Jan Schevenels: Je werkt veel met mensen en er is veel verandering, Simon. Voel jij vaak je resistentie tegen verandering? Ja, nee. Dat vind ik ook een van de... En ik zal niet iedereen over dezelfde kam scheren, maar dat is wel hetgeen wat ik fijn vind aan... Ik werk met professionals, dus dat zijn zowel mensen in loonings als mensen freelance. En als je als freelancer verandering als iets ervaart dat je niet fijn vindt, dat wordt denk ik wel zeer moeilijk. Welkom bij Control Plus Shift, de podcast voor ondernemers die slimmer willen werken. Met Lies Betwariet en Jans Gevenhels. Over processen, technologie, AI en verandering. Eerlijke verhaal. Dag Simon, welkom in onze podcast. Hoe gaat het met u? Jan, dag Lisbet. Het is vrijdag en het is een warme dag, dus ik ben een tevreden man. Dat is al heel veel. Simon, voor de mensen die jou niet kennen, kan je jezelf kort voorstellen? Wie ben je? Wat doe je? Ik ben Simon, 53 jaar. Ik ben een man die de kaas ziet en niet de gaten. Ik run een bedrijfje dat de mafia heet. Ik heb dat niet zelf boven het doopfond gehouden. Het bestaat ondertussen. 23 jaar. Ik ben zeven jaar geleden aan boord gekomen. En ik probeer op een transparante manier professionals die sterk zijn in marketing en communicatie te linken aan bedrijven die op zoek zijn naar dat soort professionals. Dat kan zowel in loondienst als freelancer zijn. En dat is het in een nutshell. Ja, dat is een hele buitenrame. En als we even... nieuwsgierig mogen zijn, de naam de Mafia. Van waar komt die? Want ik kan me wel inbeelden dat die niet zomaar is gekozen. Nee, nee. was in 2003. De founding father is een conceptuele copyrighter, nog steeds aan de slacht trouwens. Philipp Maas heet hij. En die had een aantal gelijkgestemde verzameld. Professionals die eigenlijk agencies ondersteunden. op momenten dat zij handen tekort hadden, brein tekort hadden, vooral als ze aan een pitch wilden meedoen of een pitch hadden gewonnen en dan waren er plots te weinig mensen aan boord. En vandaar was ook de baseline, we get in, we do the job and we go out. Dus de mafia was een verzameling van creatieve profielen die eigenlijk agencies gingen ondersteunen in moeilijke tijden. Zo is de namenslang. Ja. En ben jij dan zelf een marketeer of hoe moet ik met jou... als role-first halen? Ik noem me eigenlijk zelf geen marketeer. Ik ben eigenlijk iemand die in mijn carrière eigenlijk altijd ideeën of businesses of initiatieven die op de rails moesten gezet worden mee op de rails heb helpen zetten. Dat kon communicatie zijn, kon naar business-ideeën zijn, dat kon naar marketing zijn uiteindelijk, want als je dan iets wilt aan de man brengen dan is overtuigingskracht belangrijk. Maar ook gaan nadenken van waarom zou jij naar dit programma kijken of bij deze organisatie en reisboeken enzovoort. Dus het is gaan nadenken van op een empathische manier van waarom zou mensen dat product nu kopen. Dus dat is eigenlijk het gevoel dat ik in het verleden altijd heb gedaan. En meestal als dan de trein op de rails stond, was voor mij een beetje de lol ervan af. Ik heb ook meegemaakt dat soms de stekker eruit trokken. Dan was er helemaal de lol vanaf. Maar eens dat het op de rails stond. Dat was meestal tijd om iets anders te En zo ben ik ook in een zelfstandige statuë terechtgekomen. Ik heb daar eigenlijk altijd heel lang voor van allerlei bedrijven gedaan in loondienst. En dan hebben we natuurlijk wel het geluk dat je in een tijdperk geboren bent waarin dat er, en nu is het alleen maar gegroeid denk ik, de evolutie van technologie groot is. Ik ben op de arbeidsmarkt gekomen vlak voordat internet er was en dat internet... heeft er natuurlijk voor gezorgd dat er heel veel nieuwe initiatieven kwamen. En dat is eigenlijk, moet ik jullie niet vertellen, niet gestopt. En waar het toe gaat, vinden we allemaal spannend. Maar dus dat er constant wel nieuwe ideeën zijn waarmee je aan de slag kan gaan. En waar je zelf energie uit krijgen, dat vind ik ook een hele belangrijke. Maar vervolgens revenue kunt uitgenereren. Ja, dat is hetgeen waar ik wel met plezier voorop sta, tsmorgens. Geen beelden. En wat heeft u dan gedreven om... zelf ook freelancer te worden? Want ik neem aan dat jij eerst zelf freelancer was voordat jij bij de maffia zwarte. Ja, correct. Dus, hetgeen waar ik daarnet dat vertelde, ik heb dat vooral voor de grotere bedrijven, vaak beursgenoteerde bedrijven, gedaan. En dan zit je toch wel in een soort structuur waarin je, groter de bedrijf, hoe meer tussenpionnen, waar je dan moet gaan verantwoorden, dat jouw idee, waarom het een goed idee is. En het laatste bedrijf waar ik voor gewerkt heb was een nestdek beursgenoteerd bedrijf. En daar hebben ze de stekker uitgetrokken. Dat was een beetje de voorloper van Eatsmee dat wij toen aan het uitrollen waren. 500.000 Belgen hadden dat ondertussen op hun identiteitskaart. De Amerikanen vonden dat niet genoeg. Die hebben daar de stekker uitgetrokken. En toen dacht ik, oké, ik was toen half van de veertig of zoiets. Nee, van voren in de veertig. En ik dacht nu ga ik het zelf doen. Toen, omdat ik voor dat bedrijf vijf jaar werkte, was een van mijn langste bedrijven dat ik ooit heb gewerkt. Werkgedurende drie of zes maanden, dat ben ik vergeten, uitbetaald en ik dacht oké, ik ga het nu zelf doen. dan tien weken later was ik eigenlijk voor Rolarta aan de slag. En op die manier dacht ik van ik ga de ideeën die ik zelf heb proberen bedrijven met die enthousiasmeren op een freelance manier. In de corporate en als freelance. Wat heb je daarvan geleerd? Wat geloof je vroeger over ondernemen, dat vandaag eigenlijk helemaal niet waar blijkt te zijn? Ik ben opgegroeid waarin het verhaal van een kleine klagende zalstandige, zo'n beetje dat verhaal, dat is iets waar ik toch nooit heb ervaren. Dat het bij momenten hard kan zijn en dat je soms eenzaam kan voelen, dat is best wel waard. Maar ik heb het toch vooral... Eigenlijk vind ik het zelfs ik te laat ben mee begonnen. Ik heb dat net geverteld, ben daar mee begonnen als ik van voren in de veertig was. Ik heb nu een zoon in 19e die staat nu al te trappelen om dat te doen. Dat is dan misschien weer het tegenovergestelde. Hij gaat daar vooral zijn eigen weg in zoeken, hoop ik. Maar ja, ik had dat moeten vroeger beginnen doen. En wat ik daar dus uit geleerd heb, dat is van als je op een... transparante energieke manier nadenkt over de dingen waar je zelf energie van krijgt, dan kan je toch wel ondernemen in dit land op een manier waar je denk ik alleen maar meer plezier kunt beleven aan je beroep of aan je werktijd dat je besteedt. En voor mij is