der neue Shop kommt, dass wir da auch richtig durchstarten, wir kriegen nochmal eine neue Menüstruktur jetzt dann, die im Prinzip schon sehr an unseren neuen Shop angelehnt ist, da im Prinzip auch schon Treffik aufzubauen dafür, dass das schon alles läuft und ja, da sind wir schon starten. unterwegs. Joe: Das heißt dann, wenn ihr sagt, 1.2. ist der anvisierte Termin sozusagen vom Relaunch vom Shop und dann gibt es auch gleich Folgas was Marketing angeht. Das heißt, ihr werdet auf Meta dann Gas geben, auf Google Gas geben, vielleicht das Thema E-Mail Marketing, dort nochmal überall, sagen wir mal eine Schippe drauflegen. Okay. Lars: Genau, Und zusätzlich hoffentlich bis dahin auch, wir sind da schon stabil, ich jetzt momentan, aber da will ich auch gut mit den Notebooks durchstarten zu können dann auch zu dem Zeitpunkt und ja, so ist der Plan momentan. Joe: Okay. heißt Produktportfolio haben wir schon mal abgegrast. Da wissen wir, wo die Reise hingeht Richtung Notebooks ganz klar. Marketing wissen wir auch, wo die Reise hingeht. Wie sieht es denn aus mit KI? Liegt ja bei euch quasi auch nahe. Ihr macht irgendwas mit Computern und Internet und solchen Sachen. Lars: Ja, klar. Joe: Wie ist das bei euch? Ihr habt 70 Leute. Wie affin seid ihr selbst und welche Rolle spielt es auch schon vielleicht in eurem Alltag? Lars: Total. Ich meine, der eine liebt es, der andere hasst es oder umgekehrt. glaube, ist ein schwieriges Thema. Aber unser neuer Shop, wir kriegen einen Berater, wir kriegen einen KI-Berater. in unserem neuen Shop, also wo im Prinzip die KI oder der Kunde eingeben kann, was möchte er denn eigentlich machen mit seinem PC oder welche Anschlüsse braucht er zum Beispiel oder wenn er eine Videokamera hat, was ist der geeignetste PC für Videobearbeitung, für welches Video, welcher PC oder für welches Spiel, welcher PC, also wir kriegen eine KI-Beratung, wir fangen, denke ich mal, wenn alles gut läuft nächste Woche schon an mit einem KI-Support. Das heißt, die KI weiß im Endeffekt, was der Kunde für einen PC hat und kann auch sagen, Beispiel, wenn der Kunde den Rechner anstellt beim ersten Mal zusammenbauen, wenn der Kunde halt die Lieferung bekommt und stellt alles zusammen, dass der Kunde bekommt kein Bild auf dem Bildschirm, kann er sich im Prinzip an die KI wenden oder an den Support, also der First, der erste Eingang ist überhaupt erstmal die KI und die KI zeigt ihnen, wo hast du denn Monitor angeschlossen, wo hast du denn Tastatur und Maus angeschlossen und worauf muss er dann entsprechend achten. Oder wie zum Beispiel wird eine Software installiert oder ein Virenschutz installiert oder das alles über die KI kommt, dieser Support. Und erst wenn man im Prinzip über die KI nicht weiterkommt, also dann wird gleich ein Ticket dann letztendlich eröffnet. Und wenn das Ticket dann auch eröffnet wird, dann sieht im Prinzip der Kollege, der das Ticket dann bearbeitet wird, er, sage ich mal als Mensch, auch was die KI schon mit dem Kunde kommuniziert hat im Vorfeld. Wir haben oft das Problem, dass der Kunde sich bei uns meldet und dann halt einfach irgendwas schreibt und wir dann den Kunden wieder kontaktieren müssen, schick uns doch mal deine Rechnungsnummer, schick uns doch mal deine Kundennummer. Werden wir oftmals gar nicht wissen. Was hast du überhaupt für ein PC? Wie sollen wir dir Support geben, wenn wir gar nicht wissen, was du zu Hause hast? Und das fängt die KI im Vorfeld schon ab, dass im Prinzip, wenn ein Ticket eröffnet wird, dass da alle Informationen, die notwendig sind zu dem Zeitpunkt, schon