Eduardo: ¿Qué tres palabras defines mejor, qué haces o a te dedicas?

Jorge: Pues tres palabras que diría que mejor lo que hago serían, bueno, astrónomo, de historias soñador.

Eduardo: ¿Qué tres palabras definen mejor quién eres o cómo eres?

Jorge: pues yo diría que risueño, diría que optimista y diría que solidario.

Eduardo: de todo este tiempo que ha estado trabajando con la comunidad en Vidente, ¿cuáles son los tres principales aprendizajes que te llevas?

Jorge: tres principales aprendizajes que me llevo serían ser paciente, centrarme en importante y naturalidad.

Eduardo: 12 de agosto de este 2026 durante la eclipse total, ¿Cuáles los tres puntos clave que vamos a poder vivir o que van a poder vivir las personas invidentes gracias a la tecnología que tenéis?

Jorge: más importante ⁓ el eclipse será que podrán ser partícipes ⁓ primera mano, van a poder ⁓ la experiencia y van a poder también ⁓ la experiencia ⁓ a ⁓ personas, no van a estar excluidos.

Eduardo: Y la última de las rondas rápidas, de cara al futuro, después de este eclipse, ¿hacia dónde va esta tecnología o hacia dónde va el proyecto o se queda simplemente ahí?

Jorge: No, idea es siempre construir proyectos sostenibles y entonces seguir aprovechando los dispositivos que ya se han construido y poder usarlos en los eclipse que vendrán en el futuro en diferentes países.

Eduardo: Muy bien, pues hasta aquí la ronda rápida, ahora ya sí podemos hablar más tranquilamente de todos los temas que tenemos ahí sobre la mesa. Vamos a hablar de ese gran eclipse de 2026, por si esto lo están viendo en otro año, este es de 2026. Vamos a hablar también del eclipse inclusivo, de ese proyecto con el que estáis trabajando con la ONCE para personas invidentes. Me gustaría empezar hablando sobre traducir la luz o la ausencia de luz en sonido, que es parte de ese proyecto Line Sound que estáis haciendo. ¿Cómo funciona el dispositivo? ¿Cuál es la razón principal de ese dispositivo? ¿Cómo nace todo esto?

Jorge: Sí, bueno, estos son unos dispositivos que se llaman, el mismo nombre de los he dicho, se llama Light Sound, que desarrollaron en la Universidad de Harvard. Esto no lo habíamos desarrollado nosotros aquí desde el Instituto de Ciencia del Espacio del CIC, sino este proyecto lo desarrollaron en Estados Unidos para un eclipse total de sol que hubo en 2017, que era este que llaman el Gran Eclipse Americano porque recorría. todo el Estados Unidos, entonces, una persona que se llama Alison Virila, que trabaja allí en la Universidad de Harvard, en el Centro de Astrofísica de Universidad de Harvard, junto a una astrónoma ciega, que es de Estados Unidos, pues junto a ella, iban a hacer unas actividades para observar el eclipse, pero claro, hablando de esto... Pensaron, claro, y para la gente ciega, ¿qué pueden hacer? ellos idearon un prototipo que lo que hace es recoger la luz con un sensor de luz y mediante tecnología Arduino, digamos, con un procesador que tiene un código, lo que hace es que tiene este sensor de luz y a medida que la luz que le llega al sensor disminuye durante el eclipse. pues conectado a un componente de audio, que en este caso es un componente MIDI, lo que hace es que va haciéndose que este sonido de un tono más agudo va pasando a uno más grave hasta que desaparece. Entonces, y esto lo hicieron por primera vez en 2017 con un prototipo. Y este proyecto, digamos que desde 2017 a 2026, han pasado casi 10 años, ha habido diferentes eclipses y fueron mejorando estos dispositivos. Entonces, yo conocía el proyecto y al tener nosotros esta oportunidad que tenemos ahora en la Peninsula Ibérica de los tres eclipses que nos vienen, pues yo veía como una gran oportunidad poder organizar este proyecto de eclipse inclusivo en el que una de las ramas es poder construir desde aquí en España estas herramientas y ofrecerlas a las personas que van a organizar eventos de eclipse. para poder hacerlos accesibles y que personas con discapacidad visual o baja visión puedan experimentar el eclipse a través del sonido o también cualquier persona, aunque pueda ver, pueda experimentarlo con varios sentidos. Porque al fin y cabo, bueno, los eclipses nosotros siempre decimos que no se ven, se experimentan. Porque por diferentes razones, también la temperatura en eclipse total, la temperatura baja mucho y así que no se... se experimentan con más de un sentido. Entonces esta es un poquito la razón de ser de por qué hacer este proyecto.

Eduardo: esos sonidos que comentas que son sonidos MIDI, me suena pues como a piano esos sonidos prefabricados o algo así, ¿es como un pitido o es como un sonido de un instrumento o son varios instrumentos como es más o menos ese sonido?

Jorge: Sí, claro, son sonidos elegidos por el código que maneja que esto suceda. Se han definido diferentes sonidos. cuando le das la luz del son directamente, es un sonido como una flauta, así muy agudo. Y a medida que el sonido empieza a decrecer, la intensidad de la luz empieza a decrecer, llega a un umbral que se van haciendo los sonidos. más graves, pasa también por un clarinete, hay uno boe también, parece, y al final, antes un poquito de que llegue la parte del eclipse total, hay como unos clics, digamos, y entonces justo antes de eso, sería la ausencia del sonido, entonces esto es lo que se percibe, pero esto está definido así. por el proyecto. si cualquier persona, porque esto todo está en código abierto, cualquier persona puede coger el código y modificarlo. yo conozco casos que, bueno, me lo han contado, en algunos países que lo han usado, pues han cambiado los sonidos que usan y han usado a lo mejor una melodía. Y a lo mejor la melodía, pues, pasaba diferente, un poquito más aguda, un poquito más grave, ¿no? Esa sería la manera en que se representa.