echt wel een belangrijke. Je werkt de ene 36 uur, de andere 46 uur meer uur. Laat ons zeggen dat dat normaal gezien tussen de 40 uur is. vind het wel belangrijk dat je zoiets kan doen op een manier waar je plezier aan beleeft. Dat heeft mij ook wel gedreven naar oké, ik ga dat nu zelf gaan doen. Omdat ik vooral loop op beleven dat ik hier wat doe. Nog eens wil ik zeggen dat elke dag een feest is, maar ter afbekeken zijn mijn laatste, de afgelopen jaren van mijn carrière denk ik... productiever en hebben we meer voldoening gegeven dan ervoor. Om daar even op in te pikken. Je zegt, het is niet elke dag roze geur en maanenschijn. Hoe ziet een dag eigenlijk de huid bij de mafia? Sterk bepaald het, wij werken met mensen. De mensen waar we mee vandaag werken, de professionals die vandaag een opdracht zoeken, laten ons hopen dat die volgende maand weer van het toneel verdwenen zijn en dat dat weer andere mensen zijn. Dus het is heel vaak... het verhaal van de mensen proberen te begrijpen en ook hun sterkte zijn, want dat is uiteindelijk het gevoel dat je dan kan brengen aan die bedrijven. Langs de andere kant heb je dan ook die bedrijven die veranderen dan niet zo veel, maar die hebben dan wel weer andere noodzaak. De ene keer zijn ze op zoek naar een graphic designer, de andere keer naar performance marketeer en de ene keer heel veel van onze klanten zijn ook agencies en die werken dan voor bedrijven dan zeggen ze ja maar de performance marketeer die we nu nodig hebben is vooral want onze klant is dat of dat bedrijf. Er moet echt wel iemand zijn die daar en daar sterke in is. Het gaat vooral in het inleven van. Dat is de hoofdzaak van wat wij overdag doen. En daarnaast proberen wij behalve matchmaking een community te runen. Heb je technologie die elke dag evolueert. Het niet alleen het genereren van content. Als iemand hier bij ons aan boord komt, is in het begin... ligt de focus op het genereren van content samen met het matchmaking, maar al vrij snel. Het leuke aan deze job is dat het heel gevarieerde taak is met heel veel verschillende mensen. Is dat dan ook geen sector die de voorbije jaren al sterk veranderd is? Ja, maar zo lang draai ik in deze sector dan ook weer niet mee. Dus ik kan nu over de voorbije zeven jaar spreken. En dan als het over ons dan gaat, wat is daarin veranderd? Dat komt doordat ik het dan zelf heb aangepast. Zeven jaar geleden waren de enige klanten die we hadden agencies. En die vroegen voornamelijk inderdaad als ze aan een pitch wilden meedoen of inhalen gewoon naar een beetje hetzelfde soort profielen. En meestal ook altijd rond dezelfde periode van het jaar. Ja, ik wou dat breder open trekken, want die community was toen maar een paar honderd mensen. Ik wou dat breder open trekken en dan denk ik van ja, we kunnen toch diezelfde graphic of conceptuele copywriter, kunnen we toch ook linken aan een adverteerder. Dus ik... Ik die skills iets breder gaan open trekken en zeker die klanten breder gaan doen. Het businessmodel was vooral hetgeen wat voor mij heeft gezorgd dat ik aan boord ben gekomen. Want als ik vroeger zelf freelancer was, heb ik dus een paar keren moeten aanhoren van Simon, je bent best een dure vogel. Ik wist toen niet dat dat prijsmodel in elkaar zat. Ik werd toen inderdaad geplaatst door een tussenpartij die niet vertelde hoeveel ze eigenlijk gingen doorfactureren aan de klant. Ook daar moeilijk over deden als je daarover informeerde. En dat vond ik eigenlijk weinig correct, want dan denk van ja, ik ben degene die het uiteindelijk gaat gaan doen. En natuurlijk heb jij voor mij een opdracht bezorgd en mag je daar ook iets aan verdienen, anders moet ik het opdracht maar zelf zoeken. Maar ik zou wel graag weten als ik de feedback krijg van de klant dat ik een duur iemand ben, wat dat maakt dat dat zo duur is, want mijn prijs was maar 60 euro per uur. En dan bleek dat zij 30 % bovenop mij namen. was iets 60 euro, werd 80 euro per uur. Ja, dan snapte ik wel waarom dat eigenlijk zo duur was. Dus ik heb dat dan... Dat is één van de dingen dat het businessmodel verandert. En het was niet mijn bedoeling om dan de grootste te worden van het land. Maar als dan de grootste van het land hun businessmodel zouden aangepast hebben aan hetgeen waar wij mee bezig waren. En ik zeg niet dat zij dan vooral bij ons zijn komen kijken. Maar ik heb wel gemerkt dat in hetgeen waar dat toen... Bijna overal zoals we 30 procent op de professional dat is vandaag niet meer waar. Die zijn ook gedwongen geworden om hun tarieven aan een lager tarief te doen. Dus dat is op zich wel veranderd. Wat is ook veranderd vind ik? Vroeger waren het de reclamebureaus die bij ons die professionals kwamen halen. Nu hebben we ook vaker bedrijven die zeggen van goh ja in plaats van dat bij agency A, B of C te leggen. We zitten nog altijd bij een agency als het over het strategische gaat, over het creatieve luik wel nog steeds. Maar afgebakende zaken, e-mailmarketing bijvoorbeeld, ja, dan kunnen we het ook gewoon met een registreeks doen. Of ze zoeken een registreeks of ze komen bij ons. Maar dan kost die professional natuurlijk ook pak minder dan dat ze het via een agency doen, waar dan een projectmanager op zit enzovoort, die met grotere kosten zitten. En ik denk dat dat ook al voor een stuk nu aan de gang is, dat ook die bepaalde taken ook... Morgen, voor een groot stuk, zal het niet meer door een mens gebeuren. En hoe dat een pricing-down zal zijn, dat is allemaal nog een beetje... Daar heb ik nu nog te weinig ervaringen rond om dan te zeggen van, ja, diezelfde e-mailmarketeer is nu een digitale e-mailmarketeer en die doet het nu niet meer aan 70 euro per uur, maar ze kopen het aan en ze zijn vertrokken voor zo lang. Dus dat is zeker en vast allemaal wel veranderd en er zal nog wel een pak veranderen in de komende tijden, wat er allemaal kan gebeuren door... AI is natuurlijk een pak geëvolueerd in vergelijking met zeven jaar geleden. Ja. Je werkt veel met mensen en er is veel verandering Simon. Voel jij vaak resistentie tegen verandering? Ja, nee. Dat vind ik ook een van de... En ik zal niet iedereen over dezelfde kam scheren, maar dat is wel hetgeen wat ik fijn vind aan... Ik werk met professionals, dus dat zijn wel mensen in loon, als mensen freelance. En als je freelancer... Verandering als iets ervaart dat je niet fijn vindt, dat wordt denk ik wel zeer moeilijk. Een freelancer die zich vandaag op de markt zet en ervan uit gaat dat hij dit de volgende 10, 20 jaar kan doen, kan daar echt geen métier op plakken. Welke skill zou dat dan zijn? Dus dat is volgens mij een onderdeel van elke