da sind. Und das verkürzt dann auch noch einmal die Arbeit und den Aufwand und dieses Ping-Pong hin und her. Joe: Okay, das heißt... Lars: Und wir kriegen halt natürlich, sag ich jetzt mal, in der Mittelwehr, also beim Shop selber nochmal in der Mittelwehr, eine KI-Unterstützung, wo dann im Prinzip aus Keywords, Produkttexte, Marketingtexte generiert werden, wo im Prinzip die KI sich selber darum kümmert, wenn Amazon sagt, der Titel darf jetzt nur noch zwei Zeichen lang sein von einem Produkt. Joe: Ja. Lars: oder beste gar nichts mehr, dass dann im Prinzip die KI dann sagt, gut ok, weiß ich, kenne ich jetzt das Problem, ich kümm mich darum, ihr habt quasi so und so viel, 280 Produkte, die schreibe ich jetzt alle und das im Prinzip, das sage ich mal so bei den zeitintensiven Prozessen einfach die permanent da sind, dass wir einfach da die KI vorschalten und sagen, ok jetzt haben wir einen, jetzt bauen wir es nur noch, kontrollieren ob alles passt. Joe: Ja, okay, das heißt also gerade auch, Thema Datenpflege angeht und so weiter, habt ihr auch früh erkannt, dass es da... Ich meine, du hattest ganz Lars: Ja. Ja. Ja. Joe: anfangs auch im Intro gesagt, Lars, bei deinem alten Job sozusagen, wo du dir noch Gedanken gemacht hast, das macht irgendwie keinen Sinn, dass das jemand da abtippt und so. Das heißt, systemische Denken dafür oder diese Analysefähigkeit, Lars: Ja. Joe: die hattest du ja quasi schon früh. Das heißt, ich nehme an, auch ab dem Zeitpunkt, ab dem KI so ein bisschen salonfähig wurde, warst du wahrscheinlich auch mannen erster Stunde, oder? Lars: Ja, ja. Joe: der da für sucht. Lars: Und deswegen war es im Prinzip auch nochmal eher die Entscheidung, Shop nochmal komplett neu aufzusetzen, die Warnwirtschaft im Hintergrund, den Shop selber nochmal aufzusetzen, dass wir das einfach vollumfänglich nutzen können. Also wir haben so ein tägliches Wiederkehren das Problem mit der Umsatzsteuerdefikationsnummernprüfung von ausländischen Kunden, was bei uns immer noch händisch gemacht werden muss, kundefrei zu geben, für Mehrwertsteuerfreie Lieferung und dass das halt einfach solche Dinge eben doing, also wenn der Kunde schon bestellt, einfach abgehakt werden kann. Joe: Ja, okay, verstanden. Wenn wir uns jetzt mal anschauen, dass du eigentlich vom Lokführer quasi gekommen bist oder von dem Traum zum Lokführer und da so reingestolpert bist, dann mittlerweile habt ihr 70 Mitarbeiter. Ich nehme mal an, jetzt über die ganzen Jahre hat sich wahrscheinlich viel unternehmerisches Denken, sage ich mal, entwickelt. Wie seid ihr da drauf, wenn wir jetzt heute im Jahr 2026 sind, was so die Zukunft angeht? Seid ihr da... total strukturiert einen Plan unterwegs. Ich meine, ihr habt eben ein Riesengrundstück und so weiter. Das hat ja alles auch ziemlich große finanzielle Auswirkungen. Seit ihr jedes Jahr hockt ihr euch hin und sagt, hey, drei Jahre, fünf Jahre, zehn Jahre, das ist unsere große Vision. Ist es eher go with the flow? Ist es ein Mittelding? Wie seid ihr da strategisch und planerisch unterwegs? Lars: Also bisher war es eigentlich immer so eine go in the flow. Das Joe: Okay. Lars: war es bisher. Das war es bisher. Aber momentan verändert sich alles sehr stark und sehr schnell. Und ich sag mal so, das wir natürlich immer mehr oder weniger dem Erfolg hinterher gerannt sind, will ich jetzt mal sagen, wenn man das mal so ausdrücken will, haben wir natürlich kaum Struktur aufgebaut. Und das fällt uns gerade momentan auf die Füße. Das heißt, einfach wenn die Aufträge mehr werden, dann wird auch das Durcheinander