Eduardo: Entonces, por una parte tenemos código, que es código libre, que es como la aplicación, que cualquiera con un poco de conocimiento se puede descargar y hacerlo funcionar. Y por otra parte tenemos, ha mencionado que está hecho con Arduino, que es como hardware, como la parte física, que también es de código libre, con lo cual tanto el dispositivo como el programa está totalmente abierto a que cualquier persona se lo pueda descargar y lo pueda utilizar.

Jorge: Sí, la filosofía de este proyecto, el Light Sound, que ellos quieren es que esto se use lo más posible. todo está en internet, está, digamos, toda la manera de construirlo, los componentes que necesita. Incluso, está las instrucciones para hacer la cajetilla en 3D con impresora 3D que simplemente incluso, y por ejemplo. Esto es la última versión, que es la más fácil de construir, es la que usamos nosotros. Tiene ya una definida, un circuito, una PCB, digamos, que sería el circuito electrónico impreso, digamos, que ya tienes las instrucciones que tú encargas esta PCB y ya te viene con el tamaño, los componentes dispuestos para que después tú en los talleres de fabricación. los puedes hacer lo más rápido posible. Entonces, está de manera gratuita y que para que cualquiera lo use o lo modifique, sin que sea de manera comercial. sea, que sin que sea que alguien se fabrique estos dispositivos y los venda.

Eduardo: Aún así, entiendo que mucha gente podrá descargárselo y poder tener acceso a la Imposora 3D y fabricarlo, pero hay gente que no quiere hacer todo ese proceso y que realmente lo quiere utilizar. ¿Hay alguna opción de comprarlo, de pedirlo, de encargarlo a algún sitio para simplemente recibirlo o te lo tienes que fabricar?

Jorge: Claro, no está, digamos, la opción de, por ejemplo, el proyecto de Estados Unidos, ellos todavía tienen algunos disponibles, en el sentido de que es algo que haremos nosotros también aquí. Nosotros ahora estamos acabando de construir 120 dispositivos que los estamos acabando de construir estos meses. Y entonces, nosotros los estamos ofreciendo a las personas que organizan eventos de eclipse. Pero la idea es que si estas personas. solo van a usarlo en los eventos que nos lo devuelvan. Porque entonces nosotros después, años posteriores, estos eclipses que no vienen aquí en España, pero otros años, podemos seguir ofreciéndolos. Entonces, ellos en Estados Unidos, bueno, a lo largo de los años han construido mucho y entonces los han ido prestando y todavía tienen algunos disponibles. digamos que algunos se puede solicitar para tenerlo. ejemplo, ahora, por ejemplo, si alguien lo quisiera solicitar, nos lo podría solicitar a nosotros. para usarlo aquí. El tema es que, claro, no hay una manera de comprarlo o pedirlo a demanda para que te lo hagan. Porque también, digamos, está todo muy bien explicado, pero no es un proyecto tan poco sencillo. Y sobre todo, tan poco sencillo en el tema de que los componentes, pues, hay algunos otros componentes que tampoco hay tanto stock. Entonces, no es que tengamos nosotros mucho dinero y podamos hacer mucho. Y sino que hay también unas limitaciones respecto a los componentes que se usan. Porque, esto también era un proyecto que se hizo en Estados Unidos y se hizo también optimizado para algún sensor de luz determinado, un codificador midi determinado, que a menos que tú modifiques el código, tienes que usar lo que ya está definido. sea, entonces, también tiene sus limitaciones, el proyecto.

Eduardo: Has mencionado Estados Unidos varias veces como son los pioneros quienes han empezado este proyecto, pero por lo que he leído también se ha hecho en Chile y en Argentina. No sé si has tenido ocasión de recibir feedback de gente de esos países, ¿te han dicho algo?

Jorge: Sí, en realidad yo conocí el proyecto porque yo trabajaba en 2019 coordinando las actividades, las celebraciones de la Unión Astronómica Internacional que cumplía, era su centenario. Entonces hubo diferentes actividades alrededor del mundo. Y entonces una de las actividades que, uno de los proyectos que se hizo fue por el eclipse que había en 2019 que pasaba prácticamente por Chile y Argentina. Entonces uno de estos proyectos era usar estos dispositivos Light Sound. Construyeron 20 o 30 recuerdos en esa época y los distribuyeron en diferentes puntos del país. Incluso tuvieron unas actividades tremendas porque imagínate un estadio de fútbol lleno de personas, sea, no sé si habían 30.000 personas y tenían claro, estaba todo el mundo viendo, está con la Cáfata Eclipse y todo y también tenían un rincón del estadio con los dispositivos conectados a alta voz y entonces era un evento así masivo donde había gente viendo, escuchando. Eso es algo muy bonito. Entonces allí han tenido, pues eso, el feedback que tenido, claro, yo ahí conocí el proyecto, yo desde ahí ya lo tenía como la recámara y decía, bueno, quizás cuando para el futuro Eclipse, que el Trio de Eclipse, a lo mejor sería un buen proyecto que hacer. Y bueno, yo en esa época estaba trabajando en Holanda, estaba trabajando aquí en España. Pero bueno, al final la vida me llevó a volver aquí a... a España y tuvimos la oportunidad de poder planear este proyecto y que nos dieron la financiación para hacerlo. Pero bueno, el final feedback que yo he escuchado de gente que ha usado los dispositivos con los Eclipse es sobre todo la alegría de poder participar, de sentirse incluido y también sobre todo de tomar propiedad de... de tomar propiedad de los datos, por decir, llamar los datos, pero de la vivencia, de experimentar el eclipse con algo, bueno, porque, por ejemplo, hay gente que lo usaba incluso con auriculares, porque tú lo puedes usar con una altavoz, experiencia más común, o una experiencia más contemplativa de uno solo. eso de estar tú pudiendo que nadie te está diciendo, ah, pues el sol se está tapando, sino tú mismo te estás sintiendo. con el sonido que la intensidad de la luz está cambiando. Entonces esa es una manera de sentirse incluido y que es algo que digamos que es muy importante que en algo que va a haber millones de personas, ejemplo que tenemos ahora, va a millones de personas moviéndose, viajando, movilizándose, no puedes excluir a cientos de miles de personas o millones porque no tienen una manera de acceder a ello. Entonces lo interesante de este proyecto es poder poder disponibilizar de las herramientas para que todo el mundo pueda estar incluido en esta gran casualidad cósmica que son las eclipses.