professional. Dus niet omdat je dan mag hopen dat een ambtenaar op de fotfinanciën, dat hij ook... ondergaan is aan of veranderingen meemaakt. Maar voor een freelancer sowieso. Als je daar vervelend van of aan met aanvalt, dan wordt het moeilijk. Ik kan me voorstellen dat er altijd wel zaken zijn. Ik zal het het licht op mijn eigen schijnen, waar ik het vervelend mee heb, dat is administratie. Maar ook onlangs een keigoede professional die via ons... al een tijdje bij een klant bezig is, zeer goed in het geven als ze doet, maar de administratie is slecht. Waarom dat de klant naar ons zegt, kijk, gaan daar wellicht die haar contract niet verlengen, want dat is telkens keer, ja, waarom ik die dame bel en zeg van, het is eigenlijk je laatste kans eigenlijk, worden je contracten weer verlengd, behalve als je nu toont, je contract loopt nog vier maanden, als je vier maanden netjes op tijd telkens keer je contract, je administratie in orde brengt, dan zal je contract misschien alsnog verlengd worden. Maar je gaat u wel moeten bewijzen. Dus verandering brengt me nu even bij taken die je niet leuk vindt, want verandering is volgens mij een onderdeel van uw freelance bestaan. Maar behalve daarnaast is ook administratie een onderdeel van uw bestaan. En dan mag je nog de beste graphic designer van het land zijn. Als je er niet voor zorgt dat je factuur op tijd bij de klant ligt, ja, dan gaat dat gewoon failliet. Allee, dat is een heel simpel verhaal. En er zijn heel veel freelancers die dat niet graag doen. En ik ben zelf ook een ondernemer die daar niet het meest warm van wordt. Maar ja. Het is wel een onderdeel waar ik mijn eigen discipline op leg. Dat zijn de momenten dat ik dat doe. Dat dat ook gebeurd is. En anders blijft dat maar... Eat your frog in the morning, met andere woorden, dat vervelend iets. Ik begin er dan mee. Anders blijft dat nog een hele dag aan mij knagen. En dan word ik geen betere mens. En heb je dan zelf uw freelancer kunnen overtuigen om die administratie in orde te brengen? die contract verlinkt? Dat concrete voorbeeld dateert van vorige maand. Dus is nu haar eerste... Ze zal het volgende week moeten gaan indienen. Ik zal haar nog eens... Dat is ook beetje onze rol, wat steunen, maar we zijn ook niet... We gaan ze ook niet bepamperen, maar het is nu aan haar om zich te bewijzen, omdat inderdaad, heeft in elk geval de boodschap begrepen. En ik heb nadien ook nog de opdrachtgever aan de lijn gehad, dat is onze grootste klant, dus ja, ik wil die heel graag tevreden houden ook. En die zei ook van ja, ik denk wel dat ze het heeft begrepen. En nu hoop ik dat ze het ook... Je kunt ook privésituaties inroepen, dat zal allemaal wel zijn, maar als een freelancer in huis gehaald, dan het bij wijze van spreken na de kennismaking een kopje koffie, zeker als dat over een senior persoon gaat, dan moet er opgeleverd worden. Dat zijn mensen die een paar roos per dag kosten. Dat is wel een competitieve sector. Opdrachtgevers zien je wel als een uitgave en dan verwachten ze daar wel iets in ritteuren. Simon, ik weet dat in de HR-wereld dikwijls geschoten wordt op marge wat een recruiter neemt op een kandidaat. Jullie werken met een findersfee. Kun je mij dat eens uitleggen wat dat juist betekent? Ja, eigenlijk zo. Normaal wordt er een percentage genomen op het brutojaarsalaris van een persoon in loondienst. En dan wordt er wel een min of meer een garantie opgegeven, ik dan. Maar er zijn ook veel bedrijven die... Ik heb het nu niet over freelance, het is enkel over mensen in loondienst. Maar je ook bedrijven, tussenpartijen die dan zeggen ja als wij op zoek gaan voor jou naar de juiste persoon, dan gaan ze daarvoor ook al... Onze zeggen we ja we steken daar tijd en moeite in, we gaan daar ook al geld voor vragen om dat te mogen doen. Ja, misschien is het ook omdat wij nog altijd zo'n beetje de uitdager zijn, maar wij doen dat niet. Dus wij vragen... Het is altijd zowel voor freelance als voor loondienst, no cure, no pay. En als ze dan uiteindelijk iemand hebben gevonden via ons, dan vragen wij een finders fee die wij opsplitsen per maand. En dat is afhankelijk van het profiel. De duurste in onze winkel is 1500 euro x 10. Dus iemand met meer dan 10 jaar ervaring, vragen wij maandelijks 1500 euro voor en dan stopt dat. Zou die mens na drie maanden... bedrijf verlaten omdat de opdrachtgever ontevreden is of omdat die professieel ontevreden is, dan hebben ze maar drie keer die 1500 euro betaald. Dat is als je dat dan bekijkt, 10 keer 1500 euro, gaan voor 15.000 euro van iemand met meer dan 10 jaar ervaring. Dat is sowieso lager dan wat een doorsneebedrijf vraagt, maar het is ook opgespitsd per maand waardoor dat het voor mij... zou... Allee, mijzelf ook redelijk bekocht voelen als ik iets koop. En na drie maanden gaat het door zijn poten en ik krijg een garantie die eigenlijk maar een garantie is. Ik vind het een verder model als dat per maand gebeurt en dat je op voorhand ook duidelijk combonceert. zal in een totaalbedrag zoveel zijn. Voor een junior bijvoorbeeld is dat dan zes keer de 1500 euro. dat is ook hetgeen wat wij vragen. En soms lijkt dat dan dat dat heel snel verdiend is. We hebben dat in het verleden gehad dat wij een job uitsturen en dat wij zo spreken. Een uur laat al iemand kunnen voorstellen die je dan ook uiteindelijk wordt. En dan denk ik ja, zijn we nu niet te snel geweest? Want wat geldt ik niet van amai, dat is rap verdiend. Maar in het gegeven wat ik net heb verteld over die mensenbusiness is hetgeen waar ons goud of onze waarde is eigenlijk de juiste professional weet wie, de persoon met de juiste skills die kwalitatief is en die beschikbaar is, die voorstellen. Dus die community... uitbouwen of zorgen dat daar de juiste mensen in zitten. Mensen in bijberoemen die proberen we af te stoten omdat we geen klanten daarvoor hebben. Mensen die bezig zijn met financial zaken. Ik heb geen verstand voor dat die mensen over daar doen, dus ik kan ook niet de juiste persoon eruit halen. Maar dus die community, dat is eigenlijk onze waarde. En soms, nu ben ik voor ook iemand in het loondienst ik ben al acht dagen aan zoeken, ik heb hem nog steeds niet gevonden. Ik heb me gevraagd... mogen we tijdelijk iemand in loondienst voorstellen om op die manier, want daar werkt licht daar wel, om wat tijd te kopen, zowel voor ons als voor die klant. Maar om nu te gaan zeggen dat dat easy money is, dat vind ik niet. Welk percentage dat je nu vraagt, wat je in je financing van een percentage vraagt, ik denk dat daar ondertussen dat die pricing niet meer overprijsd is. Dat is misschien ook