höher. Und das kriegen wir momentan einfach manpower-technisch nicht wirklich gestemmt. Das heißt, da müssen einfach Prozesse her, da muss eine Struktur her und ich bin halt jemand, ich bin halt völlig unstrukturiert. Also ich bin eigentlich völlig chaotisch und da kann auch die Anker in Lied davon singen. Und das macht's der Firma, also ich mach's selber gerade momentan der Firma schwer. und da haben wir uns Unterstützung geholt mittlerweile durch den Interimmanager. Also durch die drei Standorte, die wir vorher hatten, ging es noch einigermaßen. Aber durch das, wir jetzt im Prinzip alle an einem Standort sind und im Prinzip auch ein eigenes Lager haben mit einem eigenen Lagerleiter, mit einer eigenen Lagerstruktur, mit einem Regal, mit Lagerplatznummern und dem Ganzen, das ist ja völlig neu jetzt. Und das im Zusammenhang mit diesem Umzug und mit dem Umbau und mit noch mehr Mitarbeiter, das hat uns wirklich, also das macht uns momentan schon Kopfschmerzen im Augenblick. Wir kriegen da jetzt ein bisschen Unterstützung, sage ich mal, was heißt ein bisschen, aber Unterstützung von außen, dass wir das einfach, wenn dann letztendlich der erste, zweite ist und die neue Software kommt und läuft, dass das dann dort alles, dass wir das dann im Griff haben bis dahin. Joe: Okay. Lars: Dann auch wirklich sagen können, wir können eine Dispositionsliste laufen lassen. Es kommen Webshop-Bestellungen rein übers Wochenende. Wir können eine Dispositionsliste laufen lassen. Wir sehen dann am Montag, was wir bestellen müssen. Wir müssen es nicht händisch irgendwie zusammenfrimeln aus irgendwelchen Aufträgen. Da müssen wir einfach hin. Und da sind wir momentan noch nicht. Und das ist einfach ein Risiko. Joe: Das heißt, ihr kommt von mehr oder weniger gar nicht wirklich viel Planung und müsst euch gezwungenermaßen sozusagen ein bisschen dorthin selber hinpeitschen. Lars: Also wir werden dahin gepiept, gerade momentan wirklich regelrecht. Und wir merken es überall an allen Ecken und Enden, wo bei uns die Haare in der Suppe sind. Und das ist schon ein Thema gerade im Augenblick. Anke: Ich finde, schadet nicht. Lars: Ja. Anke: Wenn man alleine steht und Struktur und Ordnung immer vorbeetet und sagt, bitte haltet euch da dran, weil es wichtig ist, dass das miteinander funktionieren kann. Wenn der eine dahin rennt und der andere dahin rennt, dann geht es ja nicht. Da bin ich schon ganz froh, dass da jetzt gerade ein bisschen einander ist. Ich ein Wehtier, der für Struktur sorgt. Lars: Aber langjährige Mitarbeiter tun sich da halt echt schwer damit. Joe: Das kann ich mir vorstellen. Klar, Veränderung ist immer so eine... Veränderung ist immer ein Thema, sagen wir so. Und wahrscheinlich als Lars: Ja, ja. Joe: Unternehmer selbst oder umso mehr man, sagen wir mal, an der Gründungsquelle dran ist, umso leichter fällt es einem wahrscheinlich oder umso mehr ist man dazu ja auch bereit, weil es ja auch das eigene Unternehmen und man sieht die Sinnhaftigkeit darin. Aber umso mehr ich vielleicht ein kleineres Rädchen im System bin, umso schwieriger kann es natürlich auch werden. Okay. Habt ihr sonst noch so jetzt für die Zukunft, gibt es irgendwie noch eine große Vision? Also ihr bringt gerade Struktur rein, gibt es irgendwas, worüber wir nicht gesprochen haben, was ihr sagt, hey, das wird in der Zukunft für uns noch wichtig werden oder da wollen wir hin? Lars: Also ich denke mit Sicherheit das KI-Thema, da muss man wirklich schauen, was das Ganze noch bringt, da vielleicht auch verborgene Schätze da auf uns zukommen. Da bin ich