Eduardo: Cuando comentaba lo de los cascos se vino a la cabeza si el sonido es en estéreo, es decir, si de alguna forma se siente que se va moviendo el sonido de un sitio a otro o simplemente sonido mono.

Jorge: Sí, no, claro, no tendrías la diferencia de los dos.

Eduardo: que es simplemente el sonido que va cambiando como de instrumentación y de intensidad, pero a la vez en los dos mismos oídos.

Jorge: Sí, ahora mismo como está definido el proyecto, sí.

Eduardo: He visto también que tenéis como, no sé si eran dos proyectos o dos partes del mismo proyecto, se llama Eclipse Compartido y Eclipse La Escuela. Lo mismo, son dos cosas diferentes.

Jorge: Sí, bueno, sí, digamos que dentro del proyecto Eclipse Inclusivo, que lo podemos hacer gracias a la financiación de las Fundaciones Españolas de Ciencia y Tecnología, tenemos como dos ramas. Digamos, la rama más grande es esta del eclipse compartido, donde nosotros pues eso, intentamos hacer actividades para comunidades que normalmente no tienen acceso a actividades de divulgación, actividades científicas, centrados principalmente en personas con discapacidad visual. que por eso tenemos, construimos los dispositivos Light Sound, los ponemos a disposición de los diferentes eventos de Eclipse. Y durante estos meses también empezamos a hacer talleres para personas con discapacidad visual. Hemos hecho alguno con la ONCE. Podemos hacer alguno con otras organizaciones que trabajan con personas con discapacidad visual. Y después también, claro, no tiene mucho sentido que nos llamemos a Eclipse Inclusivo y solo estemos trabajando con personas con discapacidad visual. Entonces. A través del Instituto Municipal de Discapacidad de Barcelona, también hacemos llamamiento para hacer estos talleres con otras organizaciones para personas con diferentes discapacidades. También haremos talleres en escuelas de personas con necesidades especiales, en centros ocupacionales. la idea es eso. Empezamos el primer taller, lo hicimos en abril, en la once, con menores y su familia. Y ahora, durante estos meses, haremos otros talleres con adultos, talleres en los centros de ocupacionales, hasta más o menos finales de julio. Esa es un poquito la idea. Y digamos que esa sería la, bueno, y aparte de con ellos, también en esto de eclipse compartido, nosotros trabajamos, porque es un proyecto que ya tenemos del Instituto de Ciencias del Espacio, que lo hacemos aquí en Barcelona, pero con una organización que se llama Galileo Mobile, en toda España, nosotros trabajamos. en verano con los niños saharauis que vienen a pasar el verano con familias de acogida dentro del programa de vacaciones en paz. con ellos, nosotros cada verano hacemos actividades y este año haremos las actividades sobre el eclipse. Y también intentaremos que, bueno, parte de repartir gafas de eclipse, que ellos vengan al evento que haremos nosotros en REUS por el eclipse con personas, para personas con discapacidad sexual, pero también en los otros lugares donde la generalidad ha identificado que son buenos lugares para observar el eclipse, también habrá espacios con el dispositivo Light Sound. Y bueno, también digamos que nosotros intentaremos que las familias con los niños de Arauí también puedan observar los diferentes lugares. Esa es la parte, digamos, de eclipse compartido, que es la parte más grande del proyecto. Pero después también tenemos, como bien nombraba, eclipse en la escuela. Porque al final es muy importante, bueno, trabajar estos temas en entorno educativo y sobre todo. trabajar con los profesores, porque al final nosotros podemos ir allí, dar una charla, hacer algo, pero al final es una semillita que en realidad son los profesores los que de verdad trabajan con ellos. Entonces nosotros hicimos junto al CECIRE, que es el Centro de Recursos Educativos del Departamento de Educación de la Generalitat, hicimos una, entre noviembre de 2025 y enero de 2026, hicimos una formación de profesores sobre el sol y el eclipse para primaria y para secundaria. Entonces, los profesores que hicieron esta formación, nosotros dimos dos telescopios solares a un servicio que se llama Prestec, es un servicio de préstamo de recursos educativos. Entonces, estos profesores pueden tener acceso a llevar el telescopio solar al centro y durante una semana, 10 días, están enseñando el sol de una manera segura hablando de estos temas. Y también reciben, nosotros les damos 200 gafas solares. gafas de eclipse para el centro. de esta manera, durante todo el año pueden estar trabajando esto. Y, bueno, y después, aunque esta es una parte pequeña del proyecto, nosotros recibimos visitas de institutos, escuelas aquí, hablamos con ellos del eclipse, vamos a ferias, hemos ido a ferias de estudiantes para hablar del eclipse y de seguridad, sobre todo de seguridad para observar el eclipse. También enseñando la herramienta Light Sound, intentando. contarles que esto también nosotros lo vamos usar para que personas ciegas puedan experimentar el eclipse, también para que entiendan que hay otras realidades, se pongan en el lugar de otras personas. Entonces, esta es un poquito la parte que hacemos de eclipse, digamos, en la escuela. Tenemos un concurso escolar que hicimos también, un concurso de reto científico que ahora estamos acabando de evaluar las propuestas que tuvimos. O sea que, bueno, intentar trabajar. lo más que podamos para motivar a la gente que experimente esta maravilla que nos viene durante estos años.