iets wat in het verleden anders was. Maar ja, ik verleid het dan ook soms met de e-moo sector. Dat vind ik nog iets waar ik soms nog Die werden vroeger ook aan het zien als een soort schurken, want die vroegen zoveel percentage en waarom eigenlijk. Mensen konden het ook zelf op Imo-web zetten of zelf een plakaatje voor een deur aan het te koop. Maar nu zijn volgens mij die prijzen waar het die Imo-sector vraagt correct en is dat ook een soort service. Je kan ook altijd je eigen huis op Imo-web zetten, maar je kan het ook aan een Imo-kantoor geven. Dat is een beetje hetzelfde. Vind ik een partij zoals de onze die op zoek gaat naar de juiste persoon. Met dat verschil dat je ons zelfs niet eens, dat je in onze sector vaak niet eens exclusief aan ons gebonden bent. Als je het morgen aan een IMO-kantoor vraagt, dan die niet willen dat je het ook nog op IMO-website denk ik dan. In ons geval mag je zelf zoeken en je vraagt het ook aan ons. Je wil zelfs nog een andere partij vragen ook. Je sommige bedrijven die het aan zeven partijen vragen, dat vind ik dan ook weer een beetje overkill. Maar een soort vergelijk vind ik niet slecht. Trouwens als ze het alleen maar aan ons vragen. Ja, dat zorgt ook alleen maar voor stress. Dat is wel ook mooi compliment, als we op zoek zijn naar een marketing- of communicatieprofessional, dan zoeken we niet meer zelf, gaan het aan jou vragen. Dat is natuurlijk het summum dat ik te horen kan krijgen, maar ik zal dan ook al vrij snel na een of twee weken zeggen, of zelfs bij het begin, zoek het ook zelf, want als we dan na inderdaad één of twee weken niet de juiste persoon hebben gevonden en ondertussen blijft dat werk er liggen... Ik weet niet hoe belangrijk die persoon is binnen dat bedrijf, maar die zal wel belangrijk zijn, anders gaan ze hem ook niet in huis halen. Ik zie onszelf dus als een soort service, niet exclusief, maar wel waar de pricing, in vergelijking met vroeger dan, juist zit. dan is dat een mogelijkheid. Je kan het altijd zelf gaan zoeken, je kan er twee doen, of je kan het alleen maar aan een bureau doen. Om even het bruggetje te trekken van die IMO. Transparantie in uw businessmodel, wat jullie toch bij de maffia proberen te doen, Werkt dat voor of werkt dat soms ook niet tegen u? Dat je daardoor dingen misloopt omdat je het zo open speelt? Ja, dat heeft ook al tegen ons gewerkt, zeker en vast. Maar... Heb je al klanten verloren daardoor, Simon, uw transparantie daarin? Ik heb wel klanten die dan gewoon, vlakaf, durven zeggen van... Ja sorry, wij vragen 80 euro op de freelancer. Die dan zeggen, ja sorry, maar die 80 euro, dat moet naar beneden. En dan denk ik, ja maar, wacht. Als ik morgen bij Vondenborre een wasmachine ga kopen van Miele, dan ga ik ook niet zeggen tegen Vondenborre, u maar moet naar beneden op die Miele wasmachine. Allee, misschien dat ik dan denk. Die prijzen staan zwart op wit op onze site. Ik maak een anders aanrekening niet. Ik heb vooral onze rekening gemaakt. Dat is hetgeen dat wij nodig hebben om winstgevend te zijn. er zijn... Dat is ook een beetje vervelend. Er zijn bedrijven die, als het gaat over een freelancer, die denken dat ze op de markt van Marrakesh zijn. Er moet hier afgedwongen worden. Maar dat is niet de markt... Als jij op voorhand tegen mij een prijs zegt en ik kom vervolgens bij jou en je gaat zeggen, ik doe er hier nog vijf euro vanaf, dan ga ik denken... Je hebt mij op voorhand te veel gereken. Dus ik ben eerder van het standpunt van zet uw prijs. En dat is natuurlijk een vraag die freelancers... is een markt van aanbod en zijn die freelancers daar gevoelig aan? Maar ik kan alleen zeggen van onze kost, wat we nodig hebben om in dit gebouw te kunnen zitten en om de software te draaien enzovoort, dat betekent dat we zoveel euro per dag nodig hebben. En dat is niet van te zeggen van, is nu de eerste week van juli, het zijn solden. Zo werkt het niet. Maar er zijn bedrijven, klanten die de noodzaak voelen om af te dingen. En die daardoor misschien al hebben gezegd van ja, we gaan het niet doen. Maar ik kan me zelfs geen twee concrete voorbeelden voor de geest houden. En zijn er dan bepaalde processen wat je binnen de mafia al eens durft omgooien om... zal maar zeggen, betere kandidaten te servissen naar bedrijven toe. Of jullie leven in een wereld waar vandaag enorm veel technologie en dergelijke mee kan gebruikt worden. En ik neem aan dat jij bijna al woont op LinkedIn. Of hoe moet ik mij dat voorstellen? Ja, dat is zo'n de plek waar je graag en niet graag bent. Dat is... Ja, het monopolie van LinkedIn, dat maakt het gemakkelijk, omdat LinkedIn dan... De belangrijkste plek is voor mij om aanwezig te zijn. Langs de andere kant denk ik ook van ja, het zou ook wel aangenaamder zijn mochten er nog een paar andere vijvers zijn, vergelijkbaar met LinkedIn. Ik zeg niet dat er geen andere vijvers zijn, maar in het geval als dat dan gaat over andere vijvers, is dat toch meestal het persoonlijke netwerk dat je dan doet. Als je dan naar een of ander evenement gaat of naar waar er echte mensen zijn, maar als ik online op zoek ga, dan is LinkedIn inderdaad wel... Het belangrijkste instrument om op die manier de community te gaan voorzien van de juiste mensen. Terwijl in begin was dat niet zo evident als we echt alleen nog met agencyprofielen bezig waren. LinkedIn is niet echt hot bij hele creatieve mensen. Dus dan moesten we wel naar beurzen, naar avonden gaan waar prijs werden uitgereikt in de marketingsector. de juiste mensen te vinden en te gaan enthousiasmeren. Als je morgen op het nieuws opzoekt naar een volgende opdracht, wij hebben ook dat soort opdrachten. Nu is dat ondertussen toch wel klein beetje veranderd en denk ik dat ook zelfs bij die creatieve mensen dat als een soort evidentie wordt gezien. Maar ja, om daar nu een procent op te plakken, mag ook hopen dat er nog heel veel mensen zijn die niet LinkedIn nodig hebben of gebruiken. Over LinkedIn, want inderdaad daar zitten heel veel mensen op. Wat was uw grootste aha-moment? en je zegt van, is een aangename verrassing, dit werkt heel goed op LinkedIn en dat is een tip dat ik graag wil delen met onze luisteraars. Maar voor mij is LinkedIn eigenlijk, ik ben zelf geen persoon en dat is dan raar, want ik zit hier nu momenteel voor een cameradje, maar dat was een van de redenen waarom ik het eerst niet wilde doen. Maar ik ben niet de persoon die eigenlijk graag zelf in de belangstelling staat. Maar LinkedIn is dan wel voor mij een gemakkelijker medium zonder dat ik... met mijn stem of met mijn bewegend lichaam in beeld kom, waardoor ik wel toch aanwezig kan