wirklich mal gespannt, wo da die Reise hingeht. Und ich hoffe halt natürlich wirklich, dass auch viel von diesem handwerklichen Doing, wenn es wirklich darum geht, PCs zu bauen, dass da halt auch noch viel Know-how einfach auch bei uns bleibt und da halt auch nicht abwandert. Das würde ich... Joe: Also im Sinne von Mitarbeitern, die ihr langjährig dabei habt, die wirklich wissen, worauf es ankommt. Ja. Lars: Gitter, Gitter, was ist das? Joe: Spannend. Habt ihr Lust, bevor wir zum Ende kommen, noch so eine kleine, mache ich immer mit meinen Gästen so ein kleines Frage-Antwort-Spiel. Drei, vier kurze Fragen und ihr ballert mir eine kurze intuitive Antwort drauf raus. Lars: Ja, gern. Joe: Alright. Ich stelle sie einfach in der Ihr-Form. Ihr könnt euch überlegen, wer antwortet. Wenn Lars: Okay. Joe: ihr morgen noch mal bei Null anfangen würdet, was wäre das Erste, was ihr machen würdet? Anke: Also ich würde definitiv viel strikter auf Strukturen achten. Also durchsetzen, wirklich. mehr so wirklich die Grenzen einhalten und nicht sagen, okay, lasse mich wieder überreden oder sonstiges, ich würde wirklich darauf Wert legen, weil das fehlt tatsächlich. Also standhafter. Lars: Ja, diese Striktheit, genau. dass ich einfach sage, okay, ich weiß es doch, standhafter zu sein. Aber natürlich ganz klar auch bei Verhandlungsgesprächen im Einkaufsbereich, da ist es auch ganz wichtig, letztendlich, dass man sagt, okay, dann mache ich den Deal halt jetzt nicht und dann sprechen wir vielleicht morgen nochmal drüber. Da einfach standhafter zu sein, ja. Joe: Klare Antwort. Wofür habt ihr Geld ausgegeben, dass ihr euch hätte sparen können? Lars: für diese ganze Shop-Rettung die ganze Zeit. Also für den Webshop da ist sehr sehr sehr viel Geld flöten gegangen im Laufe. Also das tut wirklich weh. Joe: Hm, ne. Anke: Also da hätte ich eine andere Antwort. hätte gesagt, das tut auch weh, aber ich hätte gesagt für die Z-Py. Joe: Wollt ihr da zwei Sätze zu sagen? Lars: Die ZPU ist halt diese Verwertungsgesellschaft, also diese GEMA, die im Prinzip ja für jeden PC oder für alles was man darf, auch USB-Sticks oder externe Festschleife, wo man überall diese Abgaben leisten muss. Und wir haben halt damals, sag ich jetzt mal, als das Thema aufkam, das war ja schon 2007, mit einer Anwaltskanzlei zusammengearbeitet, wir haben immer gemeldet, also wir haben immer Stückzahlen gemeldet. Es gibt halt eigentlich bis heute kein rechtskräftiges Urteil zu diesem Thema, gibt es halt eigentlich nicht und es nach wie vor noch Prozesse geführt in dem Bereich, also immer noch gegenüber der ZPU, der Verwertungsgesellschaft und den Herstellern. Und wir haben dann halt lang im Prinzip diese Rechnungen anwaltlich dann quasi verweigert und das hat recht viel viel Geld gekostet. In der Zeit, diese ganze Verhandlung die Anwaltskosten, da aufgelaufen sind. In der Zwischenzeit sind wir klar mit der ZPU, also wir bezahlen unsere Sachen der ZPU gegenüber. Wir haben auch die vergangenen Jahre alle abgedeckt und bezahlt. Aber da hätten wir einiges sichern Geld sparen können mit Sicherheit. Und nerven ja. Anke: und Nerven. Joe: Ein Anke: Also und ich Joe: so Anke: finde, dass da zu wenig kommuniziert wird. Draußen wissen die Menschen gar nicht, was da überhaupt läuft im Hintergrund. Also es wird sehr verdeckt gehalten und nur unterhalb der Händler, die davon betroffen sind. Joe: Was generell natürlich ein Riesenthema ist, man sagen, dass der wirkliche Endverbraucher von dem ganzen Spässchen eigentlich nichts mitbekommt. Vielleicht mal bei ganz populären Themen, wenn