Eduardo: Para que incluyan a todo el mundo, que no se queden algunos fuera, que es lo importante que estáis promoviendo. parece muy bueno. Estaba pensando precisamente en mi pueblo, que cerca de un castillo organizan eventos y seguramente harán algo para el tema del Eclise. Si ellos o cualquier otro que nos estén viendo, cualquier director o una directora de una escuela, de un instituto, quiere solicitar un dispositivo de estos, ¿está a tiempo de poder hacerlo? ¿Se puede hacer o ya no se puede?

Jorge: Sí, todavía. O sea, abrimos la convocatoria a final de marzo, principio de abril. Y aunque pusimos como una plaza límite, un fecha límite del 31 de mayo, tenemos dispositivos que podríamos distribuir. Lo único que, claro, tenemos un formulario en nuestra página web. entonces, que tienen que, bueno, contarnos un poco qué van a hacer con el dispositivo. Digamos, ¿dónde es el evento? que no importa tanto. Favorecemos de verdad que las zonas de totalidad, pero no hay problema si es una zona como es Eclipse Parcial, la verdad. Hemos ya confirmado alguna distribución en lugares que son Eclipse Parciales, porque también se escucha esta diferencia de sonido. que es interesante de igual manera. Pero entonces, que nos cuenten también qué tipo de eventos van a hacer, si tienen. si han considerado o van a considerar a lo mejor hablar con alguna asociación de personas con discapacidad visual para invitarlos, ese tipo de cosas. la verdad que a lo mejor contarnos si es un evento público, también favorecemos eso, que no sea un evento a lo mejor de pago, ese tipo de cosas, que sepamos a dónde va a ir y también después que nos cuenten, que nos cuenten un poco y al final pues lo confirmamos y las personas que lo solicitan. tendrían que cubrir el envío. El envío por correo, digamos. Eso. que cualquier, hemos ya tenido diferentes, la gente que nos lo ha pedido, pues nos lo han pedido desde administraciones, ayuntamientos, que organizan eventos, agencias de la 11, personas, por ejemplo, también un grupo muy interesante, un grupo de personas con discapacidad visual que se iba de vacaciones junto de una organización a un lugar donde el eclipse era total. Y se conocieron el proyecto y entonces nos pidieron que ellos iban a organizar un evento, no era público, pero era un evento para ellos, digamos. Entonces, claro, por supuesto, para esto es lo que hacemos, ¿no? El proyecto exacto. Así que, bueno, bastante dispar las organizaciones que nos han pedido.

Eduardo: Entiendo que se envía uno por organización y ya pues como comentaba lo del estadio de fútbol pueden poner un altavoz que tengan ellos aparte o algo así o hay algún caso en el que se envíen más de uno.

Jorge: Claro, siempre decimos que enviaríamos uno al menos porque si tenemos demasiadas personas organizaciones pidiéndolas, pero que también consideraríamos, y es un evento un poco más grande, a lo mejor mandar más de uno en el sentido de que tengan uno exacto para conectarlo con AltaVoz, pero que lo mejor también tengan uno aparte para tenerlos con unos auriculares o tener auriculares desechables que le puedan repartir la gente y cada uno se lleva el auricular de su casa y se lo conecta porque al final... digamos que desde que empieza el contacto del eclipse hasta que se cambia, empieza a descender el sonido, quizás hasta el 70%, como el sol es muy luminoso, digamos por así, no hay tanta diferencia en el sonido, digamos. Pero ya a partir del 70%, ya se empieza a notar mucho más. Es verdad que también con la, como, El tapar la luna al sol es un poquito, la transición es un poquito más continua que cuando hacen las simulaciones que hacemos nosotros en nuestras actividades. Pero entonces, la cosa es que incluso si alguien no quisiera que estuviera todo el tiempo el sonido, pues amor puede estar escuchando un ratito. Pero al final es como la gafas de eclipse, cuando está el eclipse avanzando. A ver, tú si quieres puedes estar todo el rato, digamos, la hora más o menos que dura desde que toca hasta que se convierte en un eclipse tal, tú puedes estar todo el rato mirando al sol, pero tampoco hace falta, puedes mirar, los 10 minutos miras otra vez, ¿sabes? Esa es un poquito la dinámica. Al final, con lo del sonido, pues, es igual.

Eduardo: Antes de entrar en más detalles, de cómo va a ser el eclipse, desde dónde se podrá ver, parcial o no, antes de entrar en todos esos detalles, a nivel administrativo, burocrático y demás, para plantear todo este proyecto, para colaborar con la 11, os había encontrado con muchas barreras, dificultades...