zijn en mensen die op zoek zijn of met de juiste skills toch kan weten te omarmen. Maar dat zorgt er dan voor dat je toch best wekelijks van u laat horen. En hoe meer uit uw eigen, je gegeven hebt verteld op LinkedIn, maar dat zal niet enkel op LinkedIn zijn dat dat marcheert, maar hoe meer... dat je je eigen bevindingen deelt, hoe beter dat werkt langs de andere kant. Bij de persoon die dat linktint leest, dat is helemaal niks. Rocket science. Kijk naar jezelf. Als je het op elk platformen passeert, zijn de artikels die je gaat lezen? Artikels waarvan je van ver al rikt dat het door een mens is geschreven. En als dat dan ook nog eens gaat over iets dat je inderdaad aanbelandt, dan stopt het. Dan beginnen we te lezen. Dat is hetgeen waar ik ook merken in LinkedIn. En dan vind ik het nog het moeilijkste natuurlijk. Ik vind van mezelf toch niet dat ik elke week wel iets te vertellen heb die ik de moeite vind. Dus ik probeer mijn eigen... Als ik dan op iets kom waarvan ik denk van dat is misschien wel fijn om te delen, maar welk verhaal... Of wat doet dat dan met mij om dat dan vervolgens te gaan brengen? Stel dat ik dat tegen mijn buur vertel. Alé, buur moet wel iemand zijn die ook uit de sector komt. Zou die persoon dat dan interessant genoeg vinden om te lezen? Dat is dan hetgeen... En als ik dat heb geschreven, en dat zijn al zeven lijnen, maar ik schiet van neen, dan zal ik het niet publiceren. Ik lees bijna 10.000 kandidaten die bij jullie in de database zitten, aanbod zitten. Ik neem aan dat je die niet allemaal persoonlijk kent. Maar waar ik beetje naar toe wil is, hoe hou je de werking persoonlijk binnen de mafia? Hoe voel ik mij niet een nummer? en één van de duizenden freelancers. Feedback is heel belangrijk. Maar dan zijn mensen al voorgesteld geweest. Omgekeerd is het ook zo, als ik zelf freelancer was, dan verwacht ik dat het bedrijf eerst met mij een babbel zou gedaan hebben om vervolgens mij te kunnen gaan promoten ergens. Ik ben daar heel transparant in. zeg van ja luister, is fijn dat je interesse hebt en nu je hand al opsteekt. Maar laat ons kennis maken als er een opdracht is, en die zijn onze opdrachten, als er een opdracht is dat echt bij u past. Dus met andere woorden dan kunnen we het echt hebben over ja, wie is Sam die hier interesse toont in de opdracht performance marketing? Want als Sam dat nu doet, en wij hebben geen job rond performance marketing, maar binnen drie maanden wel, dan heeft hij ondertussen misschien alweer een opleiding gedaan of voor een bedrijf gewerkt dat misschien wel relevant is. Dus dat houd ik af. Dus ik probeer de momenten dat we met mensen babbelen echt zeer... Allee. Ik wil met iedereen een koffie gaan drinken, maar dat gaat niet. Dus als ik met mensen babbel, dan wil ik zeer to the point kunnen babbelen van wat maakt dat jij de juiste persoon bent voor deze opdracht. En natuurlijk zijn er dan mensen die, als je dat al een tijd doet, die opdracht te doen van drie of zes maanden, laten we zeggen dat een doorsnee-opdracht zes maanden is, een zwangerschapsverloof of helaas een burn-out, en dan zes maanden later staat die daar terug. En als dat iemand is die zijn opdracht goed gedaan heeft, dan gaan we natuurlijk ook ons best doen om die agenda weer opnieuw te vullen, om die aan ons te kunnen... kunnen linken. dus... En het zijn ook altijd, zoals ik daarnet zei, dezelfde soort mensen waar je vandaag mee werkt en die zijn straks weer weg. En voor hetzelfde geld hebben ze kunnen helpen, voor hetzelfde geld niet. Ik denk dat er ook al mensen zijn die wei... ik al heel vaak mee gebeld heb en om welke reden dan ook het toch nooit net niet is geworden. Maar waar ik toch een goede band mee heb. Dus kunnen echt babbelen over het geveel wat er toe doet bij die mensen op dat moment. En op het juiste moment. Dat is een hele belangrijke. Niet enkel voor mezelf. Anders kom ik veel te veel uren te kort. Maar ook voor de mensen, want dan weten ze van oké, we zijn hier echt over iets aan babbelen en het gaat niet zo. Dat is hier geen smalltalk of geen sales pitch. Het gaat hier echt over dat en voor dat soort bedrijf en ik maak hier ook kans om deze opdracht te kunnen gaan doen. Als dat dan een neen is, dan gaan we ook altijd heel sterk hameren. We hebben er zo zijn tijd aan instoken, om vooral die professionalen te zijn tijd aan instoken, om er aan tevoor te zorgen dat we te weten komen waarom die persoon het niet haalt. We kunnen een dozein redenen verzinnen, waarom dat het niet zo is, maar ik wil het wel graag weten. En dan, maar dat doen we nu laatste tijd misschien te weinig, maar dat is iets waar ik in de toekomst wel weer terug wil gaan op inzetten. We hebben de voorbije jaren ook evenementjes georganiseerd waarin je dan probeert de mensen naar de plek te laten komen waar je op dat moment aan het werken bent. Om op die manier... Je moet weten dat het nu moeilijk maar een groot deel van onze opdrachten hebben we dankzij onze professionals. Omdat we net vertellen... hoe we werken en wat ons businessmodel is. En omdat we een focus hebben, want iemand die social media marketeer is, voelt zich al meer aangetrokken tot iemand anders. Stel dat wij ook juristen zouden aanbieden, dan gaat hij niet in dat bedrijf van zeggen, als je een jurist zoekt, moet je dan eens gaan vragen aan de maffia. Nee, maar als dat inderdaad door het feit dat we die focus hebben op dat soort profielen, dat wij vertellen hoe we werken en wat ons businessmodel is, dan zijn die manieren hebben wij ook heel vaak... professionals die ons hebben aangeraden. Op dit moment ook. bedrijven zeggen dat ze nu aangeraden zijn geweest. Daar zijn we twee profielen voor aan zoeken. En dat matchen zelf van die kandidaten? Want zijn er heel wat. Mijn vacatures, hoe moet ik me dat voorstellen? Zijn jullie met een team? Gebruiken jullie een technologie? Wordt er nog met een CV gematcht? Ik wil even weten hoe dat in zijn werk gaat. Maar ja, ik moet de hele interne keuken delen. Ja, kan ik wel zeggen. Mensen maken een profiel aan. Het begint allemaal daarmee. Als we iemand voorstellen, dan proberen we bedrijven die profielen gaan haiden enzovoort. is logisch. Dus we delen, voor het voorbeeld van die Sandarnet, performance marketeer, achternaam, Keppens, weet ik het, het is fictief persoonlijk nu, maar we zullen van die persoon alles delen wat we hebben, van hem of haar, relevant is bij die job. Omdat ik alleen maar op die manier geloof dat er geen aan de overkant... De marketingpersoon van dat bedrijf. die manier ook. Het enige wat nog niet duidelijk is of kan zijn, is dan het persoonlijke match. Daarvoor