es Lieferkettengesetz geht oder Garantiesachen, landet da mal vielleicht was in der Tagesschau oder so, was dann irgendwie bei halb jedem Anke: Mhm. Joe: ankommt. Aber ansonsten glaube ich, ist den wenigsten Endverbrauchern bewusst, was man da als Händler oder Produzent quasi für Auflagen einzuhalten hat, was da für Abgaben auf einen zukommen etc. Da wird immer relativ schnell geschrien da draußen und so weiter. ich glaube, da wissen die wenigstens so bisschen wie die Steuer. Da weiß auch keiner Bescheid, Lars: Mhm. Joe: der nicht selbstständig ist oder ein Unternehmen hat. Anke: Ja. Joe: Da weiß halt auch keiner Bescheid, das wird schön ferngelassen. Anke: Na, okay. Lars: Genau. Joe: Was würdet ihr sagen, 2026, jetzt gerade im E-Commerce, was ist da überbewertet? Lars: Also überbewertet ist mit Sicherheit seitens diese ganze Nvidia Geschichte, sich da momentan gerade aufbaut. Also ich finde es einfach problematisch, was da passiert ist. finde es schwierig, da dieses ganze KI-Thema hochgepusht wird. Im Prinzip waren die ganzen Gamer immer recht über Jahre, die ihre teuren Nvidia-Grafikkarten gekauft haben und da Nvidia unterstützt haben in dem Bereich. wodurch auch Nvidia groß wurde und dass man denen im Prinzip jetzt so vorn Kopf knallt und sagt hier innerhalb von zwei Monate kostet jetzt eine Grafikkarte nicht mehr 600 Euro, sondern 1800 Euro, das finde ich einfach komplett unverschämt und was da momentan getrieben wird in dem Bereich finde ich heftig und es gibt überhaupt keine, meines Erachtens momentan überhaupt keine Handhabe oder gar keine Möglichkeit, weil Nvidia einfach der Hersteller von der A-Hersteller ist von Grafikkarten, also er sagt okay, interessiert mich jetzt nicht mehr, ich produziere in dem Bereich kaum noch was und dadurch gehen die Preise nach oben, halte ich für extrem schwierig und ja, also dieses ganze KI-Thema. ist momentan schon eine Sache, die uns das Leben im Augenblick sehr schwer macht, dass es gerade was Grafikkarten anbetrifft, was DDR5 Arbeitsspeicher anbetrifft. Also wir sind momentan mehr oder weniger dazu gezwungen wieder ältere PC Systeme anbieten zu müssen, also mit klassischem DDR4 RAM, also dem Vorgänger von DDR5, weil da einfach das Preisthema nicht so gravierend ist und wir da einfach die Möglichkeit haben, sage ich jetzt mal unseren Kunden noch günstige PC oder gerade sage ich jetzt mal jungen Gamern, die jetzt halt einfach noch nicht so viel Geld haben, halbwegs vernünftige Systeme anbieten zu können und was da in dem Bereich passiert, finde ich einfach kompliziert. und verschämt und ja schwierig Joe: Danke sehr, danke dir für die Antwort. Anke: Und von meiner Seite würde ich halt sagen, was ist denn da wirklich wahr von dem, was da alles auf uns zukommt. Joe: Sehr gutes Thema, ich glaube da könnten wir drei extra Folgen machen, da wäre ich auch sehr gerne dabei, muss ich sagen. Hier, was ist Medien gemacht oder beziehungsweise alles ist Medien gemacht und so weiter, das ist natürlich... Hätte ich große Freude daran, stundenlang in die Diskussion Anke: Ja. Joe: einzusteigen. Weil die eine Sache ist die, wie heiß das ein oder andere Thema gekocht wird. Die andere Frage ist, welchen Impact die jeweilige Geschichte tatsächlich hat. Und auch da ist, glaube ich, eine riesengroße Diskrepanz da. Gerade auch wenn es Endverbraucher angeht, die nicht so tief in den Themen drin sind. Dann wird da irgendwie Hetze getrieben und so weiter. Man kann sich die Bühne aussuchen. Manchmal ist es Politik, manchmal ... Ist es... Es ist eigentlich scheißegal, aber es passiert