Jorge: A ver, al final, lo primero y si no hubiéramos hecho el proyecto, al final es la financiación. Tuvimos que plantear el proyecto en una de estas convocatorias que hay de proyectos para financiar proyectos de divulgación de cultura científica de la Fundación Española para la Ciencia y Tecnología. Y, bueno, nos dieron esta financiación. Y, entonces, gracias a eso podemos producir. Podemos producir los dispositivos Light Sound, podemos comprar muchas gafas de eclipse y también tener algún dinero también para estos talleres que hemos hecho, la formación de profesores, digamos estas cosas. Que la formación la podíamos haber hecho sin la financiación o los talleres prácticamente, pero haber construido los dispositivos Light Sound es imposible. Y también comprar la, hemos comprado más de 12,000 gafas de eclipse para. para repartir en todas nuestras actividades y para, sobre todo, para las escuelas y las cosas. Entonces, sin eso era imposible. Después, digamos que también ha sido un poquito trabajo de contar el proyecto e intentar hablar con las personas indicadas. Y, bueno, ha costado también en el tema de porque es verdad que, sobre todo, entender lo del dispositivo sin haber tenido, sin tú. ver el dispositivo o escuchar lo que hace, es complicado. Incluso hemos, la verdad que se notó mucho en un momento que cuando comentábamos el proyecto sin tenerlo, era más complicado que cuando ya tuvimos el primer dispositivo y lo empezamos a llevar a ferias a enseñárselo a la gente. Y allí ya la gente empezó a comprender un poquito más lo que era y sobre todo también tuvimos, hemos tenido bastante apoyo de, de, y. Por una, digamos, en una feria de educación, estaba la consellera de recerca y universidades de la Generalitat y le enseñamos el proyecto. Y la verdad que ellos desde el departamento de recerca y universidad nos han ayudado mucho también para poder después hablar del proyecto a los diferentes ayuntamientos. incluso tener contacto a nivel ministerial, digamos, para después que esta información llegue a las comunidades. por un lado, ha sido un trabajo grande, pero bueno, al final, bueno, también, digamos, hay que ser un poco pesado en este tipo de proyectos para llegar a gente. Y bueno, y también hablando con gente de la ONCE aquí en Barcelona, final, bueno, explicando el proyecto y cuando han visto todo el tipo de actividades que... que tenemos. Nosotros también tenemos, gracias a la comunidad astrónomía internacional, llevan muchos años produciendo materiales 3D, materiales táctiles, sets de sonificación de diferentes objetos astronómicos. Entonces, hay bastantes materiales que se pueden usar en estas actividades. también ha sido bonito nosotros poder traer algunas de estas cosas y para hablar con la ONCE aquí en Barcelona, el Centro del Curso de Educativos. Y ellos nos han, también con los talleres nosotros siempre hemos ido, no decirles, queremos hacer esto, sino, ¿cómo creen ustedes que nos podríamos hacer esto mejor? con la experiencia poquita que teníamos nosotros haciendo actividades para personas con discapacidad visual, pero que ellos nos han ayudado, sobre todo, a refinar los materiales, nos han ayudado a producir, por ejemplo, nosotros teníamos unos diagramas de, bueno, de los eclipse, como son los. el sol, la luna y la tierra, los rayos de luz, los mapas de eclipse, ellos nos han ayudado a producir estos diagramas en bajo relieve, para que la gente lo pueda tocar, digamos. Entonces, este tipo de cosas, gracias a ellos, hemos mejorado mucho, sobre todo y sobre todo a hacerlo específicamente para personas con discapacidad visual.

Eduardo: Bueno, entrando ya en este último bloque para entender mejor por qué es tan importante este eclipse, nos habla mucho del tema de inclusión y demás que era el tema principal, pero en general para todo el mundo, por qué es tan importante este eclipse, por qué se está hablando tanto en televisión y demás que tiene de especial.

Jorge: Claro, creo que lo primero es que en la España Peninsular hace más de 100 años, último eclipse total. Entonces, hubo un eclipse total que se vio en Canarias, que es de donde yo soy. Mi padre me contaba que el eclipse ese lo vieron a través de... a través de vidrios tintados y cosas así, todas estas cosas que nosotros hablamos que no hay que hacer. está. Entonces, digamos que hace mucho tiempo que no hay un eclipse que se ve, sobre todo en la España peninsular, ¿no? Y ahora tenemos la verdad que este trío de eclipses que nos vienen, tanto el de ahora del 12 de agosto de 2026, como el de agosto de 2027, que se verá la totalidad en la parte sur de Andalucía y en Ceuta y Melilla. Y después tenemos el 2 de enero de 2028. que tenemos este tercer eclipse, que sería anular en este eclipse, y que también cruzaría la península desde el sur hasta, bueno, sí, cruzando otra vez y que pasaría por aquí, por Cataluña también. Entonces, bueno, tenemos esta oportunidad, digamos, sobre todo este que viene ahora en 2026, de tener un eclipse que prácticamente solo se puede experimentar en España, digamos, bueno, en Portugal. en una esquinita de Portugal también se ve la totalidad y bueno, después también, digamos que en Islandia también se puede observar este eclipse. Entonces, por eso es bastante interesante. claro, pasa por muchas capitales, por muchos lugares donde hay mucha gente. Entonces, puede ser, es muy interesante. Tiene sus cosas también no tan buenas, digamos, como que, por un lado, el eclipse, claro, el eclipse es muy cerca de la puesta de sol. Va a estar muy bajo el sol. eso siempre se está hablando estos meses anteriores de la preparación, buscar bien dónde observarlo, que no haya ningún obstáculo que haga que no pueda ver el eclipse, aunque esté en un sitio donde se debería observar. Entonces, también, bueno, es en verano, pero claro, también es como. Bueno, puede haber más tiempo, ¿no? Con eso no podemos hacer nada. Pero, bueno, el eclipse después, la totalidad no dura mucho, dura 2 minutos como máximo. Mientras que el eclipse, por ejemplo, del 2027, ese es un eclipse que la totalidad se va ver casi 4 o 5 minutos, creo, en el mejor de los casos. Pero lo interesante es eso, que también se ha visto y quizás, bueno, incluso desde hace. Desde el siglo XIX cuando se empezaron un poquito a informar de los eclipses, digamos, también como un suceso, como evento de divulgación, ya se ve esta cosa de la gente que viajaba para ver los eclipses. Incluso hay crónicas ahora de estos eclipses también del principio del siglo XX que fueron en España, crónicas de periódicos de la gente que se movilizaba para observarlos. es una oportunidad magnífica también. para centrarnos no solo en el destino final, que es el eclipse, sino para disfrutar e intentar aprovechar todo este recorrido de estos años anteriores y poder hablar mucho de, no solo del eclipse astronomía, pero hablar de ciencia, intentar desarrollar espacimiento crítico y por eso también el trabajo, trabajar en las escuelas y con estos temas es muy importante.