moeten ze met elkaar babbelen. Maar alle andere zaken zouden uit de voorstelling duidelijk zijn. Er mag ook een gesprek komen om die persoonlijke match te doen. Dat is het eindresultaat. Het begint bij iemand die, als hij bij ons een opdracht ziet staan, via ons een opdracht wil, dan maakt hij een profiel aan. waarin er een aantal zaken worden gevraagd. Inderdaad, zijn cv wordt gevraagd als hij een portfolio heeft. Zijn gewenste dagtarief, als het freelancers gaat, is dat hij minstens wil hebben voordat hij buiten komt. Dus dat zijn eigenlijk zaken die allemaal in een database komen. Als het over een paar duizenden mensen gaat, ik kan me niet onthouden. Er gaat geen week voorbij of er zegt iemand tegen mij van... ben vanaf de volgende maand terug beschikbaar. Ik bedank die dan telkens dat ze dat zeggen, maar ik zeg ook van weet, ik zou het jammer vinden dat als er straks een opdracht komt dat bij jouw skills past en ik heb je niet verwittigd dat je dan ontgoocheld zou zijn. Ik kan dat niet allemaal onthouden, dus hou ons platform in de gaten. Dus mensen hebben zich dan een profiel aangemaakt, zitten dan in die community en dan de jobs die wij binnen krijgen, die zetten we op verschillende platformen. Uiteraard op onze site, in onze gesloten LinkedIn groep. We sturen dat uit via WhatsApp. naar de personen die daarvoor in aanmerking komen. En eens om de twee weken gaat er een jobnewsletter de deur uit met de jobs die op dat moment open staan. Dat in WhatsApp bijvoorbeeld, uitsturen, dat is eigenlijk een module, dat is AI gestuurd, waarin dat er eigenlijk wordt gekeken van wie je nu op zoek naar een productmanager, een ervaring daarin die detailen kent. Een aantal parameters worden erin gegeven en dan wordt er high level een selectie gemaakt van mensen die in aanmerking zouden komen en daar kunnen wij dan naar toe sturen van interesseerden die job. Dan weten ze nog niet over welk bedrijf dat het gaat. Als ze dan vervolgens zeggen ja die job interesseert ons dan krijgen ze de briefing binnen en in die briefing staat er dan het gaat over Brussel Zijfboord bijvoorbeeld. En dan is het aan hen dan weten ze welk type opdracht het is. Als de algoritme het juist heeft gedaan dan is dat wel al een opdracht dan is het geen opdracht van de heftruck chauffeur maar dan is het al een job dat bij hen past. die ze binnenkrijgen, dan weten ze ook voor welke opdrachtgever dat is. Dan is het eigenlijk de bedoeling dat zij heel to the point gaat vertellen waarom zij de persoon zijn die past bij die opdracht. Dan stellen wij die voor. Bij die klant komt een opvoog mail, zowel in de ene kant als in de andere kant. Als die persoon die briefing heeft gekregen en heeft die geantwoord, dan krijgt die een mail van misschien zij dit vergeten. Als we die persoon hebben voorgesteld bij de klant, komt daar ook een opvoog mail om uiteindelijk maar één ding te krijgen. Dat is een kennismaking. of te horen waarom er geen kennismaking komt. Zo werkt eigenlijk dat proces. Dat is... Ik hoor het niet evident, Matchen mensen, matchen met mensen. Wat heb je daar in je processen, Simon? Heb je daar iets op poten gezet om het slimmer te laten werken waar je echt trots op bent? En je zegt van dit heb ik nu geïmplementeerd, dit hebben we veranderd, zo zijn we slimmer gaan werken. Maar ja, maar je werkt inderdaad met partners samen, hè. En dan is dat een heen en weer van wat is de technologie? Ge vertelt eigenlijk, ik vergelijk dat dan een beetje, omdat ik nu zelf in een verbouwing zit, dit is het geen hoe ik het zou willen in mijn huis, waar dan vervolgens een aannemer of een architect zegt, ⁓ dan zou je dat zo kunnen doen. En zo komt het tot iets waarvan je dat technisch werkt, maar dat vooral aan de voorzijde doet wat het moet doen. Als je inderdaad erin slaagt, als je een opdracht binnenkrijgt, als die een eigenaar van dat agency is en een auto zit, omdat die... een rotweek heeft gehad omdat het veel te druk was en hij heeft dringend een account manager nodig. En dat gedankt zij de technologie en die community die je gebouwd hebt, erin slaagt om inderdaad, nog voordat hij thuis is, te kunnen zeggen van we hebben Barbara gevonden die dat eigenlijk beschikbaar is en ze kan zelfs maandag beginnen. Ja, dan maakt die mens content en als die Barbara dan ook effectief begint, zal dat niet maandag zijn, maar misschien de maandag daarop, ja, dat geeft wel een leuk iets. Dus voor mij gaat dat nog altijd. Ik ben degene die... En natuurlijk als... de technologie mijn leven gemakkelijker kan maken dan heel graag, maar ik krijg nog altijd wel het meeste voldoening als dan uiteindelijk die twee mensen elkaar hebben gevonden dankzij hetgeen dat er dan achter zit. Absoluut. En denk je dan ook continu aan processen te automatiseren of is net in recruitment het menselijke nog altijd heel belangrijk? De twee, Als er nu iets is door het feit van wat er allemaal technologisch mogelijk is, Als ik me dagelijks de vraag stel, of ik dat ook al eens gedaan, zal ik mezelf de vraag stellen van, kan ik dat niet automatiseren? Maar ik zal die vraag niet stellen bij een kennismaking met een persoon. Dus eerst stel ik me de vraag om dat ik meer tijd wil krijgen om te kunnen gaan babbelen met die mensen. Of omdat ik net meer tijd wil krijgen om naar de bedrijf te kunnen gaan. Als iemand via ons ergens een opdracht krijgt, en die langer dan een maand duurt... Dus die komt toe op een bedrijf. Dan zal ik na een maand de tijd maken om naar dat bedrijf te gaan, om dan te gaan horen van die professional. Ik zal die de vorige keer gebeld hebben natuurlijk. Om te horen van wel ook, er heel goed? Wat zijn de verbeterpunten? Soms is dat iets onnozelijks. Ik een Dwaas-voorbeeld. Ja, heel goede copywriter, maar die smakt aan tafel. Allee, dat een lolle krewe wat ik nu zeg. Maar soms zijn er typisch Vlaams dingen die niet durven uitgesproken worden. Dan ben ik dan de, de, de, Als het ondertussen van zes maanden dat dat op een correcte manier, alleen op een professionele manier en een aangenaamde manier gebeurt. Als ik door het feit dat ik overdag aan mijn laptop zit te doen, meer tijd kan krijgen om naar het bedrijf te gaan en dan te zeggen van ja, ik heb ook tijd voor een koffie te kunnen drinken in plaats van ja, shit, ik moet nu nog wel zorgen dat al die CV's eruit gaan. Ja, er zijn dus inderdaad een hoop zaken die in vergelijking met vroeger veel gemakkelijker gebeuren, waardoor ik meer tijd overhoud voor het menselijke. Mag ik u dan... een quote voorleggen en je mag het vertellen of je er record mee bent. Een algoritme matcht een freelancer beter dan een