überall das gleiche und das ist eigentlich... Dann weiß ich gar nicht. Hm. Hm. Anke: Und es ist gelenkt. Also ich bin davon überzeugt, dass es gelenkt ist. Lars: Ja. Anke: Jeder, der sich dafür interessiert, braucht eigentlich manchmal nur so ganz kleine Sachen anschauen und sich dann selber Gedanken machen darüber und einfach beobachten und dann erkennt man, da stimmt doch irgendwas nicht. Joe: Ja, ich glaube, das ist ein sehr wichtiger Skill auch in Zukunft. Vor allem, wenn man einer Gesellschaft einfach groß wird jetzt. werden ja alle in der Gesellschaft, beziehungsweise wir kennen ja noch das Leben vielleicht auch vor dem Internet, vor dem Handy und so was. glaube, ich war 14, als ich mein erstes Handy bekommen habe. Ich bin Gott froh, ehrlich gesagt, dass ich noch die analoge Zeit auch noch kenne. Aber ich glaube, das ist ein großes Skillset, das wir alle brauchen werden in Zukunft. Vielleicht nicht nur... so am Screen zu hängen, sondern ab und zu mal drei Schritte zurückzumachen und diese ganzen Informationen, die da reinpressen, auch zu bewerten und vor mit dem eigenen Menschenverstand vielleicht zu bewerten und Anke: Ja. Joe: irgendwo einzuordnen, einzukategorisieren, nicht komplett verrückt zu werden. Lars: Also ich würde mir aber wirklich wünschen, so von meiner Seite her, dass der Mittelstand noch belohnt wird. Dass wirklich, wenn jemand sich wirklich diese Birte auf sich nimmt und sagt, er ist noch selbstständig, er ist noch im Mittelstand unterwegs, er ist auch bereit, hier Steuern zu zahlen und alles und dass das auch irgendwo noch ein Stück weit belohnt wird. Und dass man nicht, wenn man das ganze Risiko übernimmt und die ganze Verantwortung dann auch im Endeffekt dafür bestraft wird, finde ich, finde ich sehr problematisch, wie sich das Ganze momentan entwickelt. Bin ich mal gespannt. Joe: Absolut, auch das ist Thema, was mir immer wieder begegnet und das ... ... wo ich auch sehr viele Stunden drüber diskutieren könnte, ... ... einfach was so diese ganze Unternehmenskulturelle Landschaft ... vielleicht in Deutschland angeht oder wie man damit umgeht. Auch da wieder Riesendiskrepanz eigentlich vom Endverbraucher ... ... zu den Leuten, die vielleicht selber Unternehmer sind, weil auf der einen Seite wird da draußen dann gepredigt, ... jetzt müssen Unternehmen mal richtig besteuert werden und so weiter ... und jeder, vielleicht schon ein paar Jahre in Unternehmen führt, denkt sich so halt mal stopp, wir müssen jetzt mal richtig ... Wo jetzt noch mal? Brauchen wir da neben Lars: Mhm. Joe: Körperschaftsgewerbe, Kapitalertragsstufe, was wollen wir eigentlich noch alles einführen? Anke: Ja, ja. Joe: Weil auch da Lars: Genau. Joe: quasi, ich glaube, man könnte so viel machen, wenn man Leute mit Aufklärung könnte, man so viel machen, weil das fängt auch, das zieht sich eigentlich durch alle Themen durch. Auch natürlich für mich als Endverbraucher, warum kosten die Dinge denn so viel wie sie kosten? Was passiert da alles in der Wertschöpfungskette etc. pp. Ja, bin ich auch sehr gespannt tatsächlich, weil bin ich auch nicht unbedingt nur optimistisch eingestellt bei dem ganzen Wahnsinn, der da abgeht. vor allem, weiß eigentlich schon relativ gut, dass das Wohlergehen eines Landes immer auf einer starken beruht. Eine starke Wirtschaft vielleicht auf Energiepreisen, die man einigermaßen tragen kann und so weiter und so fort. Lars: Mhm. Ja. Joe: Die Kette kann man ewig weiterspinnen und da bin ich momentan auch bisschen ratlos, in welche Richtung da dieses ganze Ding geht, weil eigentlich waren wir