Eduardo: ¿En qué horario está? horario es? ¿Soy a 12 de agosto? ¿Desde qué hora podría empezar a billar algo?

Jorge: Sí, más o menos es alrededor de las 7 y media. Es cuando ese es el primer contacto. Depende un poco exactamente de dónde estás. El eclipse, digamos, que entra desde Galicia y cruza toda la península y hasta Baleares. Entonces, digamos que si estás en Galicia, el sol está un poquito más alto. Está más alto en el horizonte. Las condiciones, digamos, que son un poquito mejores. Si estás en... en Baleares está un poquito más bajo. Estamos hablando a lo mejor, bueno, no te sé decir en Galicia o Baleares, pero en Cataluña, donde estamos aquí nosotros, en Tarragona, la altura del sol está como a cinco grados de altura, eso es bastante bajo. Si esto fuera un eclipse que fuera al amanecer, a la gente que está aquí en Cataluña, nosotros pues lo veríamos en el mar, entonces sería más fácil. sea, quiero decir, para la gente que está... más hacia lo oeste, es más fácil, pero bueno, nosotros aquí claro, hay que buscar bien un horizonte que esté despejado, ¿no? Entonces, a las siete y media sería más o menos el primer contacto de la Luna y sobre las ocho y media, ocho y veintinueve, ocho y media, es cuando es el máximo. Sea en el ocitón de Eclipse total, pues se cubrirá totalmente, donde sea parcial, pues prácticamente, casi toda la península es... Creo que el % va a un eclipse bastante interesante, pero no es lo mismo que ese 100%, la diferencia del 91 % al 100 % es lo que de verdad marca la diferencia. Y después del máximo, claro, ya empieza la luna otra vez a ir saliendo, y el tema es que el Sol se pone sobre las 9 menos 10, 9 menos 5, ahí. Entonces, no vamos a ver el final del eclipse.

Eduardo: No.

Jorge: con la luna yéndose porque ya estará el sol bajo el...

Eduardo: En Andalucía lo vamos a ver, aunque no del todo, pero en Canarias no hay nada.

Jorge: Claro, en Hondalucía pues será 90 y algo por ciento, será pues parcial, no se cubrirá, habrá un cachito del sol que no se queda, y en Canarias es sobre el 75 por ciento. Está muy bien y cuando no es 100 por ciento, siempre con la gafas de eclipse para seguridad y es algo muy impresionante. Yo todavía no he visto ningún eclipse total y entonces también yo voy con mucha ganas para verlo.

Eduardo: No, no, no, no, no, no, no,

Jorge: Pero la verdad que todas las crónicas de personas que lo ven es que es algo sobrecogedor. bueno, yo tengo muchas expectativas, también muchas ganas. Y sobre todo por todo lo que conlleva también con el proyecto que estamos haciendo.

Eduardo: que El vídeo también tiene como un mapa sonoro, no sé si se refiere a un mapa de España o algo así, ¿a qué se refiere ese mapa sonoro?

Jorge: Claro, esto, digamos, lo del mapa sonoro es algo que queríamos hacer. Por ejemplo, en estas experiencias que hablamos antes de Chile y Argentina, lo que hicieron, pones el aparato con el Light Sound, si a la vez que estás observando con el eclipse, digamos, y estás retransmitiendo el sonido, si tú lo conectas a un ordenador, hay un software que te permite recoger los datos de la intensidad de la luz con el tiempo. Entonces, tú con eso. puedes, al final, puedes hacer una gráfica donde tú ves cómo él, digamos, está la intensidad aquí arriba y realmente va bajando, va bajando hasta un mínimo y después vuelve otra vez a subir. Eso es como en el caso ideal de que no hay nube. Pero bueno, si hubiera nubes, tú verías cómo todo desciende o eso. Al final, eso tú lo puedes grabar en un archivo, que al final es un archivo de texto, con una columna que será el tiempo y otra columna que es la intensidad de la luz. Entonces, tú eso después. Como la gente, por ejemplo, usa la sonificación para estudiar datos de la luz que nos viene de las estrellas, para ver, por ejemplo, el espectro de las estrellas. Y con eso, tú solo puedes mirar, pero también tú le puedes poner como un sonido y saber que a lo mejor cuando hay un sonido más agudo o más grave, dependiendo de si tienes unos elementos químicos, si tú has líneas espectrales, este tipo de cosas. También, digamos que tú estos datos que podría sacarte el Light Sound, después los puedes sonificar. Entonces. para este eclipse de Chile a Argentina, hicieron eso, Cojeron datos de diferentes lugares y al final hicieron como un mapa sonor en el sentido de que cuando el eclipse iba pasando a lo mejor por la isla de Pascua, me lo estoy inventando, pero imagina, isla de Pascua, otro sitio, después en Chile continental, en Argentina, pues iban sacando como era el perfil de los sonidos que había. Entonces nosotros, bueno, es algo que todavía estamos mirando bien cómo hacerlo. para intentar que, imagínate, que alguien en Galicia grabe esta información del eclipse, otra gente en León, en Valencia, no sé, en el norte de Madrid, en Valencia, Cataluña, y al final poder hacer baleares y hacer un recorrido igual de cómo fue el sonido del eclipse.