mens. Dat zal in sommige gevallen klopen, maar ik hoop in het geval dat wij mee bezig zijn dat dat niet klopt. En dat komt uit dat een mens nog altijd beter aanvoelt of een freelancer dan past bij een bedrijf? Ja. Allee, er zijn agencies in alle kleuren en maten en ik... De agencies die bij ons, en zijn er heel wat, ik weet dat bepaalde projectmanagers of accountmanagers een perfecte mens kunnen zijn bij agency A en niet bij B. Als je die alleen maar zou op hun skills pakken en op hun talen en op hun prijs en op hun beschikbaarheid, maar je weet niet wat voor type persoon dat is en wat voor type persoon dat die mens van dat agency is, dat wordt dan heel moeilijk. Ja, want ik weet... Vanuit eigen ervaring dat je met AI heel makkelijk vandaag jobs, vacatures kan vinden. Maar de omgekeerde beweging zie ik meteen nog niet door AI gebeuren. Want als ik mijn LinkedIn vandaag opengooi, zie ik heel veel vacatures voorbij komen. En ik stel me dan telkens de vraag van, hoe gaan die nu correct gematchd worden bij de juiste kandidaat? Ja, inderdaad. Gelukkig maar, denk ik dan, Jan? Ja, ja. Dat is ook beetje de reden waarom ik ook nooit heb geloofd van... In de eerste stelling van kan je dat beter dan een mens? Dat is net de reden waarom wij bij die focus van marketing en communicatie blijven. Omdat ik dat in het verleden zelf heb gedaan voor die bedrijven. Of de mensen die bij de maffia werken, hebben dat ook gedaan. Of hebben die studies op zijn minst gedaan. Dus nee, kunnen geen mensen die met legal zaken of financial zaken bezig zijn matchen omdat wij niet weten waar dat... Hoe ziet zo'n job uit? Je moet dat toch weten. Soms krijg ik een briefing van inderdaad een eigenaar van een agency in zijn auto die me dat in drie lijnen vertelt. En ik stel zelfs niet eens de vraag van heb je daar een jobdescriptie van? Ik weet wie dat agency is. Ik weet naar waar ze op zoek zijn. Ik weet wat zijn frustratie of zijn pijnpunt is. En dan kan ik inderdaad beginnen te zoeken naar de juiste mens. En als er dan iemand afkomt, om welke reden dan ook, waarvan ik weet of ik dat ook niet herom te zeggen van, ik ken dat bedrijf, sorry Anik, het gaat niet lukken. Dit bedrijf is echt niks voor u. En geloof me nu maar, ik weet over wie we spreken. En dan wil ik het niet hebben over prijzen, dit of dat. Want soms zijn natuurlijk ook freelancers heel hard op zoek naar jobs. we hebben freelancers die bijna op elke opdracht schieten. Ook dat is dan mijn taak om te gaan zeggen van, ja nee, deze opdracht past toch niet bij jou. En soms zal ik dan met handen en voeten uitleggen waarom. Andere keren zal ik mij beperken tot, ja, het is niet gemakkelijk om te zeggen van, iemand zoekt tussen drie- en vijfjarig ervaring, en ik ben zelf iemand met dertig jaar ervaring, maar je bent oud en dat klinkt zo, maar ja. Als ze zeggen we zoeken iemand met 3, 4, 5 jaar ervaring, dan is 30 jaar ervaring daarom geen probleem. Maar vaak is er qua prijzen een probleem. Iemand die dat 30 jaar doet, gaat dat niet doen voor dezelfde prijs als iemand die dat 3 jaar doet. inderdaad, dit moment heeft het opdrachtgever naar mij aanvoelen, zit hij een beetje in de driver's seat. Je ziet dat ook. Als je een jobpost op LinkedIn, vaak heeft daar binnen de dag 100 man op gereageerd. Dat betekent dat zij naast de kwaliteit ook aan de prijs kunnen uitspelen. Ik hoop dat dat altijd een evenwicht is van 50-50, maar er zijn toch ook bedrijven, daarom ook bedrijven die iedereen kent, die toch de opportuniteit nemen en het spelen op prijzen en zeggen, als die dat hier nu doet voor 10 % goedkoper, dan gaan we die nemen. In welke mate denk jij dat AI-shops gaan vervangen en dan misschien specifiek in de sector waar jullie thuis zijn? Ja, dat is spannendste van de komende jaren eigenlijk. Dat is hetzelfde als... ...je zoon, zoals ik het net overhad, die vraagt van... ...ja papa, waar moet ik gaan studeren volgend jaar? De laatste is het antwoord, doe vooral wat je graag doet en wat dat dan zal zijn. De helft van de jobs... ...die vandaag bestaan, zullen wellicht binnen tien jaar niet meer bestaan, maar er zullen er nu bijgekomen zijn. Dus... ...ja, dat er bepaalde taken zijn die je nu al vlotjes overneemt. Ja, je zal maar vertaler zijn. Ik kijk een iPad naar het voetbal en de commentaar komt er dan een seconde of twee, drie te laat op. Maar dat is wel vertaald. Maar vroeger deed mijn vriendin want die was een vertaler tolken. zei dat die de untiteling live deed. Dus ik ben daarin eerder een voger dan een voorspeller. Dus ik probeer me daarin aan te passen over die repetitieve uitvoerende taken. Hoe zou de zelfcentrum zijn? Als ik nadenk over wat ik kan doen en heb ik dat vandaag nog een keer gedaan en kan ik dat niet laten automatiseren, misschien zit ik op de duur ook mijn eigen voor de helft, het burgerspel, of meer. Dat kan, Dan kan ik alleen maar hopen dat ik hetgeen dat ik dan tijd over heb, toch nog altijd voldoende kan overhouden om daar te kunnen van leven. Is dat dan iets waar de maffia zich ook mee bezig houdt om voor te bereiden op de toekomst? als alles er een stukje door AI wordt overgenomen? Ik denk dat bijna elk bedrijf daarmee bezig is. Dus ook de maffia is daarmee bezig. Als je dat vandaag naar onze site gaat kijken, dan gaat dat daar nog niet zien. Maar ik hoop dat we een jaar verder zijn, dat je dat heel duidelijk gaat zien, dat er een balans zal zijn tussen welke skills je aan een mens en welke skills je kan aan AI vragen. En voor welk verdienmodel uit de udare wil ik die transparantie zo helder mogelijk, want het zou nog maar wat vervelend zijn als jij als familiebedrijf, bakkerij die al vijf jaar is en dat probeert een stukje te laten doen door de AI en dat je dan aan die merkt dat je daar veel te veel hebt aan betaald. Dus ik mag hopen dat degene die mee de AI kan trekken, die dat ook doen voor een tarief die dat die nu niet denken van we gaan even snel de komende jaren. Goud gaan verdienen om dan vervolgens niks niet meer te hoeven doen. Dat is niet mijn stijl. Ik wil nog altijd energie kunnen halen uitgeber ik doe en kunnen toekomen in het geber ik doe. Het is niet mijn ambitie om de rijkste van het dorp te worden. Laat staan van het land. Misschien om stil aan af te sluiten dan Simon. Moest jij nu advies kunnen geven aan je 25-jarige jongeren zelf over het ondernemerschap? Wat zou je hen willen meegeven? Nou ja, eigenlijk gaat het er hem over. Als mensen, ik krijg die vraag vaak, zou ik dat nu gaan freelance doen, ja of nee? En dan probeer ik te polsen naar hun motivatie. En dan komt dat eigenlijk nooit echt zeer duidelijk uit. En na mijn 25 