ja mal ein Land, vielleicht auch junge Unternehmer unterstützt hat und motiviert hat, irgendwie an den Start zu gehen. Heute ist eigentlich das Gegenteil der Fall. Egal in welchem Bereich, wenn ich mich als Handwerker selbstständig machen will, gar keine Vorbildung habe, eigentlich werden mir von links und rechts irgendwie Stöcke in die Speichen geschmissen. Und das finde ich auch sehr bedenklich, weil das ist so bisschen vorsätzlich, ehrlich gesagt, weil Lars: Ja, ja, ist auch tatsächlich, ja. Anke: Ja, das ist ja bei uns auch gerade. Also wir üben, also wir sind ja momentan noch an der Praxis dran, beziehungsweise wir haben auch noch parallel eine Homepage für energetische Arbeiten und Coaching und das ist tatsächlich, da erleben wir es gerade noch mal von ganz Ursprung, was dürfen wir, was dürfen wir nicht, weil ich bin jetzt zum Beispiel Ich tu mit Hand auflegen, geistige Wirbelsäulenaufrichtungen machen und wollte dann auch zur Gemeinde gehen und mich beraten lassen. Dann sind die da und sagen, können wir ihnen jetzt erstmal gar nicht helfen. Was ist denn das überhaupt? Joe: Okay. Anke: Was wollen sie da? Dann muss man recherchieren, welche gesetzlichen Vorgaben gibt es. Es ist Paragraphenschungel. Lars: Mh. Joe: Ja, ist es, ja. Mühseliger Weg. Vielleicht auch Anke: Ja. Joe: von da jetzt, wir mal, haben wir ja, es ist ja negativ quasi, sag ich mal. unsere Beobachtungen, die teilen sich da so bisschen die gleiche Perspektive. Aber vielleicht als Abschlussfrage an euch, jeweils an euch oder an euch zusammen. Was ist denn so mit den fast 30 Jahren jetzt Unternehmertum im Rücken und mit eurer ganzen Company? Habt ihr irgendeine Message vielleicht an unsere Zuhörer da draußen? Ja. den ihr den Leuten mitgeben wollt. Anke: Hört mir auf, ihr Herz. Lars: Also immer positiv eingestellt zu sein. Natürlich gibt es Rückschläge und natürlich gibt es mal eine Situation, die jetzt nicht gut lief und wo ich sage, tut jetzt auch weh, Gnudstück, aber trotzdem immer einfach am Ball bleiben, einfach klares Ziel vor Augen haben. Eine klare Vision, die muss einfach klar sein und einfach sicher sein, den Weg, möchte ich verfolgen, den möchte ich gehen. löst so vieles und aber Verzucken was begegnet einem dann auch auf diesem Weg und das ist echt interessant. Anke: Und eine richtige Kommunikation ist das A und O zuhören und reden. das Lars: Ja. Anke: einfach mal auch aussprechen lassen, das fehlt oft oder... Ja, das sind so die Dinge, die wir wirklich tagtäglich erleben. Dass man noch nicht mal mehr ein Wort oder ein Satz richtig zu Ende sprechen kann und der andere ist eigentlich schon viel, weiter oder spricht ihr dazwischen. Und nur wenn man richtig zuhört, dann versteht man auch. Joe: So ist es, zu 100 Prozent, würde ich so unterstreichen. Vielen Dank euch, das war ein sehr schönes Schlusswort. Ich bin gespannt, was bei euch passiert. Da ist schon relativ viel passiert in der letzten Zeit. Ich danke euch vor allem für die Zeit, ihr investiert habt. Vor allem jetzt Anfang Q4, wir sind schon drin im Q4. Da ist bei euch einiges Lars: Vielen Joe: los, das weiß ich schon aus dem Vorgespräch. Ich bin mir sicher, wenn ihr den Rechner zumacht, wird links und rechts, gehen wieder die Turbinen Lars: Genau. Joe: an sozusagen. Umso mehr sage ich euch vielen Dank für eure Zeit, hat mir Freude bereitet. Ich wünsche euch alles Gute und bin gespannt, was in Zukunft noch so von euch kommt. Anke: Ja auch. Dankeschön. Bis dann. Tschüss. Lars: Ja, vielen Dank, vielen Dank. Dankeschön. Macht's gut. Joe: Danke, bis dann, ciao! Lars: Ciao.