Eduardo: Pero la idea es que alguien invidente pueda sentir cómo se percibe en distintas zonas de España o cuál es la idea general de ese mapa.

Jorge: Y, claro, en el final del sentido también es para comprobar que al final las condiciones locales también cambian un poco la percepción. Porque si nosotros estamos en un lugar donde el día está totalmente despejado, oiremos, digamos, la sucesión de sonido será de una forma. Mientras que si estamos en un sitio que hay nubes, que de repente hay nubes pasando, será de una manera. Si está nublado durante un tiempo, pero después se despeja, es de diferente manera. Pero después, por ejemplo, si estamos en un sitio nublado, a lo mejor hay gente que, en un sitio nublado, a lo mejor la gente no puede ver el eclipse. Pero tú sí vas a oír, aunque el cambio de sonido va a ser un poquito diferente por las nubes, sí de verdad vas a oír cómo desciende mucho la intensidad de la luz. Entonces, también es una manera de decir, en un sitio que no se podrá ver por las nubes, sí se podrá escuchar. No se podrá, el sonido no será la intensidad, no será igual que en un sitio despejado, pero también lo podrá ver. esto del mapa sonoro también es una manera de mostrar lo que hay gente que hace que saque un vídeo en Galicia, un vídeo en Palencia, y después lo pone todo seguido en el telediario, pues lo mismo, pero así como una sucesión de cómo son los eclipses en diferentes lugares.

Eduardo: Pues vamos terminando con eso, Jorge. Y siempre que terminamos tenemos a Foxxy, es la mascota del programa, al zorrito. Lo tenemos escuchando lo que estamos hablando y me envía unos titulares que yo no los he leído. Los leo ahora sobre la marcha y tú me dices si estás de acuerdo con el titular, si no, son titulares sobre lo que tú has ido diciendo. ¿Te parece? Pues te leo

Jorge: Sí, sí, sí. Yo hasta no diría la mitad, diría como una fracción, ¿no? Porque al final no sería solo, digamos, vista y oído, pero sí.

Eduardo: El siguiente titular dice organizar un evento astronómico sin accesibilidad sonora debería ser ilegal en pleno siglo XXI.

Jorge: Sí, así, alomejor tal radical como ilegal, no sé, pero sí, deberíamos siempre, cuando se organizen eventos de divulgación o de cualquier tipo, planéarlos ya para todo el y tener maneras de que todo el mundo pueda acceder a ellos.

Eduardo: A veces se pasa, se pone un poco duro con lo de legal, pero se entiende que deberíamos ser más inclusivos en general en todo.

Jorge: Gracias, Fifi. Pues sí.

Eduardo: El siguiente dice, de nada te sirve que tu código sea libre si los componentes para fabricar inclusión son hoy un lujo inalcanzable.

Jorge: Claro, bueno, esto quizá al mover demasiado enrevesado en el sentido, pero al final, claro, la cosa, y también con lo que yo decía, que el cuello de botella, la cosa complicada de organizar esto, no es tanto tener acceso a cómo hacerlo, sino con qué lo hace, al final. Porque si por nosotros fuera, podríamos hacer muchos más. Nos tendríamos que organizar porque al final también los dispositivos nosotros los hacemos en talleres con voluntarios. Pero bueno, podríamos hacer más talleres y hacer más. Pero el problema, claro, no podríamos con nosotros. Ahora mismo no es factible comprar componentes para hacer mil. Tendríamos que planearlo con mucho tiempo, aparte de tener mucho más dinero. Pero también tendríamos problemas de stock y cosas así. Eso es un poquito más. con el tema.

Eduardo: siguiente titular dice, si no has buscado ya un horizonte despejado para 2026, te va a quedar oscura sin ver ni oír absolutamente nada.

Jorge: Bueno, yo creo que todavía tienes tiempo de buscar. Es verdad que había unas semanas a final de abril donde las condiciones del sol eran muy similares a las que iba a haber el 12 de agosto. Entonces era muy fácil de comprobar, pero todavía hay tiempo para buscar lugares buenos.

Eduardo: El siguiente dice, ya solo quedan dos, el siguiente dice, un eclipse no se mira, se escucha. El que solo usa la vista se está perdiendo el verdadero latido del universo.

Jorge: Bueno, ve y se escucha, digamos. La cosa es tener más manera de poder experimentar algo. Al final también se siente, porque cuando se des el eclipse total, la temperatura va a bajar ese minuto, va a bajar mucho. También puede sentir frío, un poquito más de frío. Así que el eclipse se experimenta con diferentes sentidos.