jaar jongeren zelf, laat dat zeggen, dan moet ik bijna kijken naar mijn zoon, want die is 30 jaar jonger dan mezelf. En zeggen van, als je morgen voelt, in hetgeen wat je doet, professioneel, dat je daar minstens even goed in bent dan je collega, maar dat je goesting om dat te doen groter is, dan moet je dat eigenlijk gewoon zelfstandig gaan doen. Antwoord op zelfstandig te gaan doen, ik ga dat doen om een auto in te brengen of om geld te gaan verdienen, dat vind ik een rare motivatie, maar ik vind dat je het vooral moet doen omdat je op die manier gaat hier meer... Deuren kunnen open doen, maar je ook vooral mooiere kasselen kunnen bouwen. En zullen het geen dromen blijven, maar worden het ook echte gebouwen. Dat is hetgene waar ik denk van, als je dat voelt... En ik denk ook, nu bestaan er al platformen, dat was toen nog niet. Er waren toen ook wel al freelance-opdrachten, maar je kon dat nog niet doen als werknemer. Ik durfde niet, want je had dat statuut en dan... Ja, moet ik die dan plots veranderen en als het mislukt, dan ben ik mijn stempel uitkwijt. Maar nu kun je vooral gemakkelijk via... bepaalde platformen, ik ga die naam weer uitspreken, ik je geen reclame maken, maar kun jij als loontrekker gemakkelijk ingaan op een job die openstaat freelance. Je doet dat, dat tussenplatform zorgt ervoor dat je in orde bent met sociale zekerheid, die gaan factureren, die vragen er natuurlijk een kost voor, dus je hoeft dat niet op lange termijn te doen, want dat is te duur, maar voor op korte termijn is uit te proberen van is een freelance job iets voor mij en hoe voel ik me erin, dat bestond toen nog niet. Vandaag bestaat dat dus en bestaan zoveel meer manieren om het te gaan doen, maar Voor mij blijft cruciaal je goesting om dat te doen. Als je iemand bent die liever... Er is niks mis met mij, maar ik ben daarin degene die... Ik wil mijn vrouw kunnen amuseren in het gevoel ik doe. Natuurlijk wil ik daar ook graag voor beloond. Maar dat belonen kan ook zijn omdat ik met fijne mensen mag meewerken. Omdat ik daar weer iets nieuws leer kennen. Dat gaat niet over geld. Dat gaat eigenlijk over... Als je dan in 61 jaar bent en je kijkt achteruit, wat heb je in je carrière gedaan? Ik heb me echt gemuseerd, ik heb met interessante mensen meegemaakt. Dat zijn de zaken die ik heb mee mogen uitbouwen, realiseren. Uiteindelijk zijn we toch ook, maar ik hoop het allemaal, beetje vier op te geven wat we doen. dat gebruiken als uw drijfveer en daar ook in geloven, dat vind ik belangrijk. Welke verschillen zie jij eigenlijk tussen de jongere freelancers en mag ik de freelancers op leeftijd noemen? Zit er aan grote verschillen? Work-life balance is voor de jongere generatie belangrijker dan bij ons. Maar ik kan er minstens heel veel zeggen die dat bullshit vinden. Maar heel dat verhaal, maar ik denk dat dat ook te maken heeft van het always on zijn. Je moet dat niet onderschatten. Een telefoon geeft je zoveel verschillende alerts van mailboxen, van platforms enzovoort. Dus ik kan me wel voorstellen... Dat was bij ons niet. Dus je kon gemakkelijker ook zeggen van ja sorry het is nu vrijdagavond zeven uur en nu is mijn winkeltje even gesloten. Ze hadden zelfs niet de kans om je te bereiken. Maar nu is je telefoon altijd op tafel of in je broekzak dus er is altijd wel een dingen dus dat zij zich daarin beter beschermen vind ik ik op zich start daar niet van te kijken. Tot zo lang. Ik krijg soms ook wel agencies te horen die zeggen ja ze willen niet meer want ja dan zeggen ze ja sorry het is vrijdag het is vijf uur en je moet me nu niet meer bellen. Er zullen wel jongere mensen zijn die dat hanteren, maar om nu allemaal te zeggen dat dat niet zo is, dat geloof ik niet. Waar ik wel ondervind dat zij heel... ...hoe te mogelijk heren kennen van wat het op de markt allemaal kan. Misschien zien ze het soms ook allemaal net iets te snel, maar dan denk ik, ja, dat niet erg om het groot te zien. Dan zijn bedrijven zoals Weider en hun... En hun ouders en collega's, ik niet wie, om een soort realiteitszin. Maar ik heb liever naar iemand die met een iets te grote droom afkomt. Of je kunt je lat maar hoog genoeg leggen en als je ze niet haalt, dan heb je misschien net dat eronder. En dat vind ik wel, dat bij velen, leg je die lat hoog en laat eens hopen dat ze er geraken. En als ze niet geraken, dan net eronder. Dus dat is een beetje... twee van... Sommigen vinden dat work-life balance heel belangrijk. Maar je hebt er ook bij die met hele grote dromen afkomen. En dat is misschien twee zaken die... Ik zie aan mensen die de jaren 70 of jaren taten geboren zijn. Misschien een afsluit aan de vraag, Simon. We bellen jou binnen vijf jaar op. Waar zal de mafia dan ongeveer staan? Ik mag wel nog altijd hopen dat ik nog altijd kan beginnen met de mensen. Dat is hetgeen waarvoor ik dit doe. Dat hetgeen waar ik het leukste vind aan mijn eigen job. Ook al ben ik niet de gene die graag netwerkt enzovoort, maar ik ben wel graag bezig met mensen. maar dat dat landschap van... Allee, je zal een keer... Ik heb een presentatie nu vandaag waaruit de skills in staan dat wij aanbieden. Ik ben echt curieus hoeveel dat er binnen vijf jaar van die skills nog echt fulltime door de mens zullen gebeuren. Laten we dan vooral hopen dat het... En verhalen, ik ben ooit naar Lieve Scheire zijn AI-voorstelling geweest een jaar of twee geleden en die zei ook, we zitten op de eerste rij bij een revolutie van wat er gebeurt op technologievlak, maar laten we dat vooral omarmen en wat dat gaat doen met een klein bedrijfje zoals dat van ons, ja, ik heb daar echt geen antwoord op. Dat dat ook... Dat dat helemaal niet meer hetzelfde bedrijf zal zijn als vandaag, dat ben ik zeker van. Maar wat dat dan zal zijn? Ja, maar ik ben niet bang voor verandering, als dat een antwoord mag zijn. Super. Is er nog iets wat jij nog wil zeggen, wat nog niet gezegd is? Nee, voor mij is, als ik ging overal ondernemen ook van, en zo ben ik begonnen met het begin van mijn eigen voor te stellen, kijk naar de mogelijkheden. In een dag zitten daar soms dingen in die niet fijn zijn en je krijgt tegenslagen enzovoort. En natuurlijk is het. Welke job dan ook, dat je nu in loondienst doet of freelance, het is eerder meer een menselijk kenmerk, dat je probeert uit te gaan van de mogelijkheden die er zijn en niet van de hindernissen die er zijn. En dan denk ik dat je hele mooie, tenne van de dag een veel schonere dag hebt gehad. Dat vind ik mooier worden dan om af te sluiten. Wat denk jij, Liesbeth? Absoluut. Dat zou niet beter hebben gezegd. Dankjewel, Simon. Met plezier. Vijfde dag.