Eduardo: Yo creo que hay mucha gente que ni siquiera se lo plantea, pero me imagino que espero que este episodio está sirviendo precisamente para eso, que una eclipse es un evento que no solo se tiene que ver, sino que se puede sentir de muchas formas.

Jorge: Ya no, no, Exacto, esa es digamos una las principales metas, también que la gente se ponga en el lugar de otras personas.

Eduardo: El último titular dice, has tenido que importar tecnología de Estados Unidos porque aquí la ciencia inclusiva solo interesa cuando el sol empieza a taparse.

Jorge: Bueno, digamos que de este proyecto específicamente sí, pero verdad que sobre todo en temas de astronomía accesible, en la comunidad española que trabaja en divulgación, son bastantes pioneros en muchas cosas. hay una organización, hay una Universidad de Valencia, el Observatorio de Valencia, por ejemplo, tienen un proyecto que se llama Attach of the Universe, donde han desarrollado muchos modelos táctiles. Y entonces, hay bastante, digamos, España, Chile. son una potencia grande, digamos, en el motor de impulsar este tipo de actividades a Argentina, Estados Unidos, Reino Unido, después otros países también. Pero digamos que España es bastante potente en este aspecto. Y por eso nosotros, en el sentido de, hemos aprendido mucho de estos proyectos. Y bueno, y conociendo este proyecto de Estados Unidos, nosotros intentamos replicar un poquito lo que se ha hecho en otros países. y traerlo aquí y también darles nuestra manera de hacer las cosas. Pero al final, eso, intentar entre todos, pues no inventar la rueda, digamos, sino aprovechar también las cosas buenas que se están haciendo en diferentes lugares y entre todos poder llegar a más gente.

Eduardo: Para cerrar, qué? ¿Algún mensaje para lo que nos estén viendo, lo que nos estén escuchando? ¿Algún mensaje a modo resumen? Si hay algo con lo que se tiene que quedar de todo lo que hemos hablado, ¿qué sería?

Jorge: Bueno, pues eso, de ponerse en la piel de otras personas y pensar eso que al final, algo que va ser tan importante, que tanta gente va a estar pendiente, pues lo importante al final es también dar la posibilidad a las personas, a cualquier persona de que lo pueda experimentar. Y al final eso no solo se trata de dar las herramientas para hacerlo, porque es verdad que nosotros damos estas herramientas donde tú puedes escuchar el que dices, pero nosotros también intentamos. que hablar de estos temas mucho antes. Por eso nosotros hacemos los talleres y queremos explicar, hablar de eclipse, hablar del sol, de la luna, porque eso produce los eclipses, hacer actividades y, sobre todo, motivar a la gente para que experimente el eclipse, ¿no? Porque al final es un poco lo que contaba. Al final, nosotros estamos yendo a un destino que es el 12 de agosto, el eclipse. ¿Pero qué pasaría si de repente ese día hay nubes o se puede ver, no? Entonces nos quedamos al final. lo más interesante es el camino. Durante todo este año, antes del eclipse, la idea es eso, hablar mucho del eclipse, motivar a mucha gente, intentar que no perder esta oportunidad, porque el siguiente, digamos, depende de dónde estés, el siguiente eclipse puede pasar mucho tiempo hasta que esté un eclipse cerca tuyo, ¿no? Entonces, a menos que pueda, aunque cada año hay eclipses, pero tienes que viajar a diferentes lugares. Pero la mayoría de las personas no pueden hacer eso o no lo van a hacer. ya que tenemos algo que va pasar muy cerca, pues intentar aprovechar la oportunidad y, sobre todo, no solo vivir la sedía, sino intentar usar esto. Esto nosotros lo usamos también como excusa para hablar de ciencia y, sobre todo, no solo para motivar a la gente a que sean científicos o lo que sea, para ayudar a la gente también a. pensar, a desarrollar pensamiento crítico, que al final es lo más importante de este tipo de actividades. No para que se dediquen a ser científico o científica, sino para que les sirva para su vida del día a día, para que no los engañen. Entonces, al final, eso. Usar esta excusa de esta gran casualidad cósmica que son los eclipses para poder motivar a la gente y hablar de astronomía, hablar de...

Eduardo: Muy bien, pues web mensaje para acabar. Quien quiera profundizar un poco más en qué redes sociales o en qué web te puede encontrar a ti o al proyecto.

Jorge: Sí, bueno, la web del proyecto Eclipse Inclusivo es eclipse-inclusivo.cic.es. incluso buscando directamente en Google Eclipse Inclusivo nos encuentra. Y después nosotros comunicamos las redes sociales del Instituto de Ciencias del Espacio, donde estamos principalmente, digamos, en Instagram. Y bueno, en TikTok, en LinkedIn, allí no, bueno, después también en otras redes sociales, pero principalmente en esas tres nos pueden seguir. Y allí también ponemos todas las novedades de, y las redes sociales, en la web, todas las novedades del proyecto y también, por ejemplo, ahora esperemos en pocas semanas podremos poner el mapa de dónde van a estar todos estos dispositivos alrededor de la península, Entonces, eso puede ser muy interesante para que la gente, bueno. ya sepa dónde está, o sobre todo, las personas con discapacidad de suel pueden encontrar, o las organizaciones pueden encontrar dónde pueden ir a experimentar el eclipse.

Eduardo: Pues lo buscaréis, lo pondré en la descripción del vídeo para quien quiere verlo, quien quiere echar un vistazo a que pueda hacerlo. nada más, no te vayas, ahorita comento una cosita, pero nosotros terminamos. Muchas gracias.

